住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-16 21:57:12
 

個人的には軽量で剛構造な2×4かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか?

[スレ作成日時]2011-12-23 09:06:55

 
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地震で損傷の少ない工法ってなんですか?

901: IAUファン 
[2012-03-14 20:25:57]
>地震で損傷の少ない工法ってなんですか?
の解は当然に
IAU型免震システム
となるのは前述のとおりですが、
>震度7の地震で無損傷な工法ってなんですか?
の唯一の解(平成24年3月14日現在)も
IAU型免震システム
となります。
http://www.iau.jp/m-taishintoukai.htm
902: 匿名さん 
[2012-03-14 20:42:25]
だから滑りなどの他の免震より摩擦が少なくて、地震のパワーを積層ゴムだけでは減少しきれないボール型がなんで万能になるの?信者は少し静かにしなさい

高価で複雑な暴風装置とダンパーが必須なんでしょ、ボール型を支えるには
903: 匿名さん 
[2012-03-14 20:47:36]
とてもIAU免震に関心があります。

2400ガルで住宅実物大実験されているようですが、
どれくらいのカイン>872だったのでしょうか。
904: 匿名さん 
[2012-03-14 20:48:57]
>902
高価で複雑なか風揺れ固定装置とダンパーでも高性能ならOKです。何の問題もありません。
(安けりゃもっと良いけど)
905: 匿名さん 
[2012-03-14 21:00:45]
>903
IAUカタログで確認しました。
中越地震川口波の更に増幅波2807galで実台震動実験を実施していますがカインの記載はありませんでした。
ただ、ノースリッジ地震Tarzana観測波の増幅波114kineでは実台震動実験OKの記載があります。
906: 匿名さん 
[2012-03-14 21:00:59]
下手な大手のインチキ制震や耐震よりある程度の免震ならすでにかなり高性能でしょ。

安くて高性能な免震を。とにかく安く。超高性能な免震と中途半端な軸組より、ある程度の免震とツーバイでええんですよ、価格を適性価格まで落とせ。
907: 匿名さん 
[2012-03-14 21:07:02]
IAU免震の説明をします。私はIAU免震講習受講者です。

・復元機能付免震支承
 IAU免震支承は転がり免震支承の勾配のおかげ、復元します。
 復元のための(積層)ゴムを必要としません。

・免震支承=固有周期を持たない
 IAU免震支承は転がり免震支承の勾配の形状で、固有周期を持たないようにしていますので、非共振系の装置です。

・想定以上の地震対応の変位(揺れ幅)抑制ダンパー
 共振しないので、共振ダンパーは必要ありません。
 IAUのダンパーは、想定以上の地震対応の変位(揺れ幅)抑制ダンパーです。当然普通の共振ダンパーとしも有効ですが。

・速度比例型ダンパー
 このダンパーは「全壊率」の高くなる大きな速度の地震に対して、有効な「速度比例型」のダンパーです。

・上下動抑制と捩れ回転抑制装置
 上下動で1G超えると、建物が浮きます。それを防止する装置です。
 さらに、この装置は、地震時と風時の捩れと回転を抑制する装置です。

・風揺れ固定装置
 「免震」は、ビル免震でもすべり免震でも転がり免震でも揺れます。
 すべり免震とIAU免震の風揺れは、ほぼ同じです。
 IAU免震は、転がり免震でも勾配のおかげ、すべり免震と風揺れはほぼ同じです。
 しかし、20m/s程度で風で揺れだすのを放置するかどうかでしょう。
 IAU免震は放置しないのです。
 そのため、風揺れ固定装置を装備して、500年に一度の耐風性能を持っています。この性能条件は国土交通省大臣認定の認可条件です。

・免震装置価格
 以上の、
 復元機能付免震支承+想定以上地震対応の変位抑制ダンパー+上下動抑制と捩れ回転抑制装置+風揺れ固定装置
 これだけ装備しているのが現状のIAU免震。
 他の免震につけていない「想定以上地震対応の変位抑制ダンパー」「上下動抑制と捩れ回転抑制装置」「風揺れ固定装置」を装備しても、免震装置価格は、他の免震に比べてIAU免震が高いとは決していえません。

・他の免震との比較
 ・復元機能付免震支承 だけでは、上記の全部装備価格の1/3程度
 ・復元機能付免震支承+想定以上地震対応の変位抑制ダンパー だけでは、上記の全部装備価格の1/2程度
  他の転がり免震に比べても、1/2程度の価格で、性能は「想定以上地震対応の変位抑制ダンパー」付きのため、上です。

