住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-16 21:57:12
 

個人的には軽量で剛構造な2×4かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか?

[スレ作成日時]2011-12-23 09:06:55

 
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地震で損傷の少ない工法ってなんですか?

972: 匿名さん 
[2012-03-16 10:39:44]
>970
>935と同文、重複投稿禁止。
>936以降参照。
973: 匿名さん 
[2012-03-16 10:44:26]
>971
これは中傷だね。
IAUの免震坪単価分布図
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
公開しているんのではないの。
975: 匿名さん 
[2012-03-16 11:02:07]
>966
『なんで全てを家に注ぎ込まにゃならんのよ』と言ってる貴方はローコスト住宅
か一生賃貸暮らしがお似合いです。
一生懸命に働きましょう。
976: 匿名さん 
[2012-03-16 11:05:52]
>>973
このデータがIAUのものかどうか分からないし、2005年のデータじゃん

それに、免震以外にも工務店がIAUに金払ってるんでしょ?
当然工務店の経費もバカにならない

そもそも、一条やエアーが普及してるのは他の免震に比べ価格が安いというのもあるのでは?

IAU施主で坪30万かかったという書き込みがあったが、基礎に坪30万は一般人には到底出せる金額ではないよ
977: 匿名さん 
[2012-03-16 11:14:22]
>903
「2400ガルで住宅実物大実験されているようですが、
どれくらいのカイン>872だったのでしょうか。」

IAU免震のHP
http://www.iau.jp/m-3-2.htm#sindo7osindo4


●ノースリッジ地震最大加速度観測波の増幅波(震度7で2.5G)を震度4に
1994年ノースリッジ地震最大加速度観測波Tarzana波の増幅波
EW:114kine
NS;1324gal(1.35G)EW:2376gal(2.42G)UD:1435gal(1.46G)
3成分合成:2450gal(2.50G)=震度7(水平2方向計測でも震度7:水平2方向計測震度:6.5※4)

とあります。
東西方向で、114kine ですね。
ちなみに、
南北方向で、1324gal(1.35G)、
東西方向で、2376gal(2.42G)です。
上下方向でも、1435gal(1.46G)は大きいです。

ノースリッジ地震は、阪神大震災の丁度1年前の同日にロサンゼルスで起こった大きな被害があった大地震です。
Tarzana波は、その大地震の最大加速度観測波です。
実験波は、さらに増幅して、震度7にして、それが、IAU免震では、震度4に、なるとのことです。
978: 匿名さん 
[2012-03-16 11:19:56]
>976
一般人は2x4で我慢する。
979: 匿名さん 
[2012-03-16 11:33:27]
なんで貧乏人認定されるかわからないけど、職場の同僚はヘーベルハウスや積水ハウス、一級建築事務所で家を建てているけど、40坪の家を建てるとして、600万〜800万のお布施を大手に支払うのは、「もったいない」と感じたので、自分は地場工務店のツーバイフォーでいこうとしてる。
金利ももったいないので、現金一括払いの予定だしな

IAUのシステムはわかったから、がいくらかが重要なんであって総二階で玄関ポーチとタイルデッキ?を含めて免震が必要だろうから、おおよそ23〜26坪ほどで、いったいいくらの費用がかかるんだろうか?

300万以内におさまる?なら買いだけど
250万以下ならあまり考えずとりつける、200万以下ならIAUの業者を探して契約するわ

無駄だと判断される金は一切支払いたくない、高いんなら地場工務店のツーバイフォーで積層ゴムの免震をつかって建てる。浮いた金は他にまわす

で、23坪でIAUだといくらになるんでしょうか?金額のデータなどが全く見つからないので、困ってますよ
980: 匿名 
[2012-03-16 11:36:30]
>>978
在来+免震の方が、免震無しの2x4のよりも安い場合があるのではないの。
それだけ、2x4が高いということかな。
981: 匿名さん 
[2012-03-16 11:39:15]
2x4よりも在来+免震の方が安ければ、迷わずそっちを選ぶ。
982: 匿名さん 
[2012-03-16 11:40:01]
>>979は2x4関係者か。
983: 匿名さん 
[2012-03-16 11:41:50]
>979
「積層ゴムの免震をつかって建てる。」

>967参照
>積層ゴム免震は、共振をするよ。
>また、積層ゴム免震(だけ)では、木造等の軽量の建物は、固有周期が伸びず、免震しないよ。
>総合的にみて、大問題だよ。
わかっていないんじゃないの。

