住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-16 21:57:12
 

個人的には軽量で剛構造な2×4かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか?

[スレ作成日時]2011-12-23 09:06:55

 
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地震で損傷の少ない工法ってなんですか?

89: 匿名さん 
[2012-01-20 18:19:33]
>>それデマ情報だよ。アンチハイムが勝手に言ってるだけ。
デマでは有りません! 
関東ではTV番組「噂の東京マガジン」で多くの人がサッシが落ちた様子と、奥さんが在宅だったので死ぬ思いをしましたって話を見聞きしています。  ただし欠陥云々は定かではないです・・・
90: サラリーマンはん 
[2012-01-20 18:43:25]
サッシが落ちるのなんて大した問題だとは思わないけど
万が一落ちてしまう時には内側に入ってこない構造になっていて欲しいね。

91: 匿名 
[2012-01-20 18:50:21]
地震で絶対に壊れない野路は、コンクリート壁式だろうね。
93: 匿名さん 
[2012-01-20 20:04:55]
地盤の話はもういい、そもそもここを気にする人は
地盤改良を必要とする様な軟弱地盤には、危なくて絶対に家なんか建てない。

94: 匿名さん 
[2012-01-20 22:33:23]
免震工法の建物ってイニシャルコストも高そうだけど、メンテナンスのための
ランニングコストも高そう。
地震の時に装置こわれてたら建物の損傷はものすごい事になると思うけど
維持費って年間どれくらいかかるんでしょうか?
95: 匿名さん 
[2012-01-21 20:28:59]
どのような工法でも耐震実験に使われるのは、
元々耐震性の高い総二階、総三階の四角い家ばかり。
デザイン性の高い住宅での比較もしてほしい。
96: 匿名 
[2012-01-22 00:59:17]
断熱材はどのタイプでもOK?
発泡系って、地震で割れたり隙間が出来たりしない?
97: 匿名さん 
[2012-01-22 05:33:58]
>>94
普通、免震装置に維持費なんかかからないよ。免震装置は劣化しないから。
大臣認定取れないインチキ装置はバッテリー代などがかかりそうだけどね。
98: 匿名さん 
[2012-01-23 01:48:15]
そうなんですね。
マンションなんかで免震ゴム取り替えてたんですが
あれはインチキ装置だったんですね。
99: 匿名 
[2012-01-23 01:55:42]
>>98さん
安易な考え方は宜しくないと思いますよ。
「耐震」「免震」「制振」と異なる装置が存在します。
100: 匿名さん 
[2012-01-23 03:11:46]
まあ、わざわざ金をかけて免震にせず、地震で家具の下敷きになったりして逃げ遅れたり、
避難所暮らしの劣悪な環境で死ぬのも自由だよ。保険みたいなものなんだから。
101: サラリーマンはん 
[2012-01-23 12:46:37]
免震装置が想定している地震の振幅って小さすぎませんか。
揺れの振幅が大きすぎたら基礎から落ちるんだろうか?
それともストッパーに当たって衝撃を受けるのかな。
それが怖かったので、私は3階立てまで対応可能な耐震構造で平屋を建てた。

免震より金かかった。orz
102: 匿名さん 
[2012-01-23 21:56:28]
>免震装置が想定している地震の振幅って小さすぎませんか。

免震装置の想定している振幅以上の巨大地震に遭う確率が少ないとは考えないのかい?
これまでの巨大地震の振幅に耐えることは実大実験でも証明されているのに信じないのは勝手だが。
ほとんどの場合、ダンパーやゴムを使って振幅が大きくなりすぎないようにしている。
少なくとも大臣認定が取れているような免震装置なら、十分なマージンを確保している。
ストッパーにぶち当たる可能性があるのは、大臣認定が取れない装置ぐらいだな。

>それが怖かったので、私は3階立てまで対応可能な耐震構造で平屋を建てた。

家の中の家財や人命を守れない耐震にいくら金をかけてもムダだよね。
今の建築基準法を守っていれば、手抜き工事と地盤がダメな場合以外では倒壊なんかしないし。
耐震を強化して家が倒壊したり損傷しないで済んだとしても、
家の中がグチャグチャになるのは防げないことくらい知っているよね?

