住友林業の評判はどう？PartⅧ

[匿名さん]

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[544: 匿名さん]

スミリンの遮音性の低さが気になります。
我が家はマイフォレストでシーサイドコートなのですが、タイルやサイディングの方が遮音性は高いのですか？

[545: 匿名]

予定表では明日着工合意日なんすが何時からするのか最終金額はいくらになったのか連絡ありません。
やはりいい加減な会社なんですね。
まあ、選んだのは私ですから愚痴ってもしょうがないですが…

[546: 匿名]

施工する人と監督のアタリハズレの問題です。設計士と営業人も。みんな外れで最悪であった。

[547: 匿名さん]

耐震性の問題を指摘するレスが多いのでご参考に私の例を紹介します。

2階建てBF工法を提案されたのですが契約キャンセルをきっかけに知り合いの設計士に強度確認をしてもらったところCADで耐震基準ぎりぎりという表示が出たそうです。同じような工法であるSE工法の工務店で同じく強度計算してもらったところやはり強度不足であちこちに補強が必要ということでした。

SE工法の場合柱の太さは120ミリ以上ですがBFは105ミリしかありません。あのまま建てていたら展示場のモデルハウス同様地震で倒壊していたかもしれません。

住林のカタログに載っている設計は外部デザイナーとのことですが契約時にパンフレットのような家を想像していて実際に建ててから残念な思いをしていらっしゃる方々が多いようです。詳しい知識のない消費者につけこんだ悪質な商法です。

このようなHMを野放しにしている行政にも怒りを感じます。

金額が金額なだけに振り込め詐欺より問題が大きいと感じます。

対策としては消費者自身が知識を身につけて騙されないようにするしかありません。

木造住宅を研究したところ広さにもよりますが坪75万円ならツーバイフォーなら外壁は全面タイル床はすべてウォールナットクラスキッチン洗面等はTOTOの最上級グレード風呂はタイル張りでおつりがくるぐらいです。広くなれば坪単価は更に下がります。

これから家をお建てになる方は参考にして下さい。

[548: 匿名]

住友林業は建築基準以内の体力壁がありましたら全く問題ありえないという考えを説明しています。そのような考えをしています。

[549: 匿名]

展示場建物で倒壊した住友林業の建物はないのではないか？本当にあるなら教えて下さい。

[550: 匿名さん]

建築中のモデルハウスが完成間際に全壊して慌てて撤去したけれど、裏で他ＨＭの営業（Ｓ水？）あたりが写真にとってて客に触れ込んでいて直接聞いたとのネット上での都市伝説があります。

[551: 匿名さん]

No.548さん

住林の社員さんとお見受けしますが体力壁ではなく耐力壁なので専門家として用語は正しくお使い下さい。

さて耐力壁があればというご説明はごもっともですが開口部が大きくなると話が異なりまして私が設計してもらった家は２台ビルトインガレージでガレージの上がＬＤＫになっていたので南北に揺れる地震は大丈夫としても東西の揺れを支えきれない可能性があると診断されました。

いずれにせよビッグフレーム工法が強いという迷信はどうかと思います。実際に柱は細くＢＦ部分で１０５ミリそれ以外の柱は８０ミリ角しかないのですからビッグフレーム細柱構造という感じですか。

御社の技術力はコストをいかに安くあげるかというところに注がれているようにしか見えませんが・・・

有名HMは割高だけれども地震が来ても安心ということではないと勉強になりました。

[552: 匿名]

倒壊しないと言う実験済みで安心と言うことでしょう。金物使用さえしていない住友林業の古い家でも阪神淡路大地震で倒壊しなかった。と言うことが安全の証明のようです。

[553: 匿名さん]

そりゃアイフルホームの坪単価の倍出して貧相な家建てて潰れたんじゃ洒落にならないって！

[554: 匿名]

潰れた家はなさそうです。

[555: 匿名]

金物使用さえしていない昔の住友林業の建物でも設計がよく建築基準ｷﾞﾘｷﾞﾘでも倒壊した家はないんですって言っています。

[556: 匿名]

確かに住友林業の家は抜群にセンスがよいですね。

[557: 匿名]

BFの構造を住友林業以外の設計士は理解できないのでしょう。BFは少なくい壁でも等級3が取れます。

[558: サラリーマンさん]

壮大なる逆説を演出する
>>552
>>554
>>556
>>557
の連続投稿が涙ぐましい。サラリーマン魂を感じてしまいました。泣けた。
抜群のセンスすら感じるぜ。

[559: 匿名さん]

漢字に弱く専門用語に疎いのが特徴です。しかも大した専門用語でもない今どき施主でも普通に使うものを営業なのに使えません。

[560: 匿名]

逆説と言われるのが全て正しい見方だ。今回BFの素晴らしいことがよく理解できた。私は住友林業で家を建てた。住友林業の営業人ではない。ユーザーだ。

[561: 匿名]

住友林業の欠点や問題となる部分を知ることによりよりよい建物か住友林業でできる。しかし短いビスで性能上も劣らないので欠点さえない。住友林業は自身満々の態度で全く困った様子もないように思えた。

[562: 匿名さん]

