住友林業の評判はどう？PartⅧ

[匿名さん]

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[878: 匿名さん]

他社大手ＨＭの営業より、建築中の完成間近のモデルハウスが倒壊、慌てて撤去したとの情報を内々で聞きましたが、まさか事実でないことを言うとも思えませんが。

[879: 匿名さん]

＞868
違法違法って言うけど、手法が違ったというだけなんだよ。
国が定めた手法と同程度の性能がある手法を使っていた。ただそれだけの事。
だから、その手法も認められた今は問題ないんだって。

同程度の性能があるなら正々堂々と図面に記せばよい。記せない理由があったんでしょ？
ただそれだけの事、っていうなら図面に記載する事くらいできるでしょ？

poorな反論しないでよ、程度が知れるよ、社員さん。

[880: 匿名さん]

既に程度は知れてるよ。評判が地に落ちたとはこのことだ。雰囲気だけで売ってきた家の性能も施工レベルも低いハウスメーカーに未来はないよ。

[881: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊したというのは過去に何度か上がった話でしょ。
それから、構造が変更になったりしてるだろうし、今はＣＭに横綱を使ってまで
強そうな家ってイメージ作ろうとしてるじゃない。

[882: 匿名さん]

何の構造が変更になったのですか？

もし変更があるならそれ以前の構造はアウトですか？

[883: 匿名さん]

そうですね。以前の構造は危ないです。
モデルハウスの倒壊は本当ですが、3日後にすべて揉み消したようです。実際に倒壊を見た人だけが知る事実。
まぁ今の構造が安心かと言われたら、前よりはというしかないですね。

[884: 住まいに詳しい人]

住友林業の会社ぐるみの不適切施工問題は、なにも耐火性能の良否について批判を受けているわけではない。会社全体として建築基準法との適合・不適合を判断するチェック体制が、住友林業にはないということが明らかになってしまったところに問題がある。

つまり耐火性能だけでなく、耐震性・断熱性・防水性・耐久性・遮音性などの基本性能についてもじつは問題があるのではないか？
との疑いの目を消費者がもつようになってしまったということである。

また違法建築であることを、技術者である住友林業の工事監督が見抜くことが出来なかったのも大問題。
そんな基本的なことすらチェックできない監督では、手抜き工事や不良工事を見分けて正しい工事をしていくことが出来ない。

つまり耐火性能の他にもまだまだ不良工事が多数あるのではないか？
という疑いをもたざるを得ない事態にまで発展していく。

そのくらい今回の住友林業の違法建築問題は根が深い。

[885: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業マン他社批判に一生懸命だね。

[886: 匿名]

モデルハウス倒壊情報の構造と今で何が違っているのでしょうか？
少なくともマルチバランスに関して構造の３．５寸は変わらないし
これまでの在来工法であることに変わりがないと思うのですが？
そもそも巷の建売の３．５寸在来でも倒壊するとは思えませんが・・・
一体何が問題だったのでしょうか。
上棟はもちろん完成間近で内装仕上げ段階だったとも聞きましたし・・・
ちょっと常識的には考えられないんですが。

[887: 匿名]

８８５
事実なら事実として
この際他社営業の人でも詳らかにしてもらいたいものです。
同じ展示場の人ぐらいしか通常知る由もないはずでしょうし。
住友林業はねじ込んだり隠すのは上手なようですが
これから建築を検討する客側にとってメリットありません。
ＨＭ同士でキズの舐め合いみたいなことされても困りますし。

[888: 匿名]

まぁ、いくら批判しても多くの新築希望者は
ここの掲示板を見ていないし、見たとしても
「ん？どうなの？ほんと？うそ？」で止まってしまう。

理屈だけ並べれば「根が深い」と言い切れちゃうのかもしれないが、
実際はそんな根も生えない話だよ。

それに、884の理屈が通れば、だーれもＨＭなんかで建てないよ。
どこも似たり寄ったり不祥事だらけなんだから。

[889: 匿名]

そんなことはどうでもいいのです
消費者が関心あるのは構造なり性能なり事実のみ
また性能とかって書くと一条だとか言われそうだが
低性能で高い家を買う奇特な人は減っているのです

[890: 匿名さん]

不祥事がないか調べてから買う人なんてそんなにいない。
展示場を見に行って、家を建てたい気持ちが大きくなりそのまま契約してしまう。
欠点なんか見えないし大手なら安心と思い込んでいるからね。

男女の仲でも好きなうちは欠点は見えない。それと同じ。

[891: 匿名]

８９０
いや同じではない。
相手が人間なら付き合っていく過程で改善させていく事ができる。
しかし建物の場合は年々、老朽化していくから、改善どころかドンドン弱くなっていく。
だいたい新築したばかりの家なのに、すでに不適切施工の家だなんていうのはナンセンスだろ。

[892: 匿名さん]

安易に選んだ結果だからしょうがない。自業自得だろ。

[893: 入居済み住民さん]