 実は、他の免震と同等性能まで落とせば、IAU免震は、画期的に価格は安のです。
 しかし、それでは不十分と思ってこれだけ装備しているようです。
 これだけ装備しても、他の免震に比べてIAU免震装置価格は決して高いとはいえません。
 
 問題は、IAU免震住宅の価格が、工務店によって差がつきすぎることです。
 秀光ビルドさんでは、IAU免震付の住宅で、延床単価40万円以下です。
 http://www.shukobuild.com/quality/menshin.html
 全てのIAU免震の工務店さんが、これくらいで提供してくれれば、IAU免震は爆発的に普及するでしょうね。

909: 匿名さん 
[2012-03-14 21:12:29]
だからボール型は軽い木造住宅でも免震がよく効いて、戻りがいい?ぶん、摩擦が弱くて地震のパワーの減衰力が弱すぎて
普通の積層ゴムでは家が持ちこたえられないんでしょ。だから高価で複雑な暴風装置と固定装置がいるわけだ

で、その高価な固定装置なら、シンプルな積層ゴムのような共振や戻りの悪さなどがないってわけでしょ。

で、震度4程度ならびくともしない剛構造のツーバイにするから、それ以上はきちんとある程度の免震をして、一条より安いシステムを作って欲しい訳ですよ。庶民としては

安くしろ
910: 匿名さん 
[2012-03-14 21:18:06]
ボール型のその性能は人類のためになるのでどんどん開発してほしいと思いますよ。
庶民は安くて効果的な免震を欲している訳ですよ

震度4くらいなら総二階の吹き抜けなしのツーバイフォーで家具もろとも持ちこたえてみせますよ、それ以上の地震について免震して家具と人を守りつつ、なおかつ価格も二桁、できれば200万以外でお願いしたい訳ですよ、できればメンテナンスも安く

911: 匿名さん 
[2012-03-14 21:23:11]
>909
IAUに直接言えよ、この貧乏人が。
912: 匿名さん 
[2012-03-14 21:24:06]
安くつくれ、できれば40坪総二階で150万、一条なんて嫌だぞ。

免震をつけたいんですよ、庶民に届く価格で。安くつくれ
ある程度の地震ならツーバイあたりで構造を考えれば大丈夫なことはわかった。想定以上の地震に効果的に作用して、なおかつ安くて安全なのをつくってくれ、メンテナンス料も安く、リスクも少ないものが重要

めっちゃんこうれるぞ、できたら
913: 匿名さん 
[2012-03-14 21:28:44]
>909>910
は相変わらず理解できていない、困った人だね。
914: 匿名さん 
[2012-03-14 21:29:10]
一条よりも安い売れる適正な価格で、軸組や鉄骨は勝手に倒れてればいいから吹き抜けなし総二階ツーバイにするので、とにかく繰り返しの地震にも安全で、単純なシステムでメンテナンス料もやすい、木造二階建ての専門の免震はできんのかね?

できたら売れるでしょ、はよつくれや
安くていいものを。高いから完璧なんていらない、でも安全なものを
915: 匿名さん 
[2012-03-14 21:30:56]
IAUは高いから他で
916: 匿名さん 
[2012-03-14 21:32:39]
スルー決定
917: 匿名さん 
[2012-03-14 21:32:40]
だいたいIAUなどで基礎と免震を頑張っても、アエラホームなど大工を一人か二人で少人数で短時間の工事。設計もぐらぐらなんていったら意味ないでしょう

バランス悪いよ
919: 匿名さん 
[2012-03-14 22:44:32]
問い合わせが10倍に増えて、受注はどれくらい増えたんですかね?
920: 258 
[2012-03-15 07:57:32]
しばらくすれば、パテントが切れて、本当に良いものなら大手HMが真似て、さらに良く、安く作るよ。
大きなことを言えるのも今のうち、世の常。
921: 匿名さん 
[2012-03-15 08:05:22]
既存大手は無いわ、特許きれたってダメ。ここにいる連中はもう展示場の営業さんのためのお金は支払えないんだってさ。どんな免震を開発したって
一条でさえすでに高いから。

