地震で損傷の少ない工法ってなんですか？

[匿名さん]

個人的には軽量で剛構造な２×４かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか？

[401: 匿名さん]

話が変わるが、「制震」は人気が落ちたのか。下火になってきたのか。
仕上材が破壊してから効くでは、相手にされないのだろうか。
この掲示板の「損傷の少ない工法」と関係ないからだろうか。

[402: 匿名さん]

>仕上材が破壊してから効くでは
普通の場合、それでは効果がわかりませんね。
しかし、その説明さえもしていなかった「制震」業者は、今回の大震災で困ったのではないですか。

[403: 匿名]

>>401
IAUのHPの自問自答コーナーを読みなよ。
http://www.iau.jp/m-10nyu.htm#31230

「２次部材を省いた実験値を、そのまま完成した建物にも当てはめて、効果があるように表現をしている場合は、誇大広告、それも著しい誇大広告」って書いてあるよ。

[404: 匿名]

免震装置業者「IAU」は、「東日本大震災以降、注文が10倍近く増えている」と語った。

http://datazoo.jp/w/IAU/9763731

[405: 入居済み住民さん]

>402
うちは、余震での倒壊が怖かったので、倒壊までの時間稼ぎの意味合いで制震つけましたが、確かに制震が効くくらいになると仕上げ材はボロボロでしょうね。免震が安かったら免震にしたと思いますが、ちょっと予算的に無理でした。

[406: 匿名さん]

免震が対応する地盤なら、そもそも地震にも強い強固な地盤だと言っていいのかな？
それとも言っちゃうと、元もこうも無いのかな？

沈まないだけ地盤を作らにゃ、地盤保証なんかせんわい！って保険と意味合いは近い？

停車中のみ担保なんて自動車保険みたいなもんかな・・・

[407: 匿名]

>>405
ちょっと早まったね。
もう少し待てばIAUさんが神戸製鋼や川口金属などの大手製造メーカーにコストダウンさせたかもしれないのに。
受注が１０倍にもなればメーカーも言うこと聞くだろ。
とにかく安くなれば免震が最強。

[408: 匿名さん]

＞406
「免震が対応する地盤なら、そもそも地震にも強い強固な地盤だと言っていいのかな？」

No.398
「告示免震」が建てられるのは、第１種地盤または液状化の恐れのない第２種地盤

と言っても、
１８０万年以前 ～ 埋め立てられてからおおむね３０年経過した
ものだから非常に幅がある。
はねられたのは１割程度だと、ＩＡＵさんに聞いたことがある。

[409: 匿名さん]

結局地盤なんだってことだけは良く判る。

[410: 匿名さん]

＞406
単に、
液状化して傾いたり、地面の揺れ幅が５０ｃｍ、１ｍ（JR鷹取波８６.３３cm？）というような場所に建てるなということでしょう。
これは、普通の非免震でも言える事でしょうね。

＞第１種地盤または液状化の恐れのない第２種地盤
が、全ての建物の基準になるんじゃないの。

＞409
しかし、非免震では、
一番良い地盤の第一種地盤でさえ
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
建築基準法ギリギリでは、震度６強では倒壊しているので、要注意でしょうね。

[411: 匿名さん]

>409
良い地盤、断層が近くにない地域（温泉が遠い地域）に、小さく、シンプルな形、軽量屋根の平屋が一番。

一度も役に立たないことも有り得る、免震装置など無駄の典型。

[412: 匿名さん]

>>411
「断層が近くにない地域」
何回も言いますが、地震のたびに「未知の断層が動いた」とよく言われる現状なのに、事前にわかることがどうして可能になるのですか。簡単に言うな、という気がします。

また、「平屋」って、大都市圏ではほとんど見かけない。敷地が狭いのに「平屋」は現実的ではありません。
「平屋」を建てるために敷地を２倍買うより、免震のほうが安いですよ。

[413: 匿名さん]

＞411
>２月２１日の
>東京湾北部地震で、震度７にアップ、の発表
>１月２２日の
>Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％、の発表
というように、首都直下地震はいつ起こってもおかしくないと言われている。

