地震で損傷の少ない工法ってなんですか？

[匿名さん]

個人的には軽量で剛構造な２×４かなと思っています

実際、内外装に被害少ないのってなんですか？

[361: 匿名さん]

>358
震度6強 北関東在住です。
自宅周辺では新築でも地場工務店で建てた家は被災してます。（実際に内部も見せて貰いました）
具体的には、2階の瓦が半分以上落下（1階はOK）、真壁和室の（特に床の間）塗り壁が落下、
壁紙は亀裂だらけ。
柱が臍穴から縦に亀裂、新築乾式工法の外壁タイル亀裂、釘留めサイディングは
釘からくの字び亀裂（引っかけは無損傷）

但し、大手ハウスメーカーの家は無損傷。（エコキュートはほとんどの家で倒れました）

[362: 匿名さん]

震度6強の栃木県では死亡者が出ています。

[363: 匿名さん]

>>360
中央防災会議第27回(平成23年4月27日)
（１）「東北地方太平洋沖地震－東日本大震災－の特徴と課題」
　http://www.bousai.go.jp/chubou/27/shiryo1.pdf
の７頁参照。
今回の地震波は、速度応答スペクトルで、１秒台の成分で、最大クラスで、６０～１００cm/s、
阪神大震災のものは、２００～４００cm/sに近い。３～４倍違う。
加速度より、速度の方が全壊率とよく相関するので、
「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」
と、中央防災会議の資料に書いている通り。

今回の地震で、被害が少なかったからといって、直下地震（例えば首都直下地震）でも大丈夫と勘違いしたら駄目だよ。

阪神大震災の約６４００人以上の死者の８割以上は、圧死だ。
それも、現行震度では６強で倒壊しての圧死だよ。

[364: 匿名さん]

他スレでもか書きましたがこちらにも書き込みします。
地震震度ですが、私が住んでいる市には震度計が5箇所あり計測地点により、3.11地震で震度5弱～震度6強までのバラツキがあります、ところがニュースや新聞の発表では○○○市震度6強になってしまいます。

下表の加速度galで言いますと。震度６強と震度５弱の加速度の倍率は最小で830：240＝3.45倍、
最大で1500：100＝15倍になります。

震度5弱： 100gal～ 240gal
震度5強： 240gal～ 520gal
震度6弱： 520gal～ 830gal
震度6強： 830gal～1500gal
震度7　：1500gal～

被害の少ない地域は、震度がもっと弱かったか地盤の固有周期や地盤の卓越周期等が戸建住宅に有利に働いたとしか考えられません。
その土地が強震ならば、倒壊はしなくても内装の損傷くらいはあるはずです。

[365: 匿名さん]

＞362
＞震度6強の栃木県では死亡者が出ています
住宅内にいて死亡したのではない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[367: 匿名さん]

>>365
No.362です、私はｅ戸建ファンでＩＡＵ施主の栃木県民です、自宅も被災しました。

[368: 匿名さん]

>>365
http://www.pref.tochigi.lg.jp/kinkyu/higaihinan.html
　建物倒壊に巻き込まれ1名死亡（芳賀町）
となっています。建物倒壊と関係あるのでしょう。

[370: 匿名]

やはり地震に対しては免震が最も効果があると思うが、価格が高い。
コストダウンと言っても仕様は大臣認定で決まっているから、後は製造コストを下げるしかない。
免震装置製造に適した専用の工作機械の導入や専用のラインを立ち上げる等の大規模な投資が必要になってくる。
そう考えると中小企業では無理だ。
現時点では、大手メーカーのTHKさんか、神戸製鋼や川口金属などの大手メーカーに装置を製造させているIAUさんぐらいしか期待できないような気がする。

[371: 匿名さん]

茨城県北部と栃木県、どっちが平均して震度が上だったんだい？
少なくとも茨城県北部、建売住宅地でさえどうって被害の無い感じですよ。
気にしてないで鈍感なだけか？

それよりも地割れや陥没の影響が大きい、こればっかりは地面からやられるからどうしようもない
現地を見れば一発で判る。家が大丈夫でも場所がダメ、命には係わらなくても住めなくなる。