地場工務店が取り扱える安くて安全な免震を
922: 匿名さん 
[2012-03-15 08:15:35]
>921
架台に載せるタイプでは安くならない、鉄の塊だから。
発想の転換がなければ、難しい、先人の知恵(石場建て)からアイデアがでないかな?
923: 匿名さん 
[2012-03-15 09:35:15]
>922
基礎下減震システムならあります、安価でメンテ不要。
一般の人にはお勧め。
924: 匿名さん 
[2012-03-15 09:49:28]
>923
「基礎下減震システム」
大臣認定取らずに販売していると、また大変なことになるよ。
925: 匿名さん 
[2012-03-15 10:01:31]
>923
捨てコンの上に2枚シ-トを敷いて上の基礎を施工すれば良いのでは。
断熱材を基礎の下に敷く位だから十分に役に立つのでは?
大きな地震1回でも役に立てばOKでしょう、コストは殆どなし。
926: 匿名さん 
[2012-03-15 10:14:17]
>925
それが「基礎下減震システム」です、正確にはべた基礎の上にシート2枚
その上に本当のべた基礎です。
忘れましたが何らかの許可や認定は受けていますのでエアー断震のような違法建築とは違います。
詳しくはホームページに書いてあります。
927: 匿名さん 
[2012-03-15 10:19:32]
>926
「基礎下減震システム」について
>578 >579 参照。
>必要なのは、 ベターリビングの「技術審査証明」でなく、
>「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」でしょう。
928: 匿名さん 
[2012-03-15 10:22:34]
>927
基礎が二重になっているだけだから、エアーと違い違法建築ではないし
免震業界から糾弾されることもない。
建築しても問題なし。
929: 匿名さん 
[2012-03-15 10:39:57]
皆さん、捨てコンと基礎の間に防湿のため、防湿シ-ト2枚を施工しましょう。
たまたま地震にも役に立つかもしれません。
930: 匿名 
[2012-03-15 10:44:50]
新しい構法は「建築基準法第68条の26に定める大臣認定」を必要とするでしょう。
931: 匿名さん 
[2012-03-15 10:54:19]
>928
あなたは何者かね。
932: 匿名さん 
[2012-03-15 10:58:01]
>930
防湿シ-トは切れ易いので2枚使用にします、何か問題でも?
933: 匿名さん 
[2012-03-15 11:05:43]
脱法ばかり考えているとろくな事にならない。
934: 匿名さん 
[2012-03-15 11:09:12]
>932
あなたは何者かね。
936: 匿名さん 
[2012-03-15 14:09:29]
>935
RCで、
建築基準法ギリギリ(耐震等級1)で、「震度6強」で倒壊しました。
 http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
それも第一地盤です。
また、建物内の家財の損壊も防げません。
また、コストが一番掛かる。
937: 匿名さん 
[2012-03-15 14:23:34]
あのーRC6階建なんですけど。
RC2階建は違うんじゃない?
938: 匿名さん 
[2012-03-15 14:28:11]
>936
RCでもラーメンと壁式でも違う、低層壁式は強い。
939: 匿名さん 
[2012-03-15 14:41:22]
私ところは、RC低層壁式だが、亀裂が入り、雨漏りがし始めた。
940: 匿名さん 
[2012-03-15 14:47:46]
>939
よほど古いか手抜き工事では?
941: 匿名さん 
[2012-03-15 15:48:54]
>940
「よほど古い」といのは、何十年くらいのことですか。
942: 匿名さん 
[2012-03-15 18:46:28]
http://www.menshin.jp/pdf/m-kM_2d.pdf
免震基礎坪単価分布一覧です。
943: 匿名さん 
[2012-03-15 18:49:19]
>941
陸屋根は10年に一度屋根の防水シートを張替えないと雨漏りの危険があります。
944: 構造設計者 
[2012-03-15 22:53:15]
>907
間違っている点だけ指摘


>IAU免震支承は転がり免震支承の勾配の形状で、固有周期を持たないようにしていますので、非共振系の装置です。

この免震工法は金属製の球をお椀の蓋の様な皿2枚で =二○二= 挟んだ装置ですが
この場合変形が大きくなるに従って復元力(元の位置に戻ろうとする力)が強くなるので積層ゴムと似た力学特性を持ちます。
このため固有周期を持たないというのは間違いです。
固有周期を持たないようにしたい場合、電磁力で浮かせる等して地面と建物を物理的に遮断する必要があります。


>想定以上の地震対応の変位(揺れ幅)抑制ダンパー
> 共振しないので、共振ダンパーは必要ありません。

先ずダンパーは共振対策でついているのではありません。
物理学上ダンパー(減衰力)を持たない物体を揺らすとずっと同じ振幅で延々と揺れ続けます
通常の建物の場合構造体自身がある程度の減衰力を持っていますが
免震装置は減衰力がゼロに近いのでダンパーが無いと共振しなくても入力される地震力エネルギーを吸収し続け揺れは大きくなります。