[414: 匿名]

>411
最近の地震情報知らないのではないのかい。
首都直下だけでなく、東海・東南海・南海地震もＭ９に格上げだよ。

[415: 匿名さん]

制震の話だけど、

地震のキラーパルスは、木造戸建てでは、１秒台
それが、木造戸建ての固有周期は、０．１５秒から倒壊時も０．６秒程度になるかどうか。
と言うことは、倒壊原因は、共振ではない（この話は最近言われだしている）。
倒壊原因は、共振ではなく、地面の変位が大きく、相関変位を超えしまい、引き倒されているだけという話。
と言うことは、共振抑制装置の「制震」は、倒壊時に効くのだろうかということになる。
地面の変位で引き倒されないように、構造用合板等で剛性を上げたほうが賢明ということになる。

結局、制震は、
損傷してから効くのでは
「損傷限界（損傷しない限界）」を拡張しない。
また、この話から、
「安全限界（倒壊・崩壊しない限界）」を拡張しない。
ということになる。
そうなると何のためにつけるのかという疑問が出てくる。

[416: 匿名さん]

>>409　>>411
東京、名古屋、大阪で、
良い地盤である第一種地盤を探すのは苦労するよ。

また、第一種地盤である場所は、近くに断層が走っていることが多い。

例えば、大阪市内の一番地盤がよいところは上町台地、そこは上町断層が走っている。全壊約９７万棟、死者約４万２０００人と言われている。また生駒山周辺も地盤が良いが、そこは生駒断層が走っていて全壊約５６万棟、死者約１万９０００人と言われている。

東京では、多摩地域が地盤がよい。しかし、そこには立川断層が走っている。今回の大地震での誘発の恐れが言われている。全壊約４８万棟、死者約６３００人となっている。

[417: 匿名さん]

＞412
＞地震のたびに「未知の断層が動いた」
都合の良いことだけではなく例をお願いします。
3.11、新潟、神戸の例をお願いします。

免震装置代で土地を買った方がお得。

[418: 匿名さん]

>417
「免震装置代で土地を買った方がお得。」

東京、名古屋、大阪等の大都市圏で、「平屋」が建てられほど、そんな土地が安いか。
３階建ても増えてきているのに。なにを言っているの。

[419: 匿名さん]

＞413
神戸でも震度7地域の範囲はわずか。

津波と同じで一般住宅は建築不可が正解、無理して断層の上に免振構造で建築することはない。

[420: 匿名さん]

＞418
都心近くは一戸建て住宅は殆どなし、マンションだから心配無用です。
マンションは住宅と異なって高いから免震構造が良いです。

[421: 匿名さん]

＞２月２１日の
＞東京湾北部地震で、震度７にアップ、の発表
１０ｋｍ震源が浅くなった。
どれだけ、震度６強のゾーンが広がると思うの。

非免震では、 一番良い地盤の第一種地盤でさえ
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
建築基準法ギリギリでは、震度６強で倒壊しているのでしょう。

中央防災会議の、立川断層、上町断層の地震の震度６強ゾーンの広がりを見よ。
上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。

[422: 匿名さん]

>>420
立川断層のある東京の多摩地区は、戸建住宅地域だよ。

>上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。
も、ほとんどが、戸建住宅地域だよ。

東京湾北部地震の被害の大きい下町も戸建住宅が多いのじゃないの。

[423: 匿名]

>419
「神戸でも震度7地域の範囲はわずか。」

勘違いしているのだろう。
阪神大震災当時の震度７は、現状の震度階では震度６強だよ。
ＪＲ鷹取波も震度６強だよ。
現在の中央防災会議の発表の、震度６強は、阪神大震災時の震度７にも相当する。

だから、現在の中央防災会議の発表の震度６強ゾーンは、非常に恐ろしい。
>上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。
そのため、全壊約９７万棟、死者約４万２０００人となってしまう。

[424: 匿名さん]