いくら家具や家電を固定したとしても、
料理などで火を使っていれば、火事や火傷になる可能性が高いだろうし、
大地震では消防車や救急車も来てくれない。
103: 匿名さん 
[2012-01-23 22:15:55]
震度6強でも家の中、外ともまったく被害なしだった俺に言わせると
免震なんてムダそのもの。
104: 匿名さん 
[2012-01-23 23:01:24]
↑うちも同じ
震度6強で全くの被害なし

耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)
耐震等級(構造躯体の損傷防止)

うちはこの2項目で等級3 
105: 匿名 
[2012-01-23 23:25:44]
我が家も震度6強だったけど無傷。本が棚から落ちたり薄型テレビが倒れたくらいかな。
ウチだけではなく築40年近い他の家も無傷でした。強いて言うなら瓦が落ちた家が目立った事と、廃屋が崩れたのが僅か。
地震で怪我をした人も殆どいない。

なんかこのスレの存在を否定するようだけど、瓦を乗せない二階建て程度なら、今の基準でまともな土地に手抜きをしないで建てた家なら震度7でも損傷は無いんじゃない?
あとは白蟻被害をいかに減らすか、くらいかな?
106: ご近所さん 
[2012-01-24 00:07:01]
そもそも家が倒壊するほどの地震じゃ
自分が勤める会社の存続も怪しくないか?

阪神以降の家って倒壊しないだろ
107: 匿名さん 
[2012-01-24 00:16:46]
C値Q値 免震でないと地震後の性能は極端に落ちる
108: 匿名さん 
[2012-01-24 03:35:21]
そもそもそのC値・Q値がどれ程、実際に快適性をもたらしているのかも怪しいけどね。

私の知人で震度7以上を経験した人は1人しか居ない
それは確かに凄まじいものだったそうだ・・・

しかし震度6強は数人居る。
幸いな事にその程度では、近年の家なら被害はほとんど出ないそうだし
買ったばかりの液晶テレビが、固定していなかったので倒れて割れてしまったそうだ。

そういった被害を甚大と見るか軽微と考えるかで、今後の家作りの
参考とするべきではないだろうか。
109: 匿名さん 
[2012-01-24 07:54:20]
親戚の家は震度7でテレビが倒れて壁紙に亀裂、食器散乱程度だった。
軽量鉄骨、耐震等級3で築2年。被害総額は壁紙補修の10万円程度。
免新にするのにいくらかかるんだっけ?
110: 匿名さん 
[2012-01-24 07:55:52]
どんなに自宅の耐震性を高めても住宅密集地だと、
周辺の家が対策を怠っていたら、倒壊や火災に巻き込まれてしまう。
111: 匿名さん 
[2012-01-24 20:59:02]
>親戚の家は震度7でテレビが倒れて壁紙に亀裂、食器散乱程度だった。
>軽量鉄骨、耐震等級3で築2年。被害総額は壁紙補修の10万円程度。

なんか「程度、程度」って軽く見てるけど、免震じゃないから
軽量鉄骨の耐震等級3でも被害が出たんだろ?

壁紙の補修が必要になるほど歪が出ているのに、壁紙だけの貼り直しだけなんだ。
制震装置では一度変形すると交換が必要になるものもあるらしいが。

軽量鉄骨の耐震等級3にするのにいくらかかるかは知らんが、
免震にするのにあまり金はかからないぞ。
一条でも40坪2階建て住宅で税込273万円だそうだ。
http://www.ichijo.co.jp/technology/menshin/
他のHMの免震もそれ以下の金額なんだろ?
112: 匿名 
[2012-01-24 21:09:25]
273万円。
高けえな。

それだけで結構な被害額。
113: 匿名さん 
[2012-01-24 21:45:08]
>>111
10万は10万だよ、免震に金かけちゃって悔しいだろうけど。
その親戚はハウスメーカーで家を選んだだけ。それに耐震性能が付いてきただけだ。
114: 匿名さん 
[2012-01-24 22:01:18]
震度7なんて一生のうち2~3回も経験しないだろうよ
115: 匿名 
[2012-01-24 22:40:56]
震度7は限定的な地域、かつ一生に一度有れば十分。
実際に直下型の震度7とかって、縦揺れが凄いと思うんだけど、免震って縦揺れにどれだけ対応できるの?なんか実験を見ていると不安。

柱とか基礎とか免震も大事なのは分かるけど、床や梁の剛性を語る人が少ないのは何故?
116: 匿名 
[2012-01-24 23:55:32]
これからは免震装置が主流になりますよ

