住友林業の評判はどう？PartⅧ

[匿名さん]

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[726: 匿名]

3.5寸だとどのような弊害がありますか？

[727: 匿名さん]

住友林業の家は地震に弱く、倒壊しやすいし柱も細くしてコストを抑えているので検討するのは辞めた方が良いって事でしょうか？

[728: 匿名さん]

耐震等級3だからいいでしよ？ ちなみに隅柱は太いよ。

[729: 匿名]

そうみたいですね。地震に強く造るの事はどこのＨＭも力を入れているでしょうから。

[730: 匿名さん]

耐震等級３？？ガーデニングのラティスが？？？

[731: 入居済み住民さん]

実際ラティスと比べたことありますか？

見て触ってみましたけど　形状はラティスに似てますが、強度は全然違いますね。

接着剤だけで組み上げてるようですが大工さんも強度についてのデータは知らないが、

丈夫だって言ってましたね。

[732: 匿名さん]

ラティスって言ってるのは、きずれパネルのこと？全くの別物でしょ。

[733: 匿名]

＞730

アホすぎ。

[734: 匿名さん]

ガーデニングのラティス並みという指摘には同意

[735: 匿名さん]

隅柱だけ１２０で他が１０５で十分という発想が理解不能
土台も１０５
ＢＦ工法も１０５ベース
オプションのミズダスヒノキもＪＡＳ認定漏れの二級品
ナゼそんなに利益抜いて、そんなにケチるのか、理解不能
その利益も役員社員の無駄な給料で利益率では低いという

[736: 匿名さん]

住友林業の営業に言われたこと…。
「Ｍホームさんと同じ間取りなら、500万円程度、当社が高額になります。
　Ｔホームさんとでしたら、800万円程度の差になります。」

同じ間取りでそこまで違うって、どれだけ優れてるの？

[737: 入居済み住民さん]

＞＞734

ラティスとキズレパネル　見たこと　触ったことありますか？

面白がってるだけだったら　バカ丸出しだね^^

[738: 匿名さん]

頑丈めのラティスなら満足でっか

[739: 匿名さん]

あんなもので倍率認定ｗ

ＴＩＰとかのが１００倍上

[740: 匿名さん]

住友林業ってガーデニングのラティスで家を持たせてるって事でしょうか？

[741: 匿名さん]

ラティスを組み合わせてるんですか！
CMでは集成の柱しかでてこないよね。

[742: 匿名さん]

ラティスにも材質は色々あるけど、良質の木材で作られたものは直射日光下でも20年程度の耐久性がある。安物の木材よりはかなり高額。
住友林業のきづれパネルも、間伐材とはいえスギやヒノキだから、実際はバカにできない。
むしろ単純な9mm合板よりも加工手間がかかる分、高額。

[743: 匿名さん]

じゃあきづれパネルが高いから、その他の構造材が安物を使ってるの？

[744: 匿名さん]

柱の70％は檜の集成材。スミリンは高いよ。施主は皆わかってる。だから木達でローコスト対策をしている。

[745: 匿名さん]

スミリンが高すぎると施主はみんなわかってるってこと？
ローコストと変わらないってこと？

[746: 匿名さん]

？はどこで建てたんだ？

[747: 匿名さん]

無垢柱の方が高いかも知れないが、現場に入ってくる無垢材は、断面見るとクラックが入ってる事が多いよね。
あれって見てて不安になるけど、無垢材ってホントに良いの？

[748: 匿名さん]

スミリンの無垢材はＪＡＳ落ちの商品です。

[749: 匿名さん]

JAS認定って国内の木材の2割しか出回ってないみたいだし、意味が無いみたいじゃない。

[750: 入居済み住民さん]

無垢材の柱は、割れ防止のために　あらかじめ割を入れてるはずです。

老舗旅館等でたまに　柱に割りが入ってない物も見かけますが、相当高価でしょうね。

[751: 匿名さん]

背割りしている無垢材は乾燥がイマイチなものです。
乾燥する時に割れるので背割りをします。
無垢材は高いですか？杉や檜は集成材より安いですよね。
檜の集成材は間伐材でなければよいもののようですが、スミリンはどうかな？

[752: 入居済み住民さん]

住林は自社工場で集成材作ってるから柱とかきづれとかの材木の原価は安いけど質は悪くない。
他のメーカーや工務店の木造住宅よりかはきづれパネルがある分しっかりしてる。
ただ住宅価格が高いから文句がでる。
住林によほどのこだわりがない限り、無駄にお金を払いたくない人は別メーカーで立てるほうが賢い。

[754: 匿名]

自社工場でも一部作ってはいるが
自社工場以外でもたーくさん作らせているのでまったく見当違い

きづれパネル？冗談でしょうあれが本当にいいと思ってるの？
ＴＩＰ工法でも見てごらん

[755: 匿名さん]

近くにできてたけど住林の塗り壁の家は真四角でもかっこいいね。塗り壁は上品な高級感がでるな

[756: ご近所さん]

型枠はずした基礎に積雪、溶けて水浸し、搬入済みの基礎パッキン上に乗せるであろう
木材が水浸し。溶けたり凍ったり大丈夫なのかね。

同時進行のタマホームは全体にブルーシートかけてあった。

固化してるし乾燥材だから水濡れ問題ないとはいえ見ていて悲しいものありましたよ。

でもスミリン人気だなー。車で行動範囲に少なくとも３軒建築中。

[757: 匿名さん]

うちの近所は一軒もみない。田舎だからかな？
積水ハウスが多いね。

[758: 入居済み住民さん]

＞＞754

じゃーTIP工法　どこがいいの？

[759: 匿名さん]

きづれパネル同士の接合はどうなってる

聞かないとわからないの

[760: 匿名さん]

住林は確かに人気だな。土地巡りしてても、新興団地の中でも一等地に建築中な事が多いから、やっぱり金持ちが買う家なんだろうなって感じ。

[761: 匿名さん]

いわゆる情報弱者の最たる例では

取り柄がない

[762: 匿名さん]

住林でも小さな家で、サイディングやタイルにしてる家はカッコ悪いな。何のために建てたんだろうかというくらい普通の家

[763: 匿名さん]

しーさんぷーた塗り壁だっけか
いいのかあれ

[764: 匿名]

＞763

やめてくれ！元の名前が思い出せなくなったww

[765: 匿名さん]

シーサンドコートだろ？
確かに外観は、見栄えが良いな。

[766: 匿名さん]

タイルは見た目はカッコ悪いからな、重厚感とか事故洗脳で自分に言い聞かせて自己満足できる人なら問題無いけど、普通の人がみれば40坪程度の家なら10人中9人が塗り壁のほうがオシャレだと判断する
シーサンドコートと格子をうまく取り入れれば、正方形の総二階の家でも見栄えはよくなる、一応は近所で評判の家にはなる

[768: 匿名さん]

「きずれ」じゃなくて「きづれ」な？

[769: 入居済み住民さん]

きづれでもＴＩＰでもないよりマシ程度だから入ってるだけマシ。
きづれ入れる事で本来柱を入る位置を多少ずらしたりするのが目的ではないかな

東北の震災の影響で地震が怖いから鉄筋が良いとか言ってるやつもいるけど、
あれは津波で倒壊しただけで地震じゃ家は倒壊しない。
よっぽど老朽化がすすんだり欠陥とかじゃない限り地震で家が潰れることはまずないし

[770: 入居済み住民さん]

他のメーカーは知らないけど　住友林業は　お客さんの70～80％は　お客さんの

紹介だって聞いてます。

我が家も友人から紹介され、打ち合わせをしてた他のメーカーを断って

建てました。

[771: 匿名さん]

ＴＩＰがきづれのぱくり！？

冗談程々に

モノ比較してみたら？

で、パネル同士の接合がずれるから

きずれって言うんだろ？違うのかｗ

[773: 匿名さん]

きづれはずれて繋がってませんｗ

ＴＩＰは繋がってるな

どっちが実際耐震に効くか

きづれは途中で切れた筋交いみたいなもんだ

[775: 匿名さん]

外材まるけ

商社側から流れてくる安い外材を使用

仕上げのみ国産か突き板。

オーナーも無知で素人だから無垢かどうかも分からない

[776: 入居済み住民さん]

住友林業はお客を紹介して契約まで行ったら謝礼がもらえるから紹介するのでは？
結構いい金額の謝礼だからうまいこと紹介したくなりますね。
数多く紹介してれば何十万も戻ってくるわけだから美味しい話ですし。
相手の財布からお金が出ると思うと申し訳なくて、お金持ちにしか紹介しませんけどね。

[777: 入居済み住民さん]

紹介料は10万円ですね。

10万円が高いか安いか？
紹介する側にも　何かあったら
嫌な思いもするだろうからお金持ちつながりがいいですね。

[778: 匿名さん]

ずれずれ外材ラティスを強弁してる３．５寸坊やはここですか

[779: 匿名]

>778

出た！釣り師。
暇人め。俺も暇人だけど。

[780: 匿名さん]

住友林業の家はガーデニングに使うラティスを構造材として使っているが、強度は強いと言い張っているだけの信頼できない建築会社って事でしょうか？
いくらローコスト住宅だからって、ラティスなんてとんでもないですよね。

[781: 入居済み住民さん]

セキスイハイム（築12年）からこのメーカーに建て替えしました。

地震で建物に歪みが出て　家の中が寒くなっちゃったので　新築2回目。

皆さん　ラティスって言ってるきづれパネルを使った家です。

地震の揺れ方が　以前と全く違い、安心してますし　暖かいです。

以前の家と住宅性能の基準が変わってるでしょうが。

ま～

建ててみればわかりますよ～～～

[782: 匿名さん]

うちは地震吸収パネル入ってるから余計に揺れない。自己満足の世界ですが…。

[783: 匿名]

>780

ネット検索もろくにできないアホ。
もしくはただの釣人。

[784: 匿名さん]

きづれパネルは合板だとコンセント口や電気スイッチから、壁面内に侵入した湿気が生じて、断熱材の劣化や腐朽菌が発生するため、格子状に組んだ木材にすることで通気性を確保したってのが売りじゃなかったか？単純な合板よりも剛性が高いみたいだし、何も問題ないと思うんだが？

[785: 匿名さん]

きづれパネルは透湿性と耐震性を両立させたものなの？

住林は気密性能の保証値を上げて欲しいな。
軽量鉄骨レベルってのは…

[786: 入居済み住民さん]

気密性能をあげる？

数字では違いがわかるが、実際　建物の形や　暖房機の種類　設置場所

住まい方で　寒く感じたり　あったかだったり、地域　地形　南面　北面

いろんな要素で　変わってくる。

気密性能も　単に上げればイイものなのかな？

匂いがこもったりしないだろうか？

我が家は　コンセントやいろんなスイッチの裏に　カバーが付けてあり

そこからの空気の侵入も防いでます。

[787: 匿名さん]

気密性能は低いでしょう・・・

ハイムから建替えて安心と言われても・・・

鉄骨と木の最弱２強争いみたいな・・・

[788: 匿名さん]

ガーデニングのラティスを構造材に使うと機密性が悪くなるので使わない方が良いって事でしょうか？

[789: 匿名です]

＞788

はい。ガーデニングのラティスを構造材に使うと、気密性だけでなく、耐震性も怪しいところです。
ガーデニングのラティスではなく、合板やきづれパネルなどの建材を使用することをお勧めします。

[790: 匿名さん]

切り返しがうまいなぁ(笑)
ま、安価なラティスに壁倍率を見込めるだけの強度が有るはずもない事を理解できれば、自ずと理解できると思うがね。

[791: 入居済み住民さん]

毎日すごく寒いんです。なんでこんな寒いの？
暖房入れても14度しかならないんだよ。設定は30度にしてるのに。
ちなみに東京です。

[792: 匿名さん]

きづれぱねるは高価ですか？

どう考えても安価だと思いますが

外材だとの指摘もあるし

ラティスだってちゃんとしたのもあるでしょうし失礼ですよ

[793: 匿名]

＞792

見たことも触ったこともないのね。無知すぎてお話にならない。

ラティスだってちゃんとしたのはあると思いますよ。あくまで「思う」だけで見た事ありませんが。

ラティスを構造体に使いたいならどうぞ。

[794: 匿名さん]

きづれパネルはスギやヒノキの間伐材。
間伐材は、木の成長を促進させるために、間引いた木材で価値としては確かに低いかもしれないけど、
十分な強度を持ってるし、環境にも優しい。

ラティスとは根本的に違う代物を、形状が似ているからと言って、比較されても困る。

[796: 入居済み住民さん]

我が家の建築中にきづれパネル、触ってみましたよ。

当然ラティスと造りも　重さも強度も全然違います。

自分の目で確かめたらいいですよ。

[797: 入居済み住民さん]

鉄筋入ってるのコンクリート
鉄筋入ってないコンクリート

強度は同じですか？

見た目同じだから強度も同じって言ってるのと変わらないね。

[798: 匿名]

そうそう。

そのうち、偽物のエルメスと本物のエルメス、見た目が同じだから一緒とか言い出すぞ。

あ・・そうか、その感覚を持っているということは、788、792は中●人だな。やれやれ。

[799: 匿名さん]

つまり住友林業は価格を抑えつつ、ガーデニングのラティス風の物を構造材に利用するインパクトで商売をしているって事でしょうか？
ジョークならまだ良いけど、法的には大丈夫なのでしょうか？心配です。

[800: 匿名さん]

一般的な合板よりも高強度が確保されてるのに何の問題があるの？
むしろ、どういう法に引っかかるのか知りたいね。

[801: 匿名]

そもそも高強度ラティスとなぜかかないのですか
ラティスに別に悪い意味ありませんよ
目の敵のように言ってますが
格子という意味です
ラティスと違うって見識がおかしいですよ
ラティスですよ

[802: 匿名]

ちなみに低強度ラティスってのも知りませんが

[803: 匿名]

ですから偽モノがどうとかラティス風とかの指摘もおかしいですよ
ラティスなんですから
それ以上でもそれ以下でもありません

[804: 匿名さん]

素材は竹ですか？住友林業なだけにやはりユニークな材料を使っている事でしょう・・・

[805: 匿名]

「ラティス」にこだわるアホがいるけど、ただ煽ってるだけだろ？
相手にしない方がいい。
格子状のものをみたらみんなラティスって言いたいだけだから。

[806: 匿名さん]

誤字誤読にこだわる中学生の学校集会レベル以下ですね。

[807: 匿名さん]

格子状の物をラティスと英語で言うから
英米人は皆、ラティスと言うでしょうな

[808: 匿名さん]

きづれパネルの外観はラティス状でも、その性能は合板以上の強度があるってことでいいだろ。

[810: 匿名さん]

ラティス状のパネルに一体何を熱くなっているんだい

偽装設計＆偽装施工会社がやれ壁倍率とか大臣認定とか

ちゃんちゃらおかしい

[811: 匿名さん]

で、「ラティス」と強度比較実験してるのですか

[812: 匿名さん]

ラティスのビスは寸足らずでは？

しつれい鬼ズレパネルか

[813: 匿名さん]

> 809
５倍になるのは「内装下地兼用のタフパネルと組み合わせ」た場合だろ、
きずれパネル単体では、確かに杉板のラティスだ。

[814: 匿名さん]

何か、住林を否定するレベルが低すぎるなぁ…

[817: 匿名さん]

きづれパネル単体でも、ダブルネイル工法を採用する事によって壁倍率を5.0倍に出来る、と書いてあるね。名前から察するに、緊結金物によって補強してやるのかな？
必要に応じてと書いてあるけど、どんな時に必要になるのか気になるところだね。

[818: 匿名さん]

> 816

どこにも単体で5倍とは書いてない。

「きづれパネル」は、地震の力に対して重要な働きをします。住友林業では、構造躯体の外周部にオリジナルの耐力面材「きづれパネル」または「Dパネル」を使用します。内装下地兼用のタフパネルと組み合わせる「パワードウォール工法」により、壁の強さを表す壁倍率5.0を実現し、標準仕様としています。片筋かいの構造に比べ、2.5倍の強さがあります。「きづれパネル」は必要に応じて、「パワードウォール工法」と同じ壁倍率5.0を実現する「ダブルネイル工法」を採用することもあります。

[820: 匿名さん]

ダブルネイル？

釘ですか？

寸足らずの？

釘よりビスがいいんじゃなかったでしたっけ？

寸足らずのビスですよ例の

[822: 匿名さん]

＞821
ひと言だけ付け加えさせて！
「この日本において、法律上も施工上も寸足らずなビスを施工した【住友林業の】物件はもはや一軒も存在しない」にしとこうや。
悪質なアンチが建てた家は、施主と同じように悪質な業者だろうから、どんな施工不良をしてるか分からんからね。

[823: 匿名さん]

社員、がんばれー

[824: 匿名さん]

スミリンってバカですね

[825: 匿名さん]

遂に言うことが無くなって、低俗な言葉しか言えなくなったのかな？(笑)