984: 匿名さん 
[2012-03-16 11:42:14]
300万あったら劇的ビフォーアフターに出ているような有名一級建築事務所さんに頼める金額なんですよ、耐震設計も含めて。設計料250万〜350万のお金いけるんだから。
それ以上高いんなら、自分は免震を諦めて一級建築事務所さんに耐震設計も含めたデザイン料として、お布施を払って木軸かツーバイで建ててもらう

iAUで300万以下におさまるなら建てること考えるかね?
ダメなら地場工務店でツーバイやってるとこで、積層ゴム免震で300万以下のところを探すな

本当の本音ですよこれは。同僚のように大手のブランドネームを500万のお布施を支払って買いたくもないけど、IAUが500万のお布施が必要ならそれも買いたくない。ビフォーアフターの有名設計士さんに400万のお布施払っておしゃれな耐震設計をしてもらう

本音だぞ、IAU信者さん。こちらも本音を伝えた
不謹慎かもしれんが、本当のお金を教えてちょうだい、
985: 匿名さん 
[2012-03-16 11:44:35]
>979はリンク先の表を見よ。
見れなければIAUに直接聞け、スレ住人がXX万円などと言えるはずはない。
地場工務店のツーバイフォーで積層ゴムの免震で安いところがあれば教えてほしい、貴方が建築可能な安い免新は存在しない。
ハウスメーカーで建てたのは同僚であって貴方ではない。
要するに貴方は貧民。
986: 匿名さん 
[2012-03-16 11:49:07]
>984
ビフォーアフターのリフォームはトリック、ギミックだらけでろくなものではないと
世間一般では言われている、リフォーム依頼者は接道条件や金銭面などの理由で新築が建てられない人たち。
貴方はもっと勉強してまともな人間になるべき。
987: 匿名さん 
[2012-03-16 11:51:17]
>>985
全く情報が無いはず無いだろ、相場があるでしょ。なんで相場が無いんだよ。。
滑り免震などの他の免震は300万程度の相場ですよ、だいたいの金額はわかるでしょ。これがIAUの情報か無いから聞いてんのに

俺が聞いたとこは逃げたぞ、いろんな理由をつけて免震をしない金額も出さない。
これは勝手な推測なので気にしないでほしいけど、免震をやってますという宣伝のためだけじゃないのかとおもうくらいの感じがしたので、とても無理して頼める感じではなかった。
ここの免震システムに疑問も持った、ただ価格によってはまた検討してみるけどさ

あなたのところは丁寧に対応してくれて、IAU乗り気
だったんでしょ、金額を教えてちょうだいよ。
988: 匿名さん 
[2012-03-16 11:55:02]
>987
絶対教えない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
989: 匿名さん 
[2012-03-16 11:55:59]
>>986
免震しか知らない方なんですか?ビフォーアフターに出ているような人だって普通の建築事務所なんだから、普通に新築を頼めば300万から400万のお布施を出せば、耐震設計も含めた新築をしてくれるんですよ。
家はどこにこだわりをもって、お金をどう配分するかも重要じゃないですか?
自分はローンなんて組んで、支払額が膨れ上がっていくのは絶対に嫌なんですよ

でも免震は重要であると感じた、IAUも悪くは無さそう?だ。よく自社賛辞ばかりで実際はよく分からないけど、研究開発は頑張ってる感じだ

金額は?全く記載されていないよ、相場でいいからいくらなんだ?
990: 匿名さん 
[2012-03-16 12:04:40]
>989
>942を見よ。
またはIAUに直接聞くべし、あんたには教えないよー。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
991: 匿名さん 
[2012-03-16 12:08:16]
>>990
IAUが関係者無いぶんぷをみてどうする?300万超えるなら免震はしたくないので、価格も重要なんですよ

IAUも何かあるだろ?価格の相場ななんでもいいから、すっごい適当なやつでもいいから相場を、
992: 匿名さん 
[2012-03-16 12:11:08]
>976

>IAUの免震坪単価分布図
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
は、
IAUのHP
http://www.iau.jp/m-10.htm#114
で公開しているものでしょう。
「上記のグラフは、2005年4月~10月の時期のものですが、現在の単価と大体合致しています。」
と連絡をもらっています。
2006年からしばらく、中国バブルで鉄が高騰した時期があり、現在の価格は、2005年4月~10月の時期と合致しているとのことです。

「坪30万かかった」というのは、上記グラフの通り、建坪が小さい場合で、さらに業者の経費が高かった場合でしょう。
数社のIAU免震業者から、見積りを取れば、妥当な金額がわかりますよ。

