住友林業の評判はどう？PartⅧ

[匿名さん]

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[812: 匿名さん]

ラティスのビスは寸足らずでは？

しつれい鬼ズレパネルか

[813: 匿名さん]

> 809
５倍になるのは「内装下地兼用のタフパネルと組み合わせ」た場合だろ、
きずれパネル単体では、確かに杉板のラティスだ。

[814: 匿名さん]

何か、住林を否定するレベルが低すぎるなぁ…

[817: 匿名さん]

きづれパネル単体でも、ダブルネイル工法を採用する事によって壁倍率を5.0倍に出来る、と書いてあるね。名前から察するに、緊結金物によって補強してやるのかな？
必要に応じてと書いてあるけど、どんな時に必要になるのか気になるところだね。

[818: 匿名さん]

> 816

どこにも単体で5倍とは書いてない。

「きづれパネル」は、地震の力に対して重要な働きをします。住友林業では、構造躯体の外周部にオリジナルの耐力面材「きづれパネル」または「Dパネル」を使用します。内装下地兼用のタフパネルと組み合わせる「パワードウォール工法」により、壁の強さを表す壁倍率5.0を実現し、標準仕様としています。片筋かいの構造に比べ、2.5倍の強さがあります。「きづれパネル」は必要に応じて、「パワードウォール工法」と同じ壁倍率5.0を実現する「ダブルネイル工法」を採用することもあります。

[820: 匿名さん]

ダブルネイル？

釘ですか？

寸足らずの？

釘よりビスがいいんじゃなかったでしたっけ？

寸足らずのビスですよ例の

[822: 匿名さん]

＞821
ひと言だけ付け加えさせて！
「この日本において、法律上も施工上も寸足らずなビスを施工した【住友林業の】物件はもはや一軒も存在しない」にしとこうや。
悪質なアンチが建てた家は、施主と同じように悪質な業者だろうから、どんな施工不良をしてるか分からんからね。

[823: 匿名さん]

社員、がんばれー

[824: 匿名さん]

スミリンってバカですね

[825: 匿名さん]

遂に言うことが無くなって、低俗な言葉しか言えなくなったのかな？(笑)

[826: 匿名さん]

社員役員が寸足らずなのさ
不祥事対応見りゃわかる

[827: 匿名さん]

う～ん、結局、同じような発言の繰り返しで面白くない。
ここまでの流れ見て、未だにそんな発言してる826の【寸足らず】な頭には参ったね(笑)

[828: 匿名]

社員抵抗必死すぎ。それ特徴なのかな。

[829: 匿名さん]

ほらまた、社員発言。
ボキャブラリー少な過ぎでしょ。

そこまで言うなら、社員に応募してみようかね(笑)

[830: 匿名]

肯定すれば社員扱い。
否定すればアンチか他社の社員扱い。

実際は、暇な奥様と、家も買えないダメ社会人。
だったりして。

[831: 匿名さん]

ま、少なくともアンチ行為を行っている輩は住林の家を購入できるだけの余裕はないだろうね。

[832: 購入経験者さん]

>822
この日本において、法律上も施工上も寸足らずなビスを施工した【住友林業の】物件はもはや一軒も存在しない

その表現間違ってませんか？
この日本においてではなくて、問題なのは契約時(の日本)においてじゃないですか？

契約したときは違法だけど、今は合法になりました、なんてこといいいたいのですか？
わかっていて違法の建築してたけど、バレちゃいそうだから慌てて認定とりました。だから今は合法です、ってのは意味わかんな。施行した時点で違法である建築物を、年月をさかのぼって合法にする方法を教えてください。

[833: 匿名さん]

知り合いは結局築二年で手放しちゃったようです
何か嫌なことでもあったんでしょうか

[835: 匿名さん]

ふと思ったんだが、ダブルネイルで５倍になるなら、トリプルネイルにしたら、さらに壁倍率あがるの？？

[836: 匿名さん]

>834 はなぜそこまで必死なのか？

[837: 匿名さん]

結局、住友林業が約５０００棟もの非常に膨大な数の違法建築、不適切工場をし続けてきた事実は残るわけだから、消費者からみたら要注意の住宅会社になるんだろうな。

[838: 匿名]