理論やカタログ舐めて語るより、一度でいいから現地に行って見てくればいい
地割れした家は地盤補修したって怖くて住めないから、そのまま放置してあるよ。

百聞は一見にしかず！
業者さんもちゃんと現地を見て欲しかった。

[372: 匿名さん]

震度６弱でも、新耐震基準の木造の全壊被害があります。
中央防災会議の全壊テーブルを見ても、新耐震木造で震度６弱から全壊が始まります。実際の被害に基づくものです。
以下は、気象庁「震度に関する検討会 報告書」に基づくものです。
・平成19年新潟県中越沖地震の刈羽村割町新田、震度６弱(計測震度5.8)で 新耐震木造全壊率 11.1％
・平成15年宮城県北部地震の前谷地、震度６弱(計測震度5.7)で 新耐震木造全壊率 9.5％

今回の東日本大震災の被害状況だけを見て、安心してはいけません。
>>363の通り、
「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」
と、中央防災会議が書いている通りです。

[373: 匿名さん]

>告示免震で建てられる地盤は、第一種地盤と液状化の恐れのない第二種地盤です。
のように、免震だけでなく、全ての建物も、地盤判定をして、
　第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤
に建てればよいと思います。

[374: 匿名さん]

＞373
地盤判定をして、第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤
に建てる為にはボーリング代が50万～100万ぐらい掛かる。
　そこがネック。

[375: 匿名さん]

>>374
近隣ボーリング＋敷地はＳＳ
というのが一般認定等では認められています。戸建て免震の場合ですけど。
その場合は無料でサービスでやっている免震会社もあります。

[376: 匿名さん]

＞372
倒壊した家の地盤状態など不明です。今の家は弱ければ地盤改良してます。
過去の都合の良いことだけ抜き出して危険を煽るのはおやめ下さい。

[377: 匿名さん]

>>376
これから建替える人、新築をする人のためには、有益な情報です。
政府関係のデーターでしょう。
このような情報を知らなくて被災したくはありません。

[378: 匿名さん]

>376
地盤が良いからといって、建物にかかる地震力が小さく済むわけではありません。
地盤が悪い方が水平方向の加速度が小さくなるケースもあります。
地盤が良ければ心配無いといった都合の良い解釈の根拠を示してください。

[384: 匿名さん]

＞362、＞364、＞367の栃木県民です。

私は自身の被災体験から免震住宅で契約しましたが、
地元の大多数の人は、『あんだけの大地震は向こう100年は来なかんべー』
という意見が大多数で積水や一条や地場工務店で普通の家を建ててます。

免震で建てるのは私一人だけ、建築年数が浅い人は修復してます。

[385: 匿名さん]

>>376
地盤改良ですか。それも表層地盤改良でしょう。
それでは、ほとんど地盤種別はアップしません。
勘違いしているんじゃないですか。
また、第一種地盤でさえも
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
建築基準法通りの建物が、震度６強では倒壊しますよ。

[386: 匿名さん]

>>384
政府の地震調査研究推進本部が、
東日本大震災の震源域に近い三陸沖から房総沖の日本海溝寄りのスポットで、
今後３０年以内にＭ９級の地震が３０％の確率で発生と公表しています。
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111125/dms111125123301...
房総沖については、東海大教授地震予知研究センター長の長尾年恭氏が「今後、Ｍ８規模の大地震に見舞われる可能性がある」と指摘しています。

[387: 匿名さん]

＞385
　建築基準法がギリギリは皆さん承知の上ではないでしょうか？
余裕が有れば等級など必要有りません。
1級の人は地震は自分に関係ないと思ってるか、知らないかですから教えてあげてください。

＞386
免震装置の上にいる確立と似たようなものではないですか？

[388: 匿名さん]