延床単価は、
目安として、上記グラフの単価の
・総2階の場合は、1/2に
・総3階の場合は、1/3に
例えば上記グラフ単価18万円/坪に対して、延床単価は、
・総2階の場合は、9万円/坪に
・総3階の場合は、6万円/坪に

総3階の場合は、特にお買い得かもしれません。

例えば、在来工法50万円/延床坪として
・総2階の場合は、59万円/坪
・総3階の場合は、56万円/坪
ということになりますか。

これに、業者の経費がかかっても、
大手ハウスメーカーの非免震の価格よりも安い。
大手2x4メーカーの非免震の価格よりも安い。

ではないでしょうか。
993: 匿名さん 
[2012-03-16 12:22:07]
>>992
おお、ありがとうございます!!
これが免震支払の全額になるんですかね?

40坪の家で設置面23坪として、350万、いや400万ちょっとか。
キッチン勝手口の階段やリビングダイニングからの出入り口の階段など削っても23坪はいきますよね、、玄関以外の出入り口は諦めるか、、どこか家の形をへこまして階段をつくりつつ、、400万か。。
これは難しい

支払総額なら少し考える、、
でも他の免震で安いとこあるならそこも検討するわ、少し高いぞぉ、、、設計士さんかましてオシャレな耐震設計も見える価格だぞ400万は
994: 匿名さん 
[2012-03-16 12:22:22]
>992
私は大手ハウスメーカーで免震を付けたので高かったです、普通の人にはまず無理な価格でした。
995: 匿名さん 
[2012-03-16 12:26:54]
やっぱり無理だわ、免震での追加費用として工務店への支払いで300万を下回らないと、とても設置する気になれない。
997: 匿名さん 
[2012-03-16 12:40:03]
ひどいもんだな。。おりゃローン組めば7000万までならなんとなる、ただ、家のために全てをささげることになる。自分はそれは嫌だ、でも妥協はしたくない。皆さんだいたいそうでしょ、妥協はしたくないけど無駄金は一切支払いたくない

そのなかで調べて免震ツーバイまではたどり着いた、総額300万以下なら取り付ける。
998: IAUファン 
[2012-03-16 12:55:27]
IAU型免震システムについて、
いろいろ心配される方がいらっしゃいますが、
心配御無用で「絶対」安心安全の工法となります。

完全無欠であるため欠点や弱点も「無」ですし、
完成形のため改善点・改良点も「無」です。


>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
の解は当然に
IAU型免震システム
となるのは前述のとおりですが、
>震度7の地震で無損傷な工法ってなんですか?
の唯一の解(平成24年3月16日現在)も
IAU型免震システム
となります。
http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm


これ以上の詮索は不毛であり、
これにて一件落着ということになります。


...ということでよろしかったでしょうか。
1000: 匿名さん 
[2012-03-16 13:44:27]
「震度7の地震で無損傷な工法」
は、
確かに、戸建てに関して、IAU免震以外に、確認している工法は、いまのところ、他にはないだろう。
1001: 匿名さん 
[2012-03-16 13:57:11]
>997
本当に7000万まで工面できるなら、免震など鼻くそぐらいなのでは?
私には嘘をついているとしか思えませんね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
1002: 匿名 
[2012-03-16 14:10:51]
設置件数が分からないのに無損傷もないもんだ。
1003: 匿名さん 
[2012-03-16 14:46:04]
>>1001
現金一括で支払うからね。本当は利息1%以下なら減税で得しちゃうんだけども、親戚などの関係で借金というものはできかねるので。土地使わせてもらうからね。

現金一括だと3000万、がむばって3500万。外構や引越し代も含めると、免震の価格は300万だわ
借金すれば6000万までは借りれるはずだから、9500万までいけるんだけども。自分は納得価格のものしか買いたくないので、同僚は大手にしてるけど、自分は大手も損だと思えた。
一条みたいなフィリピン工場生産のユニクロ経営ならともかく、あそこもでもやっぱり営業コストが高すぎてお布施がかなりあるようにみえるし。。なんて業界だ、、

というかね、そんな私事なんて誰も興味ないでしょ。問題は適性価格の免震があるかどうかですよ、こちらは予算内でまともな家を建てたい。建物、外構や諸経費は納得価格でなんとかなりそう。
1004: 匿名さん 
[2012-03-16 14:54:07]
IAUがもし500万も必要な装置なら、それは単純に損だと思うわけですよ、自分は。
固定資産税がべらぼうに高いんですが土地はあるので、そんな金を支払うなら平屋をオシャレにだだっ広く建てます