早く建ててお客さんに案内したくって　地盤の調査をせずにモデルハウスを建てたらしく、

いくら耐震強度をうたっても　地盤の良し悪しで決まってしまう。

地盤改良すればこんなことなかったのに。

[894: 匿名]

だいたい、ここに書き込みしてる人なんて、
すでにもう新築してるか、家なんて当面建てる予定の無い人だろ？
もしくはＨＭの人か。

現在検討中の人なんて、こんな所に来ないよ。
もっと別の事調べたりしてるって。

[895: 匿名]

893

それ本当ですかね
そんなこと考えられないですが

じゃあ同一展示場内の他メーカーのモデルハウスは
十分な地盤改良をしたとでも？

そもそも地盤調査もせずにモデルハウスとはいえ建てるの？
もし事実ならそんな会社だからダメなんじゃない？

図体の割にやってること異常ですよね
木住協のトップ企業として恥ずかしい行為ではないのそれ

[896: 匿名]

ちなみに、住宅展示場内で地盤改良してる光景見たことある人いますか？
言い訳にしても私にはよく理解できないのですが。
他メーカーの営業の方でも良いのでお答えください。

[897: 匿名さん]

どちらにしろ当時は同じ在来でも筋交だし、今はきずれパネル。詳細はしらんがあくまで展示場だし。見えないところをどれだけ削ってるかはスミリンしかわからない。当時の関西は地震が無いと言われてたからね。

[898: 足長坊主]

月末最終日なのに、余裕のよっちゃんの信玄じゃ。

なぜモデルハウスは地盤補強しないかというと、会社の敷地ではないからじゃ。

モデルハウスは月に２００万円以上(都道府県によって異なる)の借地料を地主に払って、借りておるからの。

それに、約５年ごとに１億円ぐらいかけて新商品に建て替えるからのぅ。

ご承知の通り、地盤補強は柱の真下にするので、間取りが代われば、地盤補強も変わる。

ゆえに、お客様の家をお孫さんが建て替える時にも、解体工事以外に地盤補強解除費用がかかる事が法律で定められておるゆえ、注意が必要じゃ

それから、最後に、上記の借地料やモデルハウス建て替え費用はもちろんお客様方の見積に原価オンされておる(住友に限らず)。

住友の元社員のわしがこんな内部告発をしたら、木住協に「ロックオン」されてしまうワイナイナ。

[899: 匿名さん]

全壊したメーカーは必ず地盤のせいにするね
そうあそこも
あそこも

[900: 匿名さん]

で、どこのＨＭも地盤改良せずに建ててるんだとしたら

住林のモデルだけ倒壊するのは何で？

ズレラティスつけたら倒壊しなくなったの？

[901: 匿名さん]

No.898の足長坊主さん

住友林業の元社員さんだと告白してるので聞きたいんですが、住友林業は本当に原価オン商法をしてるんですか？？
住友林業の内部にいた人の話なら匿名掲示板とはいえ信用できます。どうか教えて下さい。
急かされてる事情もあり、どうしようか迷ってます‥

[902: 匿名さん]

自分が建てる家に払う代金分の価値があるのか自分で判断できない人がまだまだたくさんいるんだね。
そんなんで家を建てるなんてバカだね。

[903: 匿名さん]

同一展示場、同一地盤ならＨＭ最弱ということなのかな

[904: 匿名さん]

まぁ、きづれパネルは阪神大震災後に、通気が出来る耐力壁として開発されたものだろうから、
耐震力増強に寄与してるのは間違いないかな。

[906: 匿名さん]

↑原価に規定の利益をのせて売価設定するのは普通の商売だろ。そういうのは原価オンとはいわない。

原価に規定利益をのせたうえに、さらに値引き用の金額までのせて水増ししてるのが原価オン。これは二重価格になるから違法性の疑いがある。

[907: 入居済み住民さん]

宅地は、同じように見えても　盛土や切土　全く違いますよ。

今回の大地震でも1m違って　全壊や倒壊がありましたよね、

地続きだったって　昔の地図を見れば　沢地　崖など　埋め戻してたり

また、家の形も重要です。

総二階の家が一番強いようですよ。

となりは30坪程度の総二階で　建物被害なし、

我が家の被害は在来工法で　半壊でした。

地盤には　なんら問題なかったが東西に広く　南北に狭い形だったため

被害が大きくなったようです。

　
　　

[908: 足長坊主]

わしが在籍しておった頃の話しゆえ、今は変わっておるじゃろうが、原価は売価の６割程度じゃった(つまり４割が利益)。

じゃが、その４割の利益から１割を下請け工務店に支払うゆえ、住友様の利益率は３割といったところじゃのぅ。

よって、住友様の社員は自宅を住友様では建てぬ。下請け工務店に直接頼み、住友様と全く同じ家を建てるのじゃ。

他メーカーも同じようなもんじゃがのぅ。

[909: 匿名さん]

規定の利益って、何でしょうね？物品毎に利益率が定められているとでも？日本って共産主義経済でしたっけ？
そもそも、どうも腑に落ちないのが、皆さんが口を揃えて言われている「原価ON」。これ、名称的におかしくないですか？価格は「原価＋利益」ですから、「利益ON」が正しいように思うのですが？

それと、一般常識的な話ですが、物品の価格は需要と供給によって決まるのは周知の事実かと思います。住友林業が売れると判断した利益を含めて価格設定をするのは、何もおかしい話では無いでしょう？企業である以上、儲けなければ存続出来ないわけですから。
それで売れなければ、住友林業の経営方針のミス。ただ、それだけの話じゃないですか？

[910: 匿名さん]

名称的におかしいといわれても「原価ON」はスミリンの社内用語らしいから、その指摘はスミリンに言ってもらわないと解決しません。
値引きを演出するための金額やキャンペーンサービス仕様と称しているモノの代金を原価にコッソリ乗せているから、原価ONっていう用語になったのではないでしょうか？
あくまで推測ですけど。

[911: 匿名]

原価ON？･･･なんだそりゃ？

新車買うときだって１割くらい普通に引くし、家電なんてヤマダやケーズなんて「定価」からじゃなくて「店頭提示価格」からまだ引くぜ。定価から考えたら半額以下で買ったなんてザラ。
それから考えたらスミリン含めて建築業界なんてまだマシじゃんwww

[912: 匿名さん]

ところで、その「原価ONは住林の社内用語」とやらは誰が言い始めたの？
まさか、真実と虚偽にまみれたこのサイトで「誰かが言い出した」なんて言わないよな？

[913: 匿名]

原価6割？又ご冗談を
更に下請けに1割？又又ご冗談を

[914: 匿名]

いや、実際の所、そんなもんだろ。
国産の木材は日本人の賃金が乗っかってるから、高いのは当然の話だし。
あとはその3割をどこまで値引けるか。

[916: 匿名さん]

足長さんが書いてるのはちょっとだけ間違っている。正しくは

住林の本社利益 １割
住林の支店利益 ３割
住林の下請利益 １割
建物の工事原価 ５割

といったところ。
建物の工事原価の中には、職人さんたちの人件費も入ってるから、建物「部材」原価は価格全体の３割くらいでしかない。

これはアコギな商売ということにはならんだろうけど、値段のわりには建物の仕様グレードが低いといわれてるゆえんだろうな。

[917: 足長坊主]

なるほどのぅ。わしが住友様を退社したのはノストラダムスの大予言の年の８月で、まだヒヨッコの営業マンだったゆえ、そこまでの詳細は知らなかったのぅ。感謝せずにお礼を申し上げる。

ところで、下請け工務店の利益は通常１割じゃが、「今度、仕事まわすから、俺の自宅は無料でやってくれ」と圧力をかけるゆえ、誠実なお客様の６割引きで、住友様の家が建てられるのぅ。社員特化というやつじゃな。
という事で、５割の利益をどんだけたくさん値引かせるには、ここだけの話しにしておいて欲しいのじゃがコツが

[918: 匿名さん]

つまり住友林業の金額設定はとても不透明で信用しない方が良いって事でしょうか？

[919: 足長坊主]

「誰やねん。誰やねん。塚原卜(ぼく)伝やねん」

いかん。値引きのコツを書こうとした途端、左に頭痛を感じ、右手がふるえるようになったわい。

[920: 主婦さん]

今日のWEBニュースに、家の近くの瀬田のモデルハウスのことが出でいたけど、プロト展示場とか書いてあった。
プロトって、試作品のこと？
欲しいと思っても売ってもらえないような展示場なの？プロトって、何？まぎらわしいなぁ。名前ぐらいちゃんとつければいいのに。ネーミングのセンスがない会社ですね。

[921: 匿名]

原材料の檜は、柱だけで！それ以外は、外材住友林業は、海外にも 森林を、持ってる、

[922: 匿名]

太陽光4k含め予算四千万でで47坪、四千五百万の提示。

予算無視の提示額と仕様、外観のしょぼさて断ると夜の九時過ぎに店長同伴でいきなり来て同じ仕様で三千八百万の提示。

客舐めすぎ。


最初高めの提示で値引きと言って喜ばし契約させる商法って。


結構成功率高いのかな。


信用無くすよ。

[923: 匿名さん]

4500万円が3800万円…値引き率は15.6％か。到って普通の話じゃない。

てか、外観のショボさ？パース図でも見せてもらったの？
気に入らないなら、そういって変更してもらえばいいのに。自分の好きなようにするのが注文住宅の醍醐味でしょ？

[924: 匿名さん]

他にいいところがあったんでしょ

[925: 匿名]

>>922
700万円の原価オンをしてただけの話じゃないの？

[926: しょぼともりんぎょう]

CGしょぼかったなぁ。あれで模型作られても困るけど。

[927: 匿名]

つまり、住友林業の家は外観も安っぽいし高いし、建てる人は必ず損をするって事でしょうか？