＞837
スミリンで契約した者です。

違法は違法だけれど、話を聞けば大した事ではない。
それが原因で建物が倒壊するって話じゃないんだから。

それよりも、家づくりに大切な事は他にも沢山あると思うよ。
だから、新聞の記事を見た後でも、スミリンにする意志は変わらなかった。

そんな小さなことでＨＭ決める消費者、いないと思うよ。
まぁ、よく知りもしないで周りに流されてれば別だけど。

[839: 匿名さん]

そんな小さなこと、なんて決めつけた言い方はしないほうがいいと思うよ。信じて契約した会社が違法建築をしてるのにショックをうけて、契約をキャンセルした人だっているかもしれないし。

高いお金がかかるぶん、なにより信用第一でなければならないのが大手ハウスメーカーだろう。それなのに住友林業は大量の違法建築を長年、続けてきたのだから。言い訳できるような問題ではないよ。

[840: 購入経験者さん]

ビスが短いとか胴縁がないとか、それが建物の機能に関わるかどうかなんて実際わかんない。だって実際に火事を起こして実験しているわけじゃなんだから。
施工を依頼した会社からの設計図と違う工法で建築されていたことが小さなことかどうかよく考えた方がいいと思うよ。
合法違法の問題じゃないと思うけど。

[841: 入居済み住民さん]

火事なら保険金でるから正直どうでもよい。

[842: 匿名さん]

建物は減価償却していくから火災保険金がおりてもそのお金だけでは自宅の建て替えは不可能。
例えば3000万円かけてたてた家が数年後に火事で全焼したケースなら、火災保険金は1500万円もらえれば御の字というところ。
また近隣の家に延焼してしまったら、自分の家にかけてる火災保険は近隣の家への延焼について支払い対象にならない。

住友林業の違法建築が居住者に与える不安感は大きいだろうな。

[843: 匿名さん]

一企業の基準のほうがよっぽど安心かもね。スミリンクラスなら社内基準オッケーなら良いのでは？

[844: 匿名さん]

842の話は火災保険について説明されてるけど、住林の家が火災発生するって訳じゃないんだから、論点ずれてるよね。

[845: 住まいに詳しい人]

スミリンの家が火災発生しても、もらい火で火事に巻きこまれても、どちらにせよ火災保険金だけでは家の建て替えは不可能だから、家の耐火性能は大事だと言いたかったんでしょう。
スミリンの耐火性能についての違法建築問題は、施主からみたら明らかにマイナスポイントです。これから家選びをする人にとっては大きな判断基準になるでしょうね。

[846: 匿名さん]

住友林業の家って、標準で省令準耐火取れないの？
自分の失火でも、もらい火でも、燃えにくさが大事になってくるんだと思うけど？

[847: 匿名さん]

住友林業の家は標準で省令準耐火をとれていると思っていたものが、じつは耐火性についての違法建築を数千棟レベルでやり続けてきたという点が問題。住友林業の会社全体としての工事管理能力が問われている。

[848: 匿名]

スミリンの耐火違反なんてしれてるって（笑
今、世の中に流通してるサッシのほとんどが準耐火とれてねーんだから。
まぁ、あまりにもデカイ話しなんで国も含めてウヤムヤになってるけどな（笑
これが「ダメ！」ってことになったらン万棟レベルでサッシ交換だよ。
まぁ、絶対にそんなことしねーだろうけど。

な？スミリンなんて大したことねーだろ？（笑

[849: 匿名さん]

スミリンの耐火違反の家に住んでる住民にとっては大きな問題だよ。

耐火違反の家が約5000棟という、その途方もない数も常軌を逸脱している。

[850: 匿名さん]

つまり住友林業は自分達の利益だけを考えていて、都合の悪い事は全て隠蔽する体質の会社って事でしょうか？

[851: 匿名]

↑しかしあなたは住友林業のことが好きですな～

[852: 匿名さん]

どちらかというと…
不適合施工だったハズなのに、自分達の施工技術の正当性を認めさせて、大臣認定を再取得してしまうという政治的な力を持ったHMだと思う。

耐火試験の結果、耐火性能が実証されたから、大臣認定再取得に到ったんだと思うけど…
8/10に国土交通大臣から指摘を受け、8/24に大臣認定再取得…この再取得までの速さは、もはや裏で下話が出来ていたということを疑うし、日程を考えると、盆休暇を利用して世間の目を集めないように策略したでは？と疑問を感じざるを得ない。

[854: 購入経験者さん]

省令準耐火と準耐火構造の違いなんてどーでもいい。住友林業が事実を隠蔽して顧客をだましていたことに比べたらまったくどーでもいい。まずは反省と対応を考えてから言葉の間違いを指摘してください。

標準で準耐火をとれているなんて思っていませんよ。間仕切り壁は石膏ボード協会の認定と詐称して設計図作ってるんですから。自社基準で耐火能が十分だと自負するなら、正当化して設計図に記載すればよい(違法は違法だけど)。結局耐火能はどうであれ、法律的にまずいから石膏ボード協会の基準で施行します、って図面だけ施主に渡して違う工法で建築した、って事実が残ってる。完全に確信犯だと思います。

その後の対応は852さんの書き込みの通りかと。

[855: 匿名さん]

このスレを最初から読んでくと住友林業という会社はなにか根本的な問題を抱えているような気が‥
みつもりお願いするのがすこし不安かな。
なにが問題なの？

[856: 匿名さん]

木住協のトップだから安心。不正があっても丸めこめる。

[857: 匿名さん]

実際に建てる者からしてみれば、不正云々は大した問題ではない。
それよりもＨＭが潰れる方が問題。
その点、スミリンは大丈夫ってことでよろしいでしょうか？

[858: 匿名さん]

スミリンは潰れないけど、家はつぶれるかもしれませんがいいですか？

[859: 匿名さん]

不正は大した問題ではないと思っている施主には安心でお勧めということでFA

[860: 匿名さん]

今回の不正＝家が潰れる
って言ってる人がチラホラ・・・
短絡的で無知だと思うよ。

[861: 匿名さん]

不正のせいではなく安物の建材をつかってぼったくってるからじゃないでしょうか？

[862: 足長坊主]

方々、お久しブリーフじゃ。
さすが天下の住友、赤穂浪士の討ち入りと同じ年に創業しただけの事はあるのぅ。方々の議論が白熱しておるワイナイナ。
じゃが、方々、よ〜く考えてみよ。「世の中、金(かね)」じゃ。 なにも、住宅業界に限らず、どの業界でも「政・官・業の癒着」は当たり前じゃ。
方々も、それゆえ今夜も家族団らんで夕食を頂いたんじゃろ？明日の朝食だって同様じゃ。
そして、住友様に限らず、「どの住宅会社でも全ての法律を守っておるところなど皆無じゃ」。「法律を全部守っておったら、会社が潰れてしまうワイナイナ」。
「省令準耐火」や「石膏ボード」云々言われておられる方々がおられたが、「長期優良住宅」なんかも全て適当じゃ。なにしろ、書類審査だけで、現場検査などないからの。適当にできるのじゃ。「次世代省エネ」だってそうじゃ。あんなもん「型式認定書」を取得する際に嘘の申請をすれば、現場も確認せずに、認定書が頂けるからのぅ。
「渡る世間は鬼ばかり」なのじゃ。
最後に宣伝をさせて頂くが、「住宅業界にその人あり」と称されるわしは約１年してようやく退院できた。ご承知の通り、病弱なわしゆえ、またいつ入院するかわからぬが、最近、「足長坊主の家っくり相談所」スレや「タマホーム」スレや「悠悠ホーム」スレにレスを入れておるゆえ、家づくりの参考にされたらよろし。
しかし、やはり、博多の明太子は良い肴じゃのぅ。松竹梅とよく合うのぅ。

[863: 匿名さん]

足長坊主？…誰？

[864: 匿名さん]

しらね

[865: 匿名さん]

知ったか坊主？

[866: 匿名さん]

キメェェェェェ～

[867: 匿名さん]

法律守っている会社があるから、違法を指摘されたのは住林と東日本と三井とアキュラだけなんでしょ？
他のメーカーはどうなん？指摘されていないじゃん。

[868: とくめい]

違法違法って言うけど、手法が違ったというだけなんだよ。
国が定めた手法と同程度の性能がある手法を使っていた。ただそれだけの事。
だから、その手法も認められた今は問題ないんだって。

[869: 匿名さん]

足長坊主氏はスミリンの元営業マンかつ元社員だと公言してる人だよ。
スミリンの内情とかよく知ってる人だし、質問すれば親切に教えてくれる、住宅の先生のような存在。

[870: 匿名さん]

解雇されちゃったの？

[871: 匿名]

最も丁寧に施行する会社だと思う。

[872: 匿名]

最も丁寧に施工する会社だと思う。

[873: 匿名]

住友林業が古い建物でも阪神淡路大地震で倒壊した建物はない。安全な安心な木造住宅だよ。

[874: 匿名さん]

寸足らずの短いビスをねじ込んで得意げになってる会社はここですか。

[875: 匿名さん]

＞867
積水ハウスもだよ。免許偽造の1級建築士が社員だったからね。
不正をしないと大きな会社にはなれない。でも大手だから安心とバカが建てる。

[876: 匿名さん]

住友林業は、阪神淡路大震災でモデルハウスが全壊・半壊どころか、
【倒壊】したって話が、以前、話題になってましたが、ホントですか？

[877: 匿名さん]

してない。

[878: 匿名さん]

他社大手ＨＭの営業より、建築中の完成間近のモデルハウスが倒壊、慌てて撤去したとの情報を内々で聞きましたが、まさか事実でないことを言うとも思えませんが。

[879: 匿名さん]

＞868
違法違法って言うけど、手法が違ったというだけなんだよ。
国が定めた手法と同程度の性能がある手法を使っていた。ただそれだけの事。
だから、その手法も認められた今は問題ないんだって。

同程度の性能があるなら正々堂々と図面に記せばよい。記せない理由があったんでしょ？
ただそれだけの事、っていうなら図面に記載する事くらいできるでしょ？

poorな反論しないでよ、程度が知れるよ、社員さん。

[880: 匿名さん]

既に程度は知れてるよ。評判が地に落ちたとはこのことだ。雰囲気だけで売ってきた家の性能も施工レベルも低いハウスメーカーに未来はないよ。

[881: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊したというのは過去に何度か上がった話でしょ。
それから、構造が変更になったりしてるだろうし、今はＣＭに横綱を使ってまで
強そうな家ってイメージ作ろうとしてるじゃない。

[882: 匿名さん]

何の構造が変更になったのですか？

もし変更があるならそれ以前の構造はアウトですか？

[883: 匿名さん]

そうですね。以前の構造は危ないです。
モデルハウスの倒壊は本当ですが、3日後にすべて揉み消したようです。実際に倒壊を見た人だけが知る事実。
まぁ今の構造が安心かと言われたら、前よりはというしかないですね。

[884: 住まいに詳しい人]

住友林業の会社ぐるみの不適切施工問題は、なにも耐火性能の良否について批判を受けているわけではない。会社全体として建築基準法との適合・不適合を判断するチェック体制が、住友林業にはないということが明らかになってしまったところに問題がある。

つまり耐火性能だけでなく、耐震性・断熱性・防水性・耐久性・遮音性などの基本性能についてもじつは問題があるのではないか？
との疑いの目を消費者がもつようになってしまったということである。

また違法建築であることを、技術者である住友林業の工事監督が見抜くことが出来なかったのも大問題。
そんな基本的なことすらチェックできない監督では、手抜き工事や不良工事を見分けて正しい工事をしていくことが出来ない。

つまり耐火性能の他にもまだまだ不良工事が多数あるのではないか？
という疑いをもたざるを得ない事態にまで発展していく。

そのくらい今回の住友林業の違法建築問題は根が深い。

[885: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業マン他社批判に一生懸命だね。

[886: 匿名]

モデルハウス倒壊情報の構造と今で何が違っているのでしょうか？
少なくともマルチバランスに関して構造の３．５寸は変わらないし
これまでの在来工法であることに変わりがないと思うのですが？
そもそも巷の建売の３．５寸在来でも倒壊するとは思えませんが・・・
一体何が問題だったのでしょうか。
上棟はもちろん完成間近で内装仕上げ段階だったとも聞きましたし・・・
ちょっと常識的には考えられないんですが。

[887: 匿名]

８８５
事実なら事実として
この際他社営業の人でも詳らかにしてもらいたいものです。
同じ展示場の人ぐらいしか通常知る由もないはずでしょうし。
住友林業はねじ込んだり隠すのは上手なようですが
これから建築を検討する客側にとってメリットありません。
ＨＭ同士でキズの舐め合いみたいなことされても困りますし。

[888: 匿名]

まぁ、いくら批判しても多くの新築希望者は
ここの掲示板を見ていないし、見たとしても
「ん？どうなの？ほんと？うそ？」で止まってしまう。

理屈だけ並べれば「根が深い」と言い切れちゃうのかもしれないが、
実際はそんな根も生えない話だよ。

それに、884の理屈が通れば、だーれもＨＭなんかで建てないよ。
どこも似たり寄ったり不祥事だらけなんだから。

[889: 匿名]

そんなことはどうでもいいのです
消費者が関心あるのは構造なり性能なり事実のみ
また性能とかって書くと一条だとか言われそうだが
低性能で高い家を買う奇特な人は減っているのです

[890: 匿名さん]

不祥事がないか調べてから買う人なんてそんなにいない。
展示場を見に行って、家を建てたい気持ちが大きくなりそのまま契約してしまう。
欠点なんか見えないし大手なら安心と思い込んでいるからね。

男女の仲でも好きなうちは欠点は見えない。それと同じ。

[891: 匿名]

８９０
いや同じではない。
相手が人間なら付き合っていく過程で改善させていく事ができる。
しかし建物の場合は年々、老朽化していくから、改善どころかドンドン弱くなっていく。
だいたい新築したばかりの家なのに、すでに不適切施工の家だなんていうのはナンセンスだろ。

[892: 匿名さん]

安易に選んだ結果だからしょうがない。自業自得だろ。

[893: 入居済み住民さん]

早く建ててお客さんに案内したくって　地盤の調査をせずにモデルハウスを建てたらしく、

いくら耐震強度をうたっても　地盤の良し悪しで決まってしまう。

地盤改良すればこんなことなかったのに。

[894: 匿名]

だいたい、ここに書き込みしてる人なんて、
すでにもう新築してるか、家なんて当面建てる予定の無い人だろ？
もしくはＨＭの人か。

現在検討中の人なんて、こんな所に来ないよ。
もっと別の事調べたりしてるって。

[895: 匿名]

893

それ本当ですかね
そんなこと考えられないですが

じゃあ同一展示場内の他メーカーのモデルハウスは
十分な地盤改良をしたとでも？

そもそも地盤調査もせずにモデルハウスとはいえ建てるの？
もし事実ならそんな会社だからダメなんじゃない？

図体の割にやってること異常ですよね
木住協のトップ企業として恥ずかしい行為ではないのそれ

[896: 匿名]

ちなみに、住宅展示場内で地盤改良してる光景見たことある人いますか？
言い訳にしても私にはよく理解できないのですが。
他メーカーの営業の方でも良いのでお答えください。

[897: 匿名さん]

どちらにしろ当時は同じ在来でも筋交だし、今はきずれパネル。詳細はしらんがあくまで展示場だし。見えないところをどれだけ削ってるかはスミリンしかわからない。当時の関西は地震が無いと言われてたからね。

[898: 足長坊主]

月末最終日なのに、余裕のよっちゃんの信玄じゃ。

なぜモデルハウスは地盤補強しないかというと、会社の敷地ではないからじゃ。

モデルハウスは月に２００万円以上(都道府県によって異なる)の借地料を地主に払って、借りておるからの。

それに、約５年ごとに１億円ぐらいかけて新商品に建て替えるからのぅ。

ご承知の通り、地盤補強は柱の真下にするので、間取りが代われば、地盤補強も変わる。

ゆえに、お客様の家をお孫さんが建て替える時にも、解体工事以外に地盤補強解除費用がかかる事が法律で定められておるゆえ、注意が必要じゃ

それから、最後に、上記の借地料やモデルハウス建て替え費用はもちろんお客様方の見積に原価オンされておる(住友に限らず)。

住友の元社員のわしがこんな内部告発をしたら、木住協に「ロックオン」されてしまうワイナイナ。

[899: 匿名さん]

全壊したメーカーは必ず地盤のせいにするね
そうあそこも
あそこも

[900: 匿名さん]

で、どこのＨＭも地盤改良せずに建ててるんだとしたら

住林のモデルだけ倒壊するのは何で？

ズレラティスつけたら倒壊しなくなったの？

[901: 匿名さん]

No.898の足長坊主さん

住友林業の元社員さんだと告白してるので聞きたいんですが、住友林業は本当に原価オン商法をしてるんですか？？
住友林業の内部にいた人の話なら匿名掲示板とはいえ信用できます。どうか教えて下さい。
急かされてる事情もあり、どうしようか迷ってます‥

[902: 匿名さん]

自分が建てる家に払う代金分の価値があるのか自分で判断できない人がまだまだたくさんいるんだね。
そんなんで家を建てるなんてバカだね。

[903: 匿名さん]

同一展示場、同一地盤ならＨＭ最弱ということなのかな

[904: 匿名さん]

まぁ、きづれパネルは阪神大震災後に、通気が出来る耐力壁として開発されたものだろうから、
耐震力増強に寄与してるのは間違いないかな。

[906: 匿名さん]

↑原価に規定の利益をのせて売価設定するのは普通の商売だろ。そういうのは原価オンとはいわない。

原価に規定利益をのせたうえに、さらに値引き用の金額までのせて水増ししてるのが原価オン。これは二重価格になるから違法性の疑いがある。

[907: 入居済み住民さん]

宅地は、同じように見えても　盛土や切土　全く違いますよ。

今回の大地震でも1m違って　全壊や倒壊がありましたよね、

地続きだったって　昔の地図を見れば　沢地　崖など　埋め戻してたり

また、家の形も重要です。

総二階の家が一番強いようですよ。

となりは30坪程度の総二階で　建物被害なし、

我が家の被害は在来工法で　半壊でした。

地盤には　なんら問題なかったが東西に広く　南北に狭い形だったため

被害が大きくなったようです。

　
　　

[908: 足長坊主]

わしが在籍しておった頃の話しゆえ、今は変わっておるじゃろうが、原価は売価の６割程度じゃった(つまり４割が利益)。

じゃが、その４割の利益から１割を下請け工務店に支払うゆえ、住友様の利益率は３割といったところじゃのぅ。

よって、住友様の社員は自宅を住友様では建てぬ。下請け工務店に直接頼み、住友様と全く同じ家を建てるのじゃ。

他メーカーも同じようなもんじゃがのぅ。

[909: 匿名さん]

規定の利益って、何でしょうね？物品毎に利益率が定められているとでも？日本って共産主義経済でしたっけ？
そもそも、どうも腑に落ちないのが、皆さんが口を揃えて言われている「原価ON」。これ、名称的におかしくないですか？価格は「原価＋利益」ですから、「利益ON」が正しいように思うのですが？

それと、一般常識的な話ですが、物品の価格は需要と供給によって決まるのは周知の事実かと思います。住友林業が売れると判断した利益を含めて価格設定をするのは、何もおかしい話では無いでしょう？企業である以上、儲けなければ存続出来ないわけですから。
それで売れなければ、住友林業の経営方針のミス。ただ、それだけの話じゃないですか？

[910: 匿名さん]

名称的におかしいといわれても「原価ON」はスミリンの社内用語らしいから、その指摘はスミリンに言ってもらわないと解決しません。
値引きを演出するための金額やキャンペーンサービス仕様と称しているモノの代金を原価にコッソリ乗せているから、原価ONっていう用語になったのではないでしょうか？
あくまで推測ですけど。

[911: 匿名]

原価ON？･･･なんだそりゃ？

新車買うときだって１割くらい普通に引くし、家電なんてヤマダやケーズなんて「定価」からじゃなくて「店頭提示価格」からまだ引くぜ。定価から考えたら半額以下で買ったなんてザラ。
それから考えたらスミリン含めて建築業界なんてまだマシじゃんwww