>387
免震装置の上にいる確立じゃなくて、免震は住宅や家財を守れます。

[389: 匿名さん]

>387
>免震は住宅や家財を守れます。
高い免震で守ってそれはどうゆう意味が有るの何のため？

[390: 匿名さん]

高い性能の免震で守ってもらって、ありがとうでしょう。

[391: 匿名]

いろんな意見が出ているが、もし免震住宅が低価格で建設可能なら相当建てられるようになると思うよ。
やはり価格だね。

コストダウンには莫大な投資が必要だから、やはり神戸製鋼や川口金属等の大手会社に装置を製造させているＩＡＵさんに期待するしかないね。

ＩＡＵさんは先日ＴＶにも取り上げられていたが、震災以降、受注が１０倍になったと言っていた。
２、３倍でも凄いのに１０倍にまで増えているんだから、神戸製鋼や川口金属等の大手会社も本腰を入れるんじゃないの？
期待大だね。

[392: 匿名さん]

IAUさん、「受注が１０倍」ってのはすごいですね。

[393: 匿名さん]

まずは地盤を選べ！

通り一つ隔てただけで、被災状況が全く異なる現実。
盛った地盤は１００年の歳月でもなければアウト！
軟弱地盤や地下水位の高い地盤もアウト！
杭工法の改良工事は、家が自重で沈まない為のもの
地震を恐れるなら、本来そこに家など建ててはいけない場所。
斜面地域も注意が必要。

[394: 匿名さん]

>393
自宅は江戸時代から続く旧家で、今の家も築100年以上は経ってます。
今更引っ越せないので地盤は選べません。
（もし、自宅が津波被災地域だったなら絶対引っ越します。）

[395: 匿名]

>>391
先週金曜日のTVですよね。私も見ました。
IAU社長さんが「東日本大震災以降、注文が10倍近く増えている」と言われていましたね。
神戸製鋼や川口金属等の大手製造会社もこれを機に装置の値段を下げてくれればいいですね。

[396: 匿名さん]

>>394
ＩＡＵさんなら、既存建物の免震改修もやっているようです。
http://www.iau.jp/m-reform.htm
値段は、新築よりも高い。但し、生活しながら工事できるようです。

[397: 匿名さん]

第１種～第３種地盤について調べました。

「昭和55年建設省告示第1793号第2」から
第１種地盤
　岩盤、硬質砂れき層その他主として第３紀以前の地層によって構成されているもの・・・
第２種地盤
　第１種地盤及び第３種地盤以外のもの・・・　
第３種地盤
　腐植土、泥土その他これらに類するもので大部分が構成されている沖積層（盛土がある場合においてはこれを含む。）で、その深さがおおむね３０ｍ以上のもの、沼沢、泥海等を埋め立てた地盤の深さがおおむね３ｍ以上であり、かつこれらで埋め立てられてからおおむね３０年経過していないもの・・・

第１種地盤の第３紀以前の地層とは、おおよそ１８０万年以前
第３種地盤は、埋め立てられてからおおむね３０年経過していないもの
第２種地盤は、第１種地盤と第３種地盤の間の地盤

「告示免震」が建てられるのは、第１種地盤または液状化の恐れのない第２種地盤
「非免震」も、第３種地盤または液状化の恐れのある第２種地盤には建てない方が良い。

[398: 匿名]

震災以降、IAUさんの受注が１０倍ってのはスゴイがどの地域に建てられるのが多いのだろう？
実際に現場を見学したいのだが。

[399: 匿名]

ＴＶで確かにＩＡＵ社長さんが、「受注が１０倍になった」と言っていたが、実際問題、大変だろうなぁ。

設計技術者も１０倍必要になるけど、専門の技術者なんて簡単には集まらないだろ。

製造面にしても、いくら神戸製鋼や川口金属が大企業でもいきなり１０倍ってのは無理があるだろ。

１０倍ってのが本当なら大変だね。

[400: 匿名さん]

問合せと括弧書きが映像に出ていたように思うが。それでも大変だろう。

[401: 匿名さん]