> このダンパーは「全壊率」の高くなる大きな速度の地震に対して、有効な「速度比例型」のダンパーです。

まず全壊率につながる地震のエネルギーは地震波の「最大」速度と比較的な関係を示しますが
実際の地震動は刻々と速度ゼロと最大速度の間を行き来します。このため速度によって減衰力が変化する速度比例型(速度依存型)ダンパーは発揮できるパフォーマンスが不安定といえます。

速度比例型のダンパーは性能を評価しにくいため構造設計者の間では嫌われます。


>上下動抑制と捩れ回転抑制装置

積層ゴム等の免震装置ではそもそも不要な装置です。

 
>秀光ビルドさんでは、IAU免震付の住宅で、延床単価40万円以下です。

免震にするときに増加するコストを示さないと高いのか安いのかわかりません。
945: 匿名さん 
[2012-03-16 01:27:52]
>944
いや、驚きました。IAU免震を調べずして、堂々と平気で間違いを書く人がいるのですね。


・「この場合変形が大きくなるに従って復元力(元の位置に戻ろうとする力)が強くなるので積層ゴムと似た力学特性を持ちます。」
何を根拠に、堂々といい加減なことを言っているのでしょうか。
IAU免震支承の「復元力特性」をみたことないのでしょう。こんなことを言っていたら笑われますよ。IAU免震支承は、変位によって復元力が大きくならない装置です。

・「同じ振幅で延々と揺れ続けます」
上記の、IAU免震支承の特殊な復元力特性のおかげで、「延々と揺れ続ける」ことなどありません。
IAUに、実物での実験を見せてもらったら良い。IAU免震支承では延々と揺れ続けなどしませんよ。

・「全壊率につながる地震のエネルギーは地震波の「最大」速度と比較的な関係を示しますが」
「全壊率」と「速度」とは、相関しても、比例関係ではありません。
「全壊率」と「速度」のグラフを見たことがないのですか。
また、「エネルギー」と「速度」とは、比例ではなく(速度の)2乗関係です。
このような初歩的な間違いをしている人がなにをかいわんやでしょうか。
また、IAU免震を上記のような「線形」の装置だと誤解している人が、なにを勘違いして書いているのでしょうか。
あなたの知らない「非線形」の世界だと思ったほうが良いでしょう。
IAUダンパーは、その「非線形」世界のものであり、そのため、共振抑制装置ではなく、変位抑制装置であり、そのため、「線形」しか理解できない人には、わからない世界のものですが、「減衰力特性」を見せてもらったら、少しはわかるでしょう(敵対的な人には見せないでしょうが)。変位抑制装置としてはよく考えられています。

・捩れ回転抑制装置 「積層ゴム等の免震装置ではそもそも不要な装置です。」
捩れを起こしやすいのは、重心がずれると、復元力の剛心が一致しない「積層ゴム等の免震装置」です。
IAU免震支承では、重心がずれても、剛心が自動的に一致します。これも「線形」しか理解できない人には、わからない世界のものです。
そのため、IAU免震支承では、捩れを起こさない。このことは理論的にだけでなく、実験でも証明されています。
あなたの言っていることとはまったく逆でしょう。
IAU免震は、それでも、「捩れ回転抑制装置」を設けています。フェイルセーフでしょうね。

・上下動抑制装置 「積層ゴム等の免震装置ではそもそも不要な装置です。」
現在1G以上の上下動が観測されていますが、今の一般の免震は、1G以上の上下動を前提としていませんね。
しかし、IAU免震は、1G以上の上下動を前提としています。現実にそういう地震が観測されているので、設けられている装置です。

以上、
IAU免震を調べず、確認もせずに、平気でこのような出鱈目を書く神経は、困ったものです。
これではIAUさんも苦労しますね。
946: 匿名さん 
[2012-03-16 01:52:22]
>944
独りよがりの構造設計者さん、君の 建物には、怖くて住めないね。
947: 匿名さん 
[2012-03-16 02:01:11]
>>944
IAU免震の基本を理解していない人が、偉そうに。「間違っている点だけ指摘」とは恐れ入ったな。

948: 匿名さん 
[2012-03-16 07:26:19]
IAUが最良の免震と言うことは事実なので、細かいことはどうでも良いんじゃないですか?
949: 匿名さん 
[2012-03-16 07:53:06]
免震をしやすくするためのボールちゃんはいいとして、それを支えるダンパー、固定装置にはじまり、共振の話から、速度のところまでありとあらゆる疑問がでているのに、答えにならない答えを述べて、解決済み、一番優れているとかおかしいよ

まず価格はどうなんだ?
40坪そうに会の家で
950: 匿名さん 
[2012-03-16 08:02:47]
>949
は常連アラシさんですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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