軽鉄骨で震度5以上を経験したなら特殊な制震装置で無い限り 逝かれてます
メンテナンスには莫大な費用が掛かります
親切なメーカーなら亊後にお伺いしていてチェックしています
117: 匿名 
[2012-01-25 00:19:06]
それはない
118: 匿名 
[2012-01-25 01:25:30]
レーシックもそうらしいけど、自分が大金を掛けたことは「これが正解!」と思いたがるんだってね。

免震装置が何回も活躍するなら装備したいとこだけど、2回目の効果はあるか解らないし、
そもそも役に立つ時が来るのかも解らないのに大金出せないなぁ。
素直にお金持ちは羨ましいと思うよ。
悩むことなく採用できるんだから。
120: 匿名さん 
[2012-01-25 17:17:31]
セキスイハイムのユニットは10mmの高さから落としてもびくともしませんでしたよ

ハイムがいいと思います
121: 匿名 
[2012-01-25 17:30:18]
10mm?
1cmだけ落とす実験に、お偉いさんや関係者がヘルメット被って集まっている絵を想像すると、なんかワクワクする。
ハイムって何か知らんけどスゲェな。

…で1cmの高さから落とすデータは地震と何の関係がある訳?
122: 匿名さん 
[2012-01-25 20:57:04]
戸建で地盤調査による免震可否診断を行った結果、免震不可の判定が多い事知ってますか?
最近の地震で問題があった事と、地盤によって耐震より免震の方が揺れるためです。
123: 匿名さん 
[2012-01-27 17:23:46]
>>121
ハイムにとっては命取りの高さ。
124: 匿名さん 
[2012-01-27 20:36:09]
>>122
そんな事は大半の人が知っているよ。
そもそも免震まで考えるユーザーが、地盤改良を必要とするような
軟弱で危険な場所に家を建てる事などありません。

125: 匿名さん 
[2012-01-27 22:51:07]
>>122
>戸建で地盤調査による免震可否診断を行った結果、免震不可の判定が多い事知ってますか?
>最近の地震で問題があった事と、地盤によって耐震より免震の方が揺れるためです。

「地盤によって耐震より免震の方が揺れるためです」って完全に間違っているぞ。
知ったかぶりはいかんね。

不同沈下で基礎が傾いた場合に免震装置が正常に働かなくなるおそれがあるから、
少しでもその可能性があれば、免震にできないと判定した方が無難だからだよ。

免震装置として大臣認定が受けれられない宙に浮くタイプは、傾きが致命的だろうな。
126: 匿名さん 
[2012-01-27 22:57:07]
>>119
>免震物件、縦揺れきたらお空に飛んでいきそう。

無理。
重力に逆らえる1Gを越える縦振動を発生させるような地震は
これまで起きたことがないし、理論上も起きないとされている。
もし発生したら、地殻が剥がれるぐらいの勢いだ。
地球に小惑星でもぶつかれば発生するかもしれないが。
127: サラリーマンさん 
[2012-01-28 09:43:40]
>そもそも免震まで考えるユーザーが、地盤改良を必要とするような
>軟弱で危険な場所に家を建てる事などありません。

『嫁の親から土地を貰った。
しかし、地盤が弱い。 でも他の土地には建てられない。
そうだ、免震にしよう。』

こんな人の為に、免震システムは有るのだと思ってました。
128: 匿名さん 
[2012-01-28 14:58:59]
>>127
坪14万で軟弱地盤も免震にできるらしいので、それもありえることでしょう。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/07.shtml
129: 匿名さん 
[2012-01-29 19:10:53]
支持杭+免震
マンションならよくやること。
130: 匿名さん 
[2012-01-30 12:59:43]
>>128
一条も軟弱地盤だと免震を断るよ。
131: 匿名さん 
[2012-01-30 20:31:46]
マンション並みの建物重量と支持杭が打てるなら、戸建も同様に軟弱地盤でOKですよ。
132: e戸建てファン 
[2012-02-17 13:19:06]
実家で壁式鉄筋コンクリート(WRC)賃貸マンション5棟運営しています、震度6強地域ですが建物は無傷だが建物基礎の周辺に幅15cmの隙間が開きました。(アスファルトで再舗装した)

自宅木造は一部損壊です、現地建替えで免震が希望でしたが、一条工務店に断られました。一条の免震システムは共振する、地盤の傾きはNG、強風でずれる。(他の大手HMも全て断られました、なぜか征震を薦める)

対して、IAUは地盤の傾き1/50までOK、共振しない、風ゆれ固定装置つきなので500年に一度の強風でもOK。但し値段は2倍です。
結局、中規模工務店でIAU免震で契約しました。
133: e戸建てファン 
[2012-02-17 13:28:21]
No.132です。