話が変わるが、「制震」は人気が落ちたのか。下火になってきたのか。
仕上材が破壊してから効くでは、相手にされないのだろうか。
この掲示板の「損傷の少ない工法」と関係ないからだろうか。

[402: 匿名さん]

>仕上材が破壊してから効くでは
普通の場合、それでは効果がわかりませんね。
しかし、その説明さえもしていなかった「制震」業者は、今回の大震災で困ったのではないですか。

[403: 匿名]

>>401
IAUのHPの自問自答コーナーを読みなよ。
http://www.iau.jp/m-10nyu.htm#31230

「２次部材を省いた実験値を、そのまま完成した建物にも当てはめて、効果があるように表現をしている場合は、誇大広告、それも著しい誇大広告」って書いてあるよ。

[404: 匿名]

免震装置業者「IAU」は、「東日本大震災以降、注文が10倍近く増えている」と語った。

http://datazoo.jp/w/IAU/9763731

[405: 入居済み住民さん]

>402
うちは、余震での倒壊が怖かったので、倒壊までの時間稼ぎの意味合いで制震つけましたが、確かに制震が効くくらいになると仕上げ材はボロボロでしょうね。免震が安かったら免震にしたと思いますが、ちょっと予算的に無理でした。

[406: 匿名さん]

免震が対応する地盤なら、そもそも地震にも強い強固な地盤だと言っていいのかな？
それとも言っちゃうと、元もこうも無いのかな？

沈まないだけ地盤を作らにゃ、地盤保証なんかせんわい！って保険と意味合いは近い？

停車中のみ担保なんて自動車保険みたいなもんかな・・・

[407: 匿名]

>>405
ちょっと早まったね。
もう少し待てばIAUさんが神戸製鋼や川口金属などの大手製造メーカーにコストダウンさせたかもしれないのに。
受注が１０倍にもなればメーカーも言うこと聞くだろ。
とにかく安くなれば免震が最強。

[408: 匿名さん]

＞406
「免震が対応する地盤なら、そもそも地震にも強い強固な地盤だと言っていいのかな？」

No.398
「告示免震」が建てられるのは、第１種地盤または液状化の恐れのない第２種地盤

と言っても、
１８０万年以前 ～ 埋め立てられてからおおむね３０年経過した
ものだから非常に幅がある。
はねられたのは１割程度だと、ＩＡＵさんに聞いたことがある。

[409: 匿名さん]

結局地盤なんだってことだけは良く判る。

[410: 匿名さん]

＞406
単に、
液状化して傾いたり、地面の揺れ幅が５０ｃｍ、１ｍ（JR鷹取波８６.３３cm？）というような場所に建てるなということでしょう。
これは、普通の非免震でも言える事でしょうね。

＞第１種地盤または液状化の恐れのない第２種地盤
が、全ての建物の基準になるんじゃないの。

＞409
しかし、非免震では、
一番良い地盤の第一種地盤でさえ
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
建築基準法ギリギリでは、震度６強では倒壊しているので、要注意でしょうね。

[411: 匿名さん]

>409
良い地盤、断層が近くにない地域（温泉が遠い地域）に、小さく、シンプルな形、軽量屋根の平屋が一番。

一度も役に立たないことも有り得る、免震装置など無駄の典型。

[412: 匿名さん]

>>411
「断層が近くにない地域」
何回も言いますが、地震のたびに「未知の断層が動いた」とよく言われる現状なのに、事前にわかることがどうして可能になるのですか。簡単に言うな、という気がします。

また、「平屋」って、大都市圏ではほとんど見かけない。敷地が狭いのに「平屋」は現実的ではありません。
「平屋」を建てるために敷地を２倍買うより、免震のほうが安いですよ。

[413: 匿名さん]

＞411
>２月２１日の
>東京湾北部地震で、震度７にアップ、の発表
>１月２２日の
>Ｍ７級首都直下地震、４年内７０％、の発表
というように、首都直下地震はいつ起こってもおかしくないと言われている。