要はバランスの問題です。だだ、込み込み300万以下、込み込み250万でいけるのなら話は別です。免震免震免震ファイヤーですよもう、絶対つけちゃいますよ
一条やエアーはいりませんから、他であるんですかね?
1006: 匿名さん 
[2012-03-16 15:08:26]
二階建を考えていて周囲に火事の心配も無いので、RCにする理由がまったく見当たりませんでした。木造二階建てに対する性能面での利点て火災、台風、くらいですもんね。あとは負けてますから。

集合住宅なら防音面など重要な機能を担いますが、戸建では、、
1008: 匿名さん 
[2012-03-16 15:45:55]
RC壁式低層戸建てだけど、分譲のため回りも同形、雨漏り補修が直らず、私の向かいは木造の屋根を乗せてしまった。
これだけ雨漏り補修が大変なものもない。どこから雨が漏れているのかわからない。
木造のほうが良かったと後悔している家も多い。
1009: 匿名さん 
[2012-03-16 16:00:30]
>1004
IAU免震は、工務店によって、価格差がかなりあるから(経費率の違いからか)、直接聞いて、安いところを紹介してもらう手もある。
秀光ビルドさんのIAU免震住宅、延床単価40万円以下というのもある。

1010: 匿名さん 
[2012-03-16 17:25:46]
玄関ポーチ入れて25坪ほどの接地面積があるとして、25×40万の1000万の免震装置てこと?嘘でしょ、それはぼり過ぎし

1011: 匿名さん 
[2012-03-16 18:11:10]
『基礎下減震システム』っていうのがあります。
簡単に長所と短所を書いておきます。
―長所―
①住宅に伝わる地震動の加速度が250ガル以下となる。簡単にいうと震度5以上の揺れが来たら滑り現象で建物自体に揺れを伝えない
②一般的な免震住宅費用の1/3程度で施工が出来る
③短期間(約1日)での施工が可能
④地盤の長期許容支持力度20KN/㎡以上で施工が出来る
⑤軟弱地盤と言われる第3種地盤でも施工可能
⑥通常の確認申請で申請が出来る

―短所―
①天候が悪いと施工出来ない
②木造2階までの建物に限る
③風圧によって住宅が動かないことを確認する必要がある

詳しい内容は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E9%9C%87
http://www.vic-ltd.co.jp/genshin/genshin01.html
『基礎下減震システム』っていうのがありま...
1012: 匿名さん 
[2012-03-16 18:22:01]
>1011
『基礎下減震システム』も何回も出てくるが、
>578 >579 
>必要なのは、 ベターリビングの「技術審査証明」でなく、
>「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」でしょう。
>930
>新しい構法は「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」を必要とするでしょう。
に対しての回答が全くない。

1013: 匿名 
[2012-03-16 18:25:59]
>>1010
秀光ビルドさん
http://www.shukobuild.com/quality/menshin.html
に連絡をしたら良いのでは。

1014: 住まいに詳しい人 
[2012-03-16 18:27:32]
1000件越えていたので、新スレッド立てました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/
1018: 匿名さん 
[2012-03-16 18:51:47]
基礎下減震システムは既出ですね。
1019: 匿名さん 
[2012-03-16 18:53:39]
IAU型免震システムについて、
いろいろ心配される方がいらっしゃいますが、
心配御無用で「絶対」安心安全の工法となります。

完全無欠であるため欠点や弱点も「無」ですし、
完成形のため改善点・改良点も「無」です。

>998
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
>の解は当然に
>IAU型免震システム
>となるのは前述のとおりですが、
>震度7の地震で無損傷な工法ってなんですか?
>の唯一の解(平成24年3月16日現在)も
>IAU型免震システム
>となります。
>http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm


>これ以上の詮索は不毛であり、
>これにて一件落着ということになります。


この書込はアンチIAUによるホメ殺しなのでは?
1020: 匿名さん 
[2012-03-16 18:56:34]
IAU免震つけた人はやっぱりAIU保険ですか?。
1021: 匿名さん 
[2012-03-16 19:01:14]
>1013
>秀光ビルドさんに連絡をしたら良いのでは。
とのことですが、

>715によると、
>秀光ビルドさんに聞くと、
>IAU免震住宅で、延床単価40万円以下
>その通りだったよ。
ということは、免震を含む建築費ということなんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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