自宅の建替えで壁式鉄筋コンクリート(WRC)も検討し見積もりを取りましたが、
2階建てなので基礎と支持杭の分が割高になり(3階以上でないとメリット無し)坪100万だったので
あきらめて木造外断熱免震住宅になりました、坪90万です。
134: 匿名さん 
[2012-02-17 14:49:07]
新潟の地震では気密シートが破れたり、シートとシートの接着テープが剥がれたりして気密が悪化して、外の音が聞こえるようになったり、暖房のききが悪くなるらしい、構造は問題ないので我慢してるようだ。
高高の時代なので構造は損傷しなくても家の価値はなくなる。
直下だとホールダウン金物も引きちぎられた写真があったよ。

二年ぐらい前に家を建てる時は既に気密が地震により破壊されるのは衆知のことらしく伸びる接着テープを売り込みに来ていたよ。
テープの接着力の劣化が心配だから別の方法でした、今回の地震震度6弱で計測はしてないが気密性能は問題なし。
135: 匿名さん 
[2012-02-17 15:05:50]
>今回の地震震度6弱で計測はしてないが気密性能は問題なし。

計測してないのになんで問題ないってわかるんだ?
もともと気密性のない家なのかな。
それなら確かに問題ない。
136: 匿名さん 
[2012-02-17 16:03:13]
>135
>問題ないってわかるんだ?
暖房の電気量に変化なし。
2種換気(押し込み換気)ができるので排気口からの吹き出し試験で速度は変化なし(感ですが)
引き違いサッシ戸の下の床の温度変化殆どなし。
サッシ戸のレール部には隙間が有ります、そこから外気を吸い込んでいるため温度が低いです、気密性が悪化するとサッシ隙間からの外気吸い込みが減るので温度が上がるはず。
天井裏に上がる扉部分に隙間が有ります、2種換気すると隙間から空気で結露します、1種にするとなくなります、部屋の中は負圧になっている証拠です。

137: 匿名さん 
[2012-02-18 10:48:36]
>>132
>IAUは地盤の傾き1/50までOK
1/50は凄いね。設計指針とか認定書とかでちゃんと確認したの?
>500年に一度の強風でもOK。
500年に一度の強風って何?
要は受圧面積から計算される風圧に耐えられるだけの個数の装置を設置するだけじゃないの?
免震住宅は基礎の上に連続した隙間が周囲に必要だが、強風時にそこから風が入って物凄い突き上げ力が作用すると思われるが大丈夫なの?
理論的な解析はかなり難しいから実験で確認しているのかな。
多くの施工実績のある装置ならその辺の結果は出ているだろうが、実績の少ない装置だとちょっと心配だね。

138: e戸建てファン 
[2012-02-18 14:59:46]
>137
回答です。

・1/50の件、HP及び貰ったメーカー資料に書いてありました。(受け皿の傾斜が1/50)
 (普通の人は、設計指針とか認定書とかSPECとかでちゃんと確認しないと思うよ)

・500年に一度の件、風揺れ固定装置を増やすだけだと思います、十分機能は満たします。
 (一条のように風揺れ固定装置無しで強風でずれるより良い)
 耐風等級なら簡単な計算でOK たぶん風洞実験はしてないでしょう(大手HMも同じだと思う)

・連続した隙間から風が入って物凄い突き上げ力が作用すると思われるが?の件、風下方向も同じだけ開いているので風は抜けます、引き抜き防止装置も2個以上付いています。
  風による突き上げは聞いたこともありません(一般住宅の竜巻被害ならニュースで見たことあり)

・加震実験は資料(IAU制作のDVD)で確認しました。
IAU資料によると………『世界で観測史上最大水平加速度を記録した2004年新潟県中越地震川口町観測波(NS;1639.9gal EW:2035.6gal UD:548.5gal 3成分合成:2515gal)のさらに増幅波(NS;1755gal(1.79G) EW:2205gal(2.25G) UD:773gal(0.79G) 3成分合成:2807gal(2.9G))、約3Gの加速度の地震波での実大実験結果でIAU型免震システムは、加速度約3Gの地震波の揺れを震度4(水平2方向計測の計測震度:4.3)にします。』………と書いてあります。(揺れを約1/13にする免震性能)

・実績は少なくないと思うよ、(一条には負けるかも?)

     ………レスするのって結構疲れる。  勘弁してよ、しつこいな!!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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