[414: 匿名]

>411
最近の地震情報知らないのではないのかい。
首都直下だけでなく、東海・東南海・南海地震もＭ９に格上げだよ。

[415: 匿名さん]

制震の話だけど、

地震のキラーパルスは、木造戸建てでは、１秒台
それが、木造戸建ての固有周期は、０．１５秒から倒壊時も０．６秒程度になるかどうか。
と言うことは、倒壊原因は、共振ではない（この話は最近言われだしている）。
倒壊原因は、共振ではなく、地面の変位が大きく、相関変位を超えしまい、引き倒されているだけという話。
と言うことは、共振抑制装置の「制震」は、倒壊時に効くのだろうかということになる。
地面の変位で引き倒されないように、構造用合板等で剛性を上げたほうが賢明ということになる。

結局、制震は、
損傷してから効くのでは
「損傷限界（損傷しない限界）」を拡張しない。
また、この話から、
「安全限界（倒壊・崩壊しない限界）」を拡張しない。
ということになる。
そうなると何のためにつけるのかという疑問が出てくる。

[416: 匿名さん]

>>409　>>411
東京、名古屋、大阪で、
良い地盤である第一種地盤を探すのは苦労するよ。

また、第一種地盤である場所は、近くに断層が走っていることが多い。

例えば、大阪市内の一番地盤がよいところは上町台地、そこは上町断層が走っている。全壊約９７万棟、死者約４万２０００人と言われている。また生駒山周辺も地盤が良いが、そこは生駒断層が走っていて全壊約５６万棟、死者約１万９０００人と言われている。

東京では、多摩地域が地盤がよい。しかし、そこには立川断層が走っている。今回の大地震での誘発の恐れが言われている。全壊約４８万棟、死者約６３００人となっている。

[417: 匿名さん]

＞412
＞地震のたびに「未知の断層が動いた」
都合の良いことだけではなく例をお願いします。
3.11、新潟、神戸の例をお願いします。

免震装置代で土地を買った方がお得。

[418: 匿名さん]

>417
「免震装置代で土地を買った方がお得。」

東京、名古屋、大阪等の大都市圏で、「平屋」が建てられほど、そんな土地が安いか。
３階建ても増えてきているのに。なにを言っているの。

[419: 匿名さん]

＞413
神戸でも震度7地域の範囲はわずか。

津波と同じで一般住宅は建築不可が正解、無理して断層の上に免振構造で建築することはない。

[420: 匿名さん]

＞418
都心近くは一戸建て住宅は殆どなし、マンションだから心配無用です。
マンションは住宅と異なって高いから免震構造が良いです。

[421: 匿名さん]

＞２月２１日の
＞東京湾北部地震で、震度７にアップ、の発表
１０ｋｍ震源が浅くなった。
どれだけ、震度６強のゾーンが広がると思うの。

非免震では、 一番良い地盤の第一種地盤でさえ
　http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20060113.wmv
建築基準法ギリギリでは、震度６強で倒壊しているのでしょう。

中央防災会議の、立川断層、上町断層の地震の震度６強ゾーンの広がりを見よ。
上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。

[422: 匿名さん]

>>420
立川断層のある東京の多摩地区は、戸建住宅地域だよ。

>上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。
も、ほとんどが、戸建住宅地域だよ。

東京湾北部地震の被害の大きい下町も戸建住宅が多いのじゃないの。

[423: 匿名]

>419
「神戸でも震度7地域の範囲はわずか。」

勘違いしているのだろう。
阪神大震災当時の震度７は、現状の震度階では震度６強だよ。
ＪＲ鷹取波も震度６強だよ。
現在の中央防災会議の発表の、震度６強は、阪神大震災時の震度７にも相当する。

だから、現在の中央防災会議の発表の震度６強ゾーンは、非常に恐ろしい。
>上町断層の場合、大阪府の、山間部を除くほとんどの地域が震度６強ですよ。
そのため、全壊約９７万棟、死者約４万２０００人となってしまう。

[424: 匿名さん]

＞421-423
7は別にして、6強地域でどうしても2ｘ4以外で建築する方はギリギリでない耐震2以上ですればOK。
火災に巻き込まれる可能性大、免震装置代は再建のために貯金が正解。

[425: 匿名]

>>408
>はねられたのは１割程度だと、ＩＡＵさんに聞いたことがある。
そういう風に言わないと工務店が採用しないからね、高額支払ってまで。

[426: 匿名さん]

＞423
3.11で震度6強に囲まれた震度6弱（地盤が良い地域）を経験してる。
室内に居たが身の危険は感じなかったので、外には逃げなかった、震度6はもっと強烈と思っていた。
6強になれば違うだろうけど、ギリギリでなければ命を落とすことはない、ただし家具の下敷きは注意。
色々な事を詳しく説明しなければ数には意味がない、解体寸前の建築法以下の家が97万棟有るのかも知れない。
火災で42000人が亡くなるのかもしれない。

[427: 匿名さん]

＞426
ＪＲ鷹取波
　NS　変位　86.33cm
　EW　変位　37.78cm
　UD　変位　11.15cm
でも、震度６強。
>>363の通り、
「今回の地震は、木造家屋の倒壊に影響が大きい周期の地震波形が少なかったため、地震による家屋倒壊が少なかったと推測」
と、中央防災会議が書いている通りです。
今回の東日本大震災だけを見て、安心してはいけません。

[428: 匿名]

>>424 >>426
震度６強の地震動で、建築基準法の１．４６倍（ほぼ耐震等級３）の耐力の木造住宅が倒壊。
　http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/wmv/20091027.wmv

[429: 匿名さん]

＞424 ＞426
直下型地震の場合、阪神大震災もそうだったが、８割程度が、圧死でしょう。

上町断層の地震については、４万２０００人のうち、約８割程度の３万３０００人程度が圧死。
中央防災会議の資料
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou2.pdf
の５頁の「２．死者数」を参照。

[430: 匿名さん]

No.280の通り、
中央防災会議のデータでは、
震度７ぎりぎりで、木造の場合、新耐震基準で７０％近く全壊というデーターもある。
震度６強の下のほう（計測震度６．１程度）でも、新耐震基準で１００％全壊というデータもある。

[431: 匿名]

・東京湾北部地震で、震度７にアップ
・東京の多摩地区の立川断層地震も、震度７
・大阪府のほぼ全域震度６強の上町断層地震も、震度７の地域が多い。

＞426の ＪＲ鷹取波も震度６強
＞428の ほぼ耐震等級３を倒壊させる震度６強
よりも、強いんではないですか。

[432: 匿名さん]

>>425
また、根拠のない品のない書き方ですね。一連の品のない書き方をしている人ですか？

[433: 匿名さん]

＞428
またかい、壊れるようにした実験は意味なし。

[434: 匿名さん]

>>433
また、一連の根拠のない発言をする人か。
そんな馬鹿な実験をするか。
この実験のこと、日経ＢＰに掲載されている。
想定していない倒壊だった。倒壊しない予定の実験だった。キチンと読んでから発言しろ。

[435: 匿名さん]

>>433
＞301 参照。

[436: 匿名]

東京の場合、今回震度５弱か５強だった。

自分の敷地が震度５弱だった場合、
今回の揺れ幅の、
震度６弱で、３．２倍
震度７の下の方で、１０倍、
となり、
それで、大体の、自分の家が大丈夫かの予測ができますよ。

[437: 匿名さん]

＞435
301を書いたのは私。

[438: 匿名]

地震で損傷の少ない＝補修の費用が少なくて済む、ならツーバイ。
家と家財がそもそも損傷しないように建てるなら、免震装置設置。
免震装置にかける経費がない、もったいないと思いなら地盤の良い地域を探し出す。
結局、昨年の大地震ほどの災害に対して工法的な備え（補強）というのはたいして差がない。
地盤改良だって同じ。
住宅購入前は、Ａ工法よりＢ工法の方がなどとこだわったりするが、購入予定者は、業者の宣伝に踊らされるだけ。
大地震が来れば、当然工法により家の損傷に差が出るのだが、「大規模災害の被災者」にとっては、そんなことは大した差ではない、というのが本当の実情。
大地震が怖いならよっぽど保険選びかコスト削減に注目した方が現実的。
営業トークに呑まれたり、技術的知識にはまったりすると所期の目的を忘れてしまうんだなー、これが。

[439: 匿名さん]

執拗なので妥協。
鷹取波同等以上が予想される場所には新築しないことが良い。
建てる場合は2ｘ4を推奨します、免震装置代は貯蓄しましょう。
クロス等避けても免震装置代比較すればただ同然です、クロスは汚れ等でも変えます。

[440: 匿名さん]

＞438-439
2ｘ4の宣伝ですか。
2ｘ4には興味ありません。

[441: 匿名さん]

＞438 ＞439
2ｘ4が、日本の在来工法に取って代われないのか、勉強したら。

[442: 匿名さん]

＞440-441
スレ主は2ｘ4を望んでる。
お帰り下さい。

[443: 匿名]

>>438 >>439
2ｘ4なら、震度7でも、ＴＶ等が飛ばないのですか。
家具が転倒しないのですか。
地震の揺れがなくなるのですか。

[444: 匿名]

>442
問題発言だね。
2ｘ4の宣伝掲示板ですか。最初から「2ｘ4」の掲示板としなさい。
また、2ｘ4を賞賛する書き込みのみを許すとしなさい。

[445: 匿名さん]

＞443
免震装置の上に居るとは限らない、役に立つか分からないので免震装置代は貯金が良いです。
TVが壊れ貯金を降ろしても沢山残ります。
免震装置代を払ってなければ火災に巻き込まれても納得できそうです。

[446: 匿名]

>2ｘ4なら、震度7でも、ＴＶ等が飛ばないのですか。
飛ばない。 今どきはどんな家でも飛ばない。
>家具が転倒しないのですか。
転倒防止をしてなければ、倒れる。これも当たり前。
>地震の揺れがなくなるのですか。
揺れを軽減されるのが免震装置。「揺れがなくなる」って？

発狂する必要ないんだって。どれも大して差はないんだから。
しいて「ツーバイ」と言ったのが悪かったな。
ツーバイはベニヤ板の固まり。輸入品で伝統のかけらもない。
最新の工法には太刀打ちできないでしょうねー。以上。

震度６強があった地域からの発信でした。

[447: 匿名さん]

>>445
専業主婦、乳幼児だけでなく、おじいちゃん、おばあちゃんは、家にいる確率が非常に高いです。
あなた、日本が、少子高齢化に向かっているのを知らないのですか。
おじいちゃん、おばあちゃんがお金を持っています。そのお金で家を建てられるケースが増えてきています。
おじいちゃん、おばあちゃんを大切にしましょう。

[448: 匿名さん]

>>446
「飛ばない。 今どきはどんな家でも飛ばない。」
馬鹿書いているんじゃないよ。震度７の気象庁の説明を読め。

[449: 匿名]

＞446
「発狂する必要ないんだって。」
また、品のない、不穏当な言葉です。こういう下品な書き込み者は、出入り禁止にしたほうが良いです。

[450: 匿名]

＞442 の書き込みでわかったけど、２ｘ４の宣伝掲示板だったんだね。
妙に、免震にたてつくと思っていたら。
２ｘ４の宣伝ができなくなるからだったのか。

[451: 匿名さん]

　免震業者がわめき始めた、10倍も仕事が増えたんでしょ？
猫の手を借りたいくらい忙しいのでは？
このスレでは無駄だから装置を買う人いないと思うよ。

[452: 匿名さん]

>>451
品のない書き込みやめたらいかがでしょうか。