＞421-423
7は別にして、6強地域でどうしても2ｘ4以外で建築する方はギリギリでない耐震2以上ですればOK。
火災に巻き込まれる可能性大、免震装置代は再建のために貯金が正解。

[425: 匿名]

>>408
>はねられたのは１割程度だと、ＩＡＵさんに聞いたことがある。
そういう風に言わないと工務店が採用しないからね、高額支払ってまで。

[426: 匿名さん]

＞423
3.11で震度6強に囲まれた震度6弱（地盤が良い地域）を経験してる。
室内に居たが身の危険は感じなかったので、外には逃げなかった、震度6はもっと強烈と思っていた。
6強になれば違うだろうけど、ギリギリでなければ命を落とすことはない、ただし家具の下敷きは注意。
色々な事を詳しく説明しなければ数には意味がない、解体寸前の建築法以下の家が97万棟有るのかも知れない。
火災で42000人が亡くなるのかもしれない。

[427: 匿名さん]

＞426
ＪＲ鷹取波
　NS　変位　86.33cm
　EW　変位　37.78cm
　UD　変位　11.15cm
でも、震度６強。
>>363の通り、
「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」
と、中央防災会議が書いている通りです。
今回の東日本大震災だけを見て、安心してはいけません。

[428: 匿名]

>>424 >>426
震度６強の地震動で、建築基準法の１．４６倍（ほぼ耐震等級３）の耐力の木造住宅が倒壊。
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv

[429: 匿名さん]

＞424 ＞426
直下型地震の場合、阪神大震災もそうだったが、８割程度が、圧死でしょう。

上町断層の地震については、４万２０００人のうち、約８割程度の３万３０００人程度が圧死。
中央防災会議の資料
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou2.pdf
の５頁の「２．死者数」を参照。

[430: 匿名さん]

No.280の通り、
中央防災会議のデータでは、
震度７ぎりぎりで、木造の場合、新耐震基準で７０％近く全壊というデーターもある。
震度６強の下のほう（計測震度６．１程度）でも、新耐震基準で１００％全壊というデータもある。

[431: 匿名]

・東京湾北部地震で、震度７にアップ
・東京の多摩地区の立川断層地震も、震度７
・大阪府のほぼ全域震度６強の上町断層地震も、震度７の地域が多い。

＞426の ＪＲ鷹取波も震度６強
＞428の ほぼ耐震等級３を倒壊させる震度６強
よりも、強いんではないですか。

[432: 匿名さん]

>>425
また、根拠のない品のない書き方ですね。一連の品のない書き方をしている人ですか？

[433: 匿名さん]

＞428
またかい、壊れるようにした実験は意味なし。

[434: 匿名さん]

>>433
また、一連の根拠のない発言をする人か。
そんな馬鹿な実験をするか。
この実験のこと、日経ＢＰに掲載されている。
想定していない倒壊だった。倒壊しない予定の実験だった。キチンと読んでから発言しろ。

[435: 匿名さん]

>>433
＞301 参照。

[436: 匿名]

東京の場合、今回震度５弱か５強だった。

自分の敷地が震度５弱だった場合、
今回の揺れ幅の、
震度６弱で、３．２倍
震度７の下の方で、１０倍、
となり、
それで、大体の、自分の家が大丈夫かの予測ができますよ。

[437: 匿名さん]

＞435
301を書いたのは私。

[438: 匿名]

地震で損傷の少ない＝補修の費用が少なくて済む、ならツーバイ。
家と家財がそもそも損傷しないように建てるなら、免震装置設置。
免震装置にかける経費がない、もったいないと思いなら地盤の良い地域を探し出す。
結局、昨年の大地震ほどの災害に対して工法的な備え（補強）というのはたいして差がない。
地盤改良だって同じ。
住宅購入前は、Ａ工法よりＢ工法の方がなどとこだわったりするが、購入予定者は、業者の宣伝に踊らされるだけ。
大地震が来れば、当然工法により家の損傷に差が出るのだが、「大規模災害の被災者」にとっては、そんなことは大した差ではない、というのが本当の実情。
大地震が怖いならよっぽど保険選びかコスト削減に注目した方が現実的。
営業トークに呑まれたり、技術的知識にはまったりすると所期の目的を忘れてしまうんだなー、これが。

[439: 匿名さん]

執拗なので妥協。
鷹取波同等以上が予想される場所には新築しないことが良い。
建てる場合は2ｘ4を推奨します、免震装置代は貯蓄しましょう。
クロス等避けても免震装置代比較すればただ同然です、クロスは汚れ等でも変えます。

[440: 匿名さん]

＞438-439
2ｘ4の宣伝ですか。
2ｘ4には興味ありません。

[441: 匿名さん]

＞438 ＞439
2ｘ4が、日本の在来工法に取って代われないのか、勉強したら。

[442: 匿名さん]

＞440-441
スレ主は2ｘ4を望んでる。
お帰り下さい。

[443: 匿名]

>>438 >>439
2ｘ4なら、震度7でも、ＴＶ等が飛ばないのですか。
家具が転倒しないのですか。
地震の揺れがなくなるのですか。

[444: 匿名]

>442
問題発言だね。
2ｘ4の宣伝掲示板ですか。最初から「2ｘ4」の掲示板としなさい。
また、2ｘ4を賞賛する書き込みのみを許すとしなさい。

[445: 匿名さん]

＞443
免震装置の上に居るとは限らない、役に立つか分からないので免震装置代は貯金が良いです。
TVが壊れ貯金を降ろしても沢山残ります。
免震装置代を払ってなければ火災に巻き込まれても納得できそうです。

[446: 匿名]

>2ｘ4なら、震度7でも、ＴＶ等が飛ばないのですか。
飛ばない。 今どきはどんな家でも飛ばない。
>家具が転倒しないのですか。
転倒防止をしてなければ、倒れる。これも当たり前。
>地震の揺れがなくなるのですか。
揺れを軽減されるのが免震装置。「揺れがなくなる」って？

発狂する必要ないんだって。どれも大して差はないんだから。
しいて「ツーバイ」と言ったのが悪かったな。
ツーバイはベニヤ板の固まり。輸入品で伝統のかけらもない。
最新の工法には太刀打ちできないでしょうねー。以上。

震度６強があった地域からの発信でした。

[447: 匿名さん]

>>445
専業主婦、乳幼児だけでなく、おじいちゃん、おばあちゃんは、家にいる確率が非常に高いです。
あなた、日本が、少子高齢化に向かっているのを知らないのですか。
おじいちゃん、おばあちゃんがお金を持っています。そのお金で家を建てられるケースが増えてきています。
おじいちゃん、おばあちゃんを大切にしましょう。

[448: 匿名さん]

>>446
「飛ばない。 今どきはどんな家でも飛ばない。」
馬鹿書いているんじゃないよ。震度７の気象庁の説明を読め。

[449: 匿名]

＞446
「発狂する必要ないんだって。」
また、品のない、不穏当な言葉です。こういう下品な書き込み者は、出入り禁止にしたほうが良いです。

[450: 匿名]

＞442 の書き込みでわかったけど、２ｘ４の宣伝掲示板だったんだね。
妙に、免震にたてつくと思っていたら。
２ｘ４の宣伝ができなくなるからだったのか。

[451: 匿名さん]

　免震業者がわめき始めた、10倍も仕事が増えたんでしょ？
猫の手を借りたいくらい忙しいのでは？
このスレでは無駄だから装置を買う人いないと思うよ。

[452: 匿名さん]

>>451
品のない書き込みやめたらいかがでしょうか。

[466: 匿名さん]

管理人さん

削除をお願いします。
わざとＩＡＵの品位を落すような、広告の書き込みです。
掲示板荒らしです。

[468: 匿名さん]

どうせ日本の戸建は３０年で建替え。それ以上住むとなるとメンテ代もバカにならない。何とか工法も所詮安心料でしょう。３０年後もまた安心料かかるから修繕費の積立も忘れずにな。

[478: いつか買いたいさん]

免震は「業界トップ」とか「夢の技術」・・・・・・・・

であれば、地震保証や津波保証すれば、納得できるけど、地震保証や津波保証も出来ないなんて
本当は強くなさそうですね。
本当に強ければ、百年住宅の様に、地震保証や津波保証もすると思います。やっぱり百年住宅さんって、地震保証や津波保証も出来て凄いね　改めてそう思います。

[479: 匿名さん]

２００年住宅の間違いではありませんか。
１００年短いですね。
長期優良住宅は、２００年をめざしていたのにね。

[480: 匿名さん]

２００年住宅で、１００年保証するということでしょうね。

[481: 匿名さん]

「地震保証」「津波保証」というのは、建物だけでなく、仕上材、家財の損壊保証ですか。
それを１００年間保証するということですか。

[483: 匿名]

福田政権時に「２００年住宅」と言い、それが現在の「長期優良住宅」になりました。

[484: 匿名さん]

200年前の時代を想像すれば分かるでしょう。
どんなに100年住宅が無意味なことか。

[487: 匿名さん]

百年住宅ってコレだよ（苦笑）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200508/

[488: 匿名]

＞487
そんなことを知っていて書き込んでいるんじゃないの。

[489: 匿名]

法隆寺や東大寺は、紛れもない木造ですよね？？

[490: 匿名さん]

>489
神や仏は暑い寒いと文句を言わないし、飯も食わず糞もしない。
近代の生身の人間の住む家は難しいのです。

[491: 匿名さん]

>>490
免震よりも百年住宅の方が良いと？

[492: 匿名さん]

＞491
免震も百年住宅も不要。

[493: 匿名さん]

日本の伝統的工法の礎石建ては、免震だよ。
歴史的には、法隆寺の前の、法興寺（現、飛鳥寺）からでしょう。
極めて古い歴史があります。

[494: 匿名]

要は木造でも問題無し！！
むしろ鉄筋やＲＣよりも歴史が古く信頼性ある。日本の四季に適合してるってことかな？？

[495: 匿名]

日本の伝統工法と礎石建て（免震）は、一体のものだった。
日本の伝統工法は、礎石建て（免震）で、地震に配慮してきたのでしょう。
それが、基礎にアンカーしてから地震に弱くなった。
阪神大震災の後、基礎にアンカーしていなかったら６０００人以上の人は死ななかった、と伝統工法の方々はよく言っていましたね。

[496: 匿名さん]

>495
>震度６強の地震動で、建築基準法の１．４６倍（ほぼ耐震等級３）の耐力の木造住宅が倒壊
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv
の実験の片方の建物は、アンカーが切れて、実質「免震」状態に。
この実験が象徴していますね。

[497: サラリーマンさん]

工法ならRC/PC

[498: 購入検討中さん]

なんだか地震に強いという工法はどれも優良誤認の感が拭えません。

[499: 匿名]

そうかな？地震の被害を教訓に今日の住宅のノウハウは有ると思うんだけど。
実際、震度６強の地域にいたけど、倒壊は無くても、地震による損傷はいたるところで目にした。戸が閉まらないとか、外壁が割れたとか、屋根が壊れたとか…でも最近の家は劣化の有無を考慮してもダメージは無かった。家の向かいの築30年前のミサワホームは全くの無傷。実家の築30年のハイムも無傷。知人の工務店も無傷。これらのメーカーは耐震性をウリにしていたメーカーで、実績を今回直に見ることが出来たと思う。

ちなみにミサワのパネル工法と２×６とはどちらが耐震性は強いんでしょう？

[500: 匿名さん]

>498
確かに、地震に強いという工法はどれも悪意のある優良誤認と思います。
>499
3.11で損傷のなかった家はその土地がたまたま震度が弱かっただけです。
阪神大震災で全半壊０と宣伝しているメーカーは多いが
無損傷と宣伝しているメーカーは皆無、JR鷹取波で無損傷はあり得ない！