北戸田ファーストゲートタワーってどうですか?
61:
匿名
[2012-03-13 23:48:12]
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62:
匿名さん
[2012-03-14 01:33:57]
電車で帰ってきた時、徒歩1分なんて最高だと思います。
再開発でいろいろ変わる予定だし、絶対に買いでしょう~(*´艸`) |
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63:
周辺住民さん
[2012-03-14 10:26:35]
武蔵浦和の再開発にはがっかり。
北戸田再開発よろしく頼むよ。 |
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64:
匿名さん
[2012-03-14 15:23:16]
敷地が変な形してるよね。
地上げに失敗したのかな? |
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65:
匿名さん
[2012-03-14 19:44:30]
徒歩1分はまぁ魅力ではあるよね。
マイナスになることなんてほとんどないし。 |
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66:
匿名さん
[2012-03-14 21:15:52]
再開発は期待できないけど駅1分に魅力大です。
気になるのはそばに川があることぐらい。 タワーマンションならそれなりの事してると思って あまり気にしなくていいんですか? |
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67:
匿名
[2012-03-14 23:12:44]
説明会ではそこのところ、
かなり売りにしてましたよ。 なんとかっていう評価がついていて 例えば将来売りに出すときなど +ポイントになるそうです。 |
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68:
匿名さん
[2012-03-15 16:33:45]
住宅性能評価のこと?
そんなのどこでも付いてるよ。 |
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69:
匿名
[2012-03-15 16:54:53]
「設計性能評価」 と
「劣化対策等級の等級3」 と 「国土交通大臣認定書」 です。 私は詳しくないのですが どこでももらえるものなのですか。 |
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70:
購入検討中さん
[2012-03-16 00:54:46]
大臣認定は高層建物ならではですね。
駅1分のタワーなのに自走式駐車場はかなり強いよね。 駐車場代が安いなら、なお最高。もうちょっと部屋は広い方が良かったけど、 多少のことは目つぶれるかな。武蔵浦和の抽選外れたのを前向きにとらえられそう。 |
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71:
匿名
[2012-03-16 06:16:18]
武蔵浦和を外れたら予算もある程度あるよね。
武蔵浦和駅前の最後の大規模物件の方を検討されたほうがいいと思うよ。 |
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72:
匿名さん
[2012-03-16 14:47:30]
武蔵浦和抽選はずれたって? マンション抽選あるんですか
武蔵浦和ってそんな人気あるんですか? こっちのことわからなくってすいません。。 |
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73:
匿名さん
[2012-03-17 11:57:43]
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74:
購入検討中さん
[2012-03-17 12:07:03]
武蔵浦和の物件も一応検討してます。ただプラウド買おうとしていた時は正直、「高すぎないか?」って
思ってましたし、次に出てくる物件もプラウドが短期間で販売終了したことを考えると、割安で販売するとは 考えられないんですよね。武蔵浦和は開発されきった高騰期に購入する反面、インフラは整っている。 北戸田は、最初の開発のため価格は安いが、インフラはこれから(イオンはあるが・・・)。 快速が止まらないデメリットは駅1分のロータリー隣接ということで、生活上はカバーできると考えられますが、 この辺は、人によって判断が分かれるとこでしょうね。 いろいろ悩んでますが、同じ広さで価格が1000万近く安いのはやっぱりインパクトがあります。 |
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75:
匿名
[2012-03-17 15:13:12]
まさに、一つ上の方と同じ考えで悩んでいます。
あと、価格が高くなっても良いから 広いタイプがあってもよかったのにということと、 なんといっても収納スペースが・・・ でも、今日、見てきて驚いたのがキッチンが広い!! 流し台が大きい!! これは私にとってはかなりのプラスポイントでした。 |
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76:
匿名さん
[2012-03-17 21:19:34]
本日2度目のギャラリー訪問に行って参りました。
諸々の理由で下層を希望していますが、やはり抽選になる確率は高くなるのでしょうか?物件自体は大変気に入っており、ご縁があれば嬉しいのですが… |
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77:
匿名
[2012-03-18 00:26:48]
抽選はないと思うな。抽選あったらよっぽど営業の連携が取れてないかと…北戸田だからないと思うな。
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78:
匿名さん
[2012-03-18 01:58:32]
5月の初めごろ抽選みたいですよー
3月の初めから検討している人達には抽選って?! ありえない!! この物件がほしいから早くみてるのに。。。 抽選って言われたら何か買う気やる気なくなっちゃった。。 これで住みたいとこが外れたら、何の為に早くから見に来てるのかわからなくなります。 第一希望。抽選で外れたら買わないよーーーー!! 早いもの順にしてほしいです。 大京さんは早いもの順ではなく抽選って形なのでしょうか? やる気なくすわぁ。。。 |
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79:
匿名さん
[2012-03-18 02:24:57]
私が他の大京物件見たときは、なるべく抽選にならないように配慮すると言ってました。
例えば同じ間取りの違う部屋を勧めたり。 でも人気の部屋は、どうしても希望者が重なって抽選になるみたいですね。 |
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80:
匿名さん
[2012-03-19 16:17:00]
よっぽど前から欲しい、目をつけているっていうような物件は、みんな同じこと考えますからね。競争相手も多いし大変だと思います。
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81:
匿名さん
[2012-03-19 16:50:40]
この物件は目をつけてる人は少ないと思うけど。
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82:
匿名
[2012-03-19 20:37:07]
注目度が低いのは北戸田だから?
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83:
申込予定さん
[2012-03-19 23:30:16]
相対的に安いので、お買い得感あります。近くの新築マンションとは比較できないので武蔵浦和との比較です。それにしても安い。自走駐車場は将来を考えると高ポイント。管理組合がもめる要素が減るし何より維持費が少なくて済む。
南向きのに20階より上希望です。両親分も含めて二軒検討中。抽選ですかね?花火が楽しみ。 |
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84:
購入検討中さん
[2012-03-19 23:55:09]
タワーマンションってどの向きがお勧めですか。
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85:
匿名
[2012-03-20 00:14:59]
二軒検討とは羨ましい~。うちは3000万もぎりぎりだからここは手が届きません(涙)
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86:
匿名さん
[2012-03-20 00:22:10]
82さん
北戸田だからね。 昼間は1時間に3本ほどしか電車来ないし。 価格は安そうだけど。 資産価値としては考えない方がいいかもね。 |
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87:
匿名
[2012-03-20 14:33:37]
ご返答ありがとうございます。
マンションの値決めということはそういうものなんですね。 納得できてよかったです。 うちは優先順位として「資産価値」はかなり低い位置にあるので 問題ないのですが、 でも、日中3本はちょっと言いすぎですよ(笑) |
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88:
匿名さん
[2012-03-20 15:25:27]
82さん
そうですね。 電車3本は少なすぎますね。 4~5本ですね。 失礼しました。 |
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89:
購入検討中さん
[2012-03-22 22:23:20]
通風(風通し)が気になっています。内廊下ということもあって玄関側に窓がないため、ベランダ側の窓からの風が抜ける先が無く、あまり風が入ってこないのではないかと考えています。風通しが悪いと空気が淀み、カビの心配もありそうですが、どうなのでしょう?
ワイドスパンで全部屋がベランダ側に面しているので、心配するほどのことでもないのでしょうか? |
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90:
匿名さん
[2012-03-22 23:31:36]
北戸田開発って本当にいろいろできて街がかわるのでしょうか?
ここの下は何の店舗がはいるんでしょうか? これから街が変わるのに期待するけど 変わらなければ最悪です。。 この値段だすなら都内とかもいけるかと思うのですがどうですかね? |
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91:
匿名さん
[2012-03-23 01:21:42]
独身の頃、北戸田(美女木)に2年ほど住んでたけど
発展するとはとても思えないけど・・・ 周り何もないし、発展しても駅前にちょろっと何かができるだけなんじゃない? まあ、イオンがあるのはいいね。 ただしそれだけ。 |
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92:
匿名さん
[2012-03-23 09:09:45]
戸田市に10年以上住んでます。
かつて「戸田公園」駅前も何もなかったのですが ロータリーができた後はマンションが乱立するだけで 再開発の計画性など全く感じらず今に至っています。 なので、「北戸田」はきっちりとした再開発を望みます。 莫大なお金を投じてくれる、行政か企業がからまないと無理ですよね。 イオンが近くにあるので商業施設は新規参入にうまみをあまり感じないかもしれません。 となると、行政に頑張って欲しいです。 戸田市の何がおそまつかって、それは図書館です。 隣のさいたま市や川口市は駅前の商業ビルの最上階に それはそれは素晴らしい図書館を開設しています。 戸田市の図書館本館の不便で古くて蔵書もイマイチです。 モデルルームに向かう途中の駅前の空き地で 既にマンション建築が進んでいるようですが、 是非、北戸田駅前に立派な図書館を併設した公共施設などが 建設されることを望みます。 話は変わりますが、 この値段で、この仕様・設備(二重床・天井・複層ガラス・ディスポーザ・共用施設あり) は都内では無理のように思います。 皆さんがおっしゃっているように、「北戸田価格」の賜物では。 |
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93:
周辺住民さん
[2012-03-23 16:59:14]
ファミレスが入るという噂は聞いたことがありますが、
フタを開けたら歯科、クリーニング、カルチャーセンターだったら嫌ですね。 期待しないでいますよ。 |
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94:
ご近所さん
[2012-03-24 00:42:28]
ここの価格で都内でも買えるって・・・。せめて、駅からの距離、設備、広さ等の基準を
決めて論じるべきでは。そりゃピンキリあるでしょうに。 |
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95:
購入検討中さん
[2012-03-24 01:46:16]
ファミレスですか。飲食関係が入るかもしれないというリスクを持って、すぐ上の階の方などは購入するのですね。本屋とかいいのにな。
ところで、高層階の東向きってどんな感じかご存知の方教えて下さい。 |
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96:
周辺住民さん
[2012-03-24 14:23:16]
ファミレスはあくまでも噂を聞いただけですから、あまり信じないでくださいね。
大京の営業マンに聞いた方が正確と思いますよ。 |
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97:
匿名さん
[2012-03-25 10:14:06]
ここを買うなら10階以上にしましょう。理由はすぐ南側が駅で駅の高さが7階から8階ぐらいに相当します。北戸田駅を通過する快速、通勤快速の音は半端じゃありません。北戸田駅のそばに住んでいますが、窓を開けているとテレビの音などは聞こえなくなります。
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98:
匿名さん
[2012-03-25 10:30:15]
北戸田は乳幼児を育てる環境は現時点ではありません。ここはこれからの駅周辺の開発に期待するしかありません。ただ北戸田に十数年住んでいますが当初聞いていた開発より十年は遅れているのが現実です。ここのタワーも十年くらい前から建つと言われていましたがやっと始まったところです。ずいぶん遅いなあと言うのが本音です。北戸田の周辺の開発が終わるのはいつになるのやら。住み始めた頃はもう開発が終わっているはずでした。現実はまだ半分にも満たない。
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99:
購入検討中さん
[2012-03-25 18:31:31]
何階がいいか考えています。
各階の特徴をこんな感じで考えてますがいかがでしょう。 ご意見ください。 〇3~6階 ・タワーマンションなのに景色が普通。 ・周りの建物が気になる。線路側は景色が絶望。 ⇒線路側じゃなければ問題なし?周りに建物なし。 ・エレベーター待たずに階段でも行ける。 〇7~10階 ・電車の音がひどい? ⇒電車好きにはOK? 二重窓でもだめですかね? 〇11階~ ・上の階だと方角によっては夏の花火大会が見える ・あまり上の階だと空しか見えない? ・エレベーター待つ時間が長い? ・揺れが大きい。 |
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100:
匿名
[2012-03-25 23:49:59]
タワーのために、間取りや 構造的に 低い梁がでたり(下がり天井)と制約が多いにもかかわらず
低層を買うメリットが理解できません。眺望がいいわけでもないし 低層のしっかりした 三井なり野村なりのマンションにしては? |
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101:
購入検討中さん
[2012-03-26 00:08:47]
何を優先するかで、低層階でも構わないという人がいらっしゃるのだと思います。 |
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102:
匿名さん
[2012-03-26 11:20:15]
低層は低層で、地震の時の揺れも上ほどないし、すぐ外にでれる。
それにやはり安く買えるw やっぱここは駅がすごく近いから、電車を使って通勤、通学はいいんでは? 食洗機がついてないのは残念~ |
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103:
匿名さん
[2012-03-26 12:55:55]
トイレがタンクレスでないのも残念~
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104:
購入検討中さん
[2012-03-28 00:05:28]
天井が250センチって高い方なの?
それとも普通サイズ? |
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105:
匿名さん
[2012-03-28 15:48:42]
2500は普通じゃないですか。
うちは部屋によって2400です。 |
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106:
匿名
[2012-03-29 14:33:33]
何年か前に北戸田近辺の13階に住んでました。
外廊下で風が抜けるタイプの部屋でしたが、周りに建物がないせいか、風通りは良いけど、風が強い日は窓開けてたりすると扉が開きません。 内廊下は正解だと思います。 後、線路側の部屋タイプでないと、花火は見れないはずです。 住んでいた頃、大雨が降った時、駅周辺30㎝近く浸水してしまい、家は駅から離れて居たので平気でしたが、帰れなかったことがありました。 |
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107:
匿名さん
[2012-03-29 15:29:52]
北戸田の発展に大きい期待は禁物ですよ
地図を見ればわかりますが さいたま市、蕨市との境に近い、つまり戸田市にとっては街はずれです 戸田市域でも日銀分館や工業地域などが多くて将来の人口増加も期待できません ですので買い物や医療、塾などの充実は期待薄です 基本、今の北戸田の環境でOKなら買い、不満なら見送るというスタンスがいいかと 余談ですが 現地北側に見えるパチンコ屋(あそこはすでにさいたま市)の夜の照明、ぜひご確認を |
||
108:
匿名さん
[2012-03-29 23:40:39]
埼京線が開通した当時、各駅地区で街造りの構想が行政にあったと聞きました。
「戸田公園」は商業・レジャー地区 「戸田」は文教・スポーツ地区 「北戸田」は住宅地区 構想はやはり構想ですね。今はカオスな感じですから |
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109:
匿名さん
[2012-03-30 00:28:28]
北戸田発展しないんですか~?
まぁ~少しは変わるんじゃなぃ? |
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110:
ご近所さん
[2012-03-31 00:25:26]
発展というか、2,3店が出来れば十分。しいて言えば、スーパーね。
|
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111:
匿名
[2012-03-31 01:24:03]
確かにスーパー欲しい。
マルヤはあの鮮度にしては高い。他ないから殿様商売だね。 スーパー無理なら100円ローソンでもいいよ。 |
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112:
匿名さん
[2012-03-31 22:57:24]
スパーのたぐいはできないでしょう。
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113:
匿名さん
[2012-03-31 23:00:52]
北戸田に13階の高さの建物ありましたあ?
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114:
匿名さん
[2012-04-01 23:50:05]
4月の広報に24年度の施政方針が載ってたよ。
「北戸田駅前築建築物等整備事業」として 1,235,628千円が計上されていました。 他の事業とは桁が違う規模です。 「第二次戸田市都市マスタープラン全体構想(素案)」では 北戸田駅周辺を「拠点商業地」と定め、 「各種都市機能を複合的に集積し、魅力あふれる本市の拠点を目指す」 と書いてあったよ。 今度こそ、始まるんじゃない。 「始動いたします!」って説明会のお姉さんも言ってたものね☆ |
||
115:
匿名さん
[2012-04-02 16:10:00]
>114
たしか戸田市の一般会計って年間400億円以上ですよね。 小額とは言いませんが大騒ぎするほどのビッグプロジェクトでもないと思います。 ただ、この規模の市で競艇場を持っていて、 大手企業の工場や流通センターがあるから財政面の安心感はありますよね。 川口市と合併しないのもそれが理由だし。 |
||
116:
匿名さん
[2012-04-02 18:49:09]
でも川口のほうが便利だよね。
川口の再開発タワーを待ってからでも遅くはないよね(^^) |
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117:
匿名さん
[2012-04-03 01:31:32]
ただその工場が軒並み撤退している。
クラリオン、ミツカン、神戸屋の横の敷地。全部マンションになっています。 税収は減るでしょう。 |
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118:
ご近所さん
[2012-04-03 11:47:02]
川口に出来るタワーって駅前ですか?川口でタワーマンションは今までもたくさんあって、
これからもどんどん増えそうな印象があります。個人的には北戸田くらい落ち着いてるのが すきだけどな(住んでるからそう思うのですが) 芦原小も良いし、スポーツクラブとイオンあるしね。あと、駅前にスタバかドトールとかできないかな。 |
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119:
匿名さん
[2012-04-03 12:49:13]
チャンコ屋さんってまだあるんですか?
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120:
匿名さん
[2012-04-04 03:34:15]
質問ここって各階にゴミ捨て場あるの?
タワーマンションでゴミ持ってエレベーター乗るなんて有り得ないよね。 |
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121:
匿名
[2012-04-04 15:05:19]
ここ各階にゴミ捨て場ないですね。
1階のゴミ捨て場まで...面倒だな。 |
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122:
匿名さん
[2012-04-04 15:53:08]
そんなこと面倒だと思う人は
そもそも北戸田のこの物件を選ぶ対象の内にいれないでしょう。 価格等みてお勉強してくださいな。 |
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124:
匿名さん
[2012-04-04 16:38:26]
1フロア8戸では各階ゴミ置き場って非効率なのでしょうね。
せめて3フロアに1か所でもあればいいのですが。。。 |
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125:
匿名さん
[2012-04-04 17:13:25]
122ですが、ちょっと違います。
グラシンはほんと安普請でしたが(ごめんなさい)、 ここは二重床、天井、複層ガラスで、台所、浴槽の仕様など、 戸田公園のプラウド物件より良かったですよ。共用施設も含め、それなりにお金を投じてとても丁寧な作り込みをしていると思いました。 北戸田の土地代のおかけで、この仕様でも武蔵浦和のタワーより低価格に抑えられたのでは。 残念ながら、それ以上のプラスαな部分は 設定価格を超えてしまうため実現できなかったのでしょう。 例えば、スロップシンク、食洗機の標準装備、ゴミの各階集積、広い間取りの部屋とか。 123さんがおっしゃているように「低仕様のタワーマンション」ではないですよ。 HPで知り得る情報は限られています。 実際に足を運ばれて目で見て確認されることをお勧めします。 タワーマンションでも、各階に集積場がない物件は他にもあります。 ここはワンフロワー8世帯ですし。 そもそも、そこまで求める方達は、 ここのスレッドというか、この埼玉版のページをチェックされたりしないでしょう。 ということです。 |
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127:
匿名
[2012-04-04 20:00:01]
悲しい気持ちになりません。エレベーター乗ってゴミ出しいくのは気になりませんよ。それで対象外になることはありません。
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128:
匿名さん
[2012-04-04 20:08:27]
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129:
匿名さん
[2012-04-04 20:16:51]
126.128さん、鼻の穴広げて気持ち悪い・・・
男子目線?っていうか、どこかの営業さん? 現在、マンション購入を色々と検討されている方とは思えませんね。 私は125さんの意見、とても為になる情報でした。 |
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131:
購入検討中さん
[2012-04-04 20:41:16]
面白い。
はい、営業さんの負け〜 おばちゃんの勝ち〜 |
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132:
匿名
[2012-04-04 21:15:11]
ゴミ置き場、ゴミ置き場ってうるさい人がいますね(笑)
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133:
ご近所さん
[2012-04-04 23:50:52]
なんなんだここのところ出没してるゴミオタクは・・・。もういいからゴミ置き場が近くにある
マンション買ってくれ。 |
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134:
匿名さん
[2012-04-04 23:52:57]
どんなに駅前を開発しても各駅停車しか停まらない北戸田って…
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136:
匿名さん
[2012-04-05 00:02:04]
武蔵浦和タワーが買えなかった人が買うマンションなの?
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137:
匿名さん
[2012-04-05 00:46:58]
ごみ捨て場が下にあろうがなかろうが、そこに住めばみんな下にごみ捨てに行くのだから
悲しい気持ちとかよくわからないです。 そりゃ各階にあった方が便利だけどさっ。 それより、食洗機ついてない方が悲しい。やっぱ付けたら30万ぐらいかかっちゃうんかなぁ~ 後付けってどうなんだろう。。 |
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138:
購入検討中さん
[2012-04-05 07:49:55]
私は後付けするよ〜
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139:
匿名さん
[2012-04-05 07:59:38]
>137
タワーマンションに住んでるいるけど、ごみ持ってエレベーターに乗るなんて考えれない。 タワーマンションだと各階ゴミ捨て場は標準施設だし、無いマンションは低仕様マンションと言われても仕方ないと思うよ。 食洗機なんて後から好きなやつ付けた方がいい。 30万程度で考えるようならタワーマンション諦めた方がいいと思う。 |
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140:
匿名さん
[2012-04-05 09:21:51]
武蔵浦和タワーから眺望を邪魔する低タワマン
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141:
購入検討中さん
[2012-04-05 09:47:29]
同一人物だと思うけど、もう気が済んだでしょうか。
こうやって刺激するからいけないのかな。 食洗機は確かに、いらない方もいるものね。 インテリア色で濃茶タイプのモデルルームもみたかったですね。モニターで見るのと、実物を見るのでは違うものね。 |
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142:
匿名さん
[2012-04-05 11:21:46]
ごみ置き場が各階になくて低仕様マンションと言われようが、自分が決めることw
食洗後付けだと、同じキッチンの色となるのでしょうか? 食洗だけ違う色ってことはないんですか? |
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143:
購入検討中さん
[2012-04-05 16:42:59]
絶対にそんなことないと思いますよ。食洗機はそのスペースに埋め込むだけだから。
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144:
匿名さん
[2012-04-05 17:52:57]
今の家に食洗機ありますが、殆ど使いません。
その都度洗ってしまいたいので、2-3人であれば手洗いです。 食洗機は今の所、皿置きや鍋置きと化しています。 |
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145:
匿名
[2012-04-06 04:06:26]
各階にゴミ捨て馬のあるマンションに知人が住んでるが、夏にゴキブリが発生するとのこと。
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146:
匿名さん
[2012-04-06 07:54:34]
クラっときた。
内廊下にGKBは許されない・・・ |
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147:
匿名さん
[2012-04-06 23:57:38]
内廊下にGKBとはなんですか?
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148:
匿名さん
[2012-04-06 23:59:37]
ぁ。
わかりました。 ゴキブリってことですね。 |
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149:
周辺住民さん
[2012-04-09 00:24:41]
北戸田のマンションの中古価格は戸田公園より2割ほど安い。ここを選ぶ人は永住目的で買ってください。将来売ることを考えるならほかを探した方がいいですよ。
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150:
匿名さん
[2012-04-09 00:48:04]
例えば同じ平米数、同じ築年数で
戸田公園駅から徒歩15分の中古物件だったら ここの中古物件を迷わず選ぶ人もいるだろうし、 「他を探した方がいい」なんて断定できることではないでしょう。 不思議なのは、検討板なのに、 なんで関係ない人が書きこむんだろうね。 もし他社の営業さんが書きこんでいるのならば言いたい。 もっと他の方法で自社の売り上げを上げることを考えた方がいい。 他社を蹴落とすとかマイナスのベクトル向いてると マイナスの結果しか生まれないよ。 |
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151:
匿名さん
[2012-04-09 11:48:24]
急行(快速)停車駅から徒歩10分
各停のみ停車駅から徒歩1分 どっちを選ぶかはそれぞれの価値観かと。 |
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152:
購入検討中さん
[2012-04-09 18:37:12]
戸田公園は通勤快速停まらないし、
どっちもどっちでしょ。 |
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153:
匿名さん
[2012-04-09 20:39:27]
戸田公園と北戸田はかなり違う。両方に住んでいたことがあるので実感です。
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154:
購入検討中さん
[2012-04-10 17:13:25]
戸田公園の駅前が再開発でマンションができるなら別だが、駅15分やら中古やらと比べるのはナンセンス。
そもそも土俵が違うって話。 |
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155:
匿名
[2012-04-10 17:43:53]
土俵で思い出したんですけど、ちゃんこ屋さんってまだありますか?
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156:
匿名さん
[2012-04-10 22:32:57]
中浦和にある娘娘って店は美味いよ!
スタカレー最高(^^) 埼玉県民なら娘娘知ってるよね? |
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157:
匿名さん
[2012-04-10 23:11:46]
知らない!ここって読むの?
カレー好きだから行ってたみたいな。 北戸田のじゅうじゅう(お好み焼き、もんじゃ)は何か好きでたまに行く。 |
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158:
匿名さん
[2012-04-10 23:13:49]
どもんってラーメン屋もあったよね。北戸田じゃなかったっけ?
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159:
購入検討中さん
[2012-04-10 23:40:30]
娘娘はにゃんにゃんって読むんだよ。
有名なラーメン屋さんだよ。 |
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160:
匿名さん
[2012-04-10 23:45:31]
どもんは戸田が最寄り。大盛頼むと、蒲田の次はおおもり~とくだらんギャグ言う親爺。まだ健在かな?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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何をとるかは人それぞれってとこですかね。
快速が停まればいうことないのにな~