多くの違法施工があって未だに改善されていないことは事実。

細い柱　薄い壁　短い釘でＢＦ工法を構成していることは事実。

また社員レスの誤字が多くて何が言いたいのかもわからないのも事実。

レスの多くはスミリンに悪意がある訳ではなく真面目な質問若しくは指摘なのに社員レスが茶化してばかりでまともに回答しないことにあるように感じます。

このレスを見る限り残念ながらスミリンの違法施工問題やその他の指摘は我々が思っている以上に根が深いと受け止めざるを得ません。

スミリン側の説得力のある回答を希望します。

[563: 匿名]

住友林業の設計士に聞けばいかにBFが優れているかよくわかるでしょう。

[564: 匿名]

私は住友林業で家を建てたものです。住友林業の社員ではありません。

[565: 物件比較中さん]

>>563
セカンドオピニオンという言葉を知ってるかな？
どの業界でも第三者の客観的な意見というものをもらうもの。住林には既に聞いているに決まってるんだよ。
その上で第三者の意見で整理していくもの。君は単に住林で発注し、そのまま疑問にすら感じていないだけの
施工者。そんな人はHMにとっては貴重な存在だね。しかし、ここでの涙ぐましい主張は必要ないよ。

[566: 匿名さん]

ＢＦ細柱　薄壁　短釘　工法！で鉄骨以上の強度が本当に出せるの？

住友林業の設計士さん教えて下さい。

[567: 匿名]

結論は住友林業の家において耐震上の問題がないと言うことは確かだ。

[568: 匿名]

安心です。安全ですを覆す証明は全くない。

[569: 匿名]

BFが理解できない設計士もいることがわかる

[570: 匿名さん]

こんなレス何回投稿しても誰も納得していないと思いますよ。

こんな状況であればレスの指摘通り違法建築会社と言われても仕方ないと思いますが・・・

今日の新聞でこれから3階建てに注力されると書いてありましたが

ＢＦ　細柱　薄壁　短釘　工法で3階建本当に大丈夫なんでしょうか？

私はちょっと無理っぽいです。

[571: 匿名]

BFは住友林業の実験済みの素晴らしい構造でしょう。嘘なら虚偽の説明で建築違反になるで。しかし素晴らしい構造が真実だから販売されています。

[572: 匿名さん]

実験済みは事実なんだろうけど

細い柱　薄い壁　短い釘も事実！

なんでもっと具体的に反論できないのでしょう？

ついでに質問ですが

木が鉄骨より火に強いような写真付きの説明がパンフレットにあるんですけど

木は着火したら最後　燃え尽きるまで延焼する。ましてやそれが放水しにくい壁の内側。

だからバーナーで短時間だけ高温に晒すような状況にはならないと思うんですけど

パンフレットではそのような無理な比較を載せて木造が鉄骨より火に強いような印象を与えています。

これって誇大広告というより虚偽広告ではないのですか？

国土交通省やＪＡＲＯもこういういい加減な広告を放置していていいのでしょうか？

[573: 匿名さん]

本当にその通りだ

原子力発電は安全だと言ってきたのと変わらない

国もグルだと言われても仕方ないぞ！

[574: 匿名さん]

細い柱なら火が着いたら強度が足りなくなる

太い柱ならパンフレットの主張はありかもしれないが・・・

ましてや３階建てなんてとんでもないぞ

3階で相撲なんかとってる場合じゃない

[576: 匿名]

誇大広告と嘘でないから逮捕されません。処罰されません。

[577: 匿名]

とりあえず、倫理観と誠意のない企業って事でOKかい

[578: 匿名さん]

住林 ビッグフレーム工法のTVCMを見ました。
横綱白鳳の肩幅と同じ位の柱に見えましたが、住林BFの柱は80㎝もあるんですか？
真実だったら流石です降参します、3.5寸だったら公共広告機構に訴えます。

[579: 匿名]

訴えられて逮捕されるようなもの売るはずがないよ。BFを理解できない設計士や素人が批判してるだけでしょ。

[580: 匿名さん]

しみ友林業の設計においては十分な強度

十分な強度となるように実験している

[581: 匿名]

設計は完璧でしょう。大工と監督のアタリハズレが問題です。

[582: 物件比較中さん]

はずれの確立はどのぐらいですか？

[583: 匿名さん]

ＢＦ技術ガイドブックの１６ページに「木は火に強い」とありますが火に弱いことは小学生でも知っています。
これは事実の悪用です。
火災の恐さは火よりも煙（一酸化炭素）です。
火災の安全性を議論する場合強度は二の次の問題です。
火が出て煙が出るまでに3秒かかりません。
家が1時間崩れなくても住人は5分で逃げ遅れて一酸化炭素中毒になって気絶します。
レスの指摘通り倫理観の問題ですね。
これはよくない。

[584: 匿名]

解釈見方の問題だ 削除や是正もないでしょ。認められた説明でしょ。

[585: 匿名さん]

原価はとてつもなく安くても高い金払って購入するのは施主
お金に余裕があり、予算どんだけでもかけて良かったら住友林業は最高の住宅会社だと思います。

選ばれた富裕層の為の家

[586: 匿名さん]

住林の他２社の計３社で新築を検討している初心者です。

先日、住林から見積額の提示がありました。初めての提示額です。

建物本体工事で約3,700万円（税抜）。これに造付家具や太陽光発電、冷暖房、設計監理等の費用を含めると約5,300万円。さらに外構工事を含め、消費税等を加算すると、最終的には約6,000万円との見積もりでした。

延床面積が約59坪ですので、いわゆる坪単価は約63万円（3,700万円÷59坪）となります。

ここの掲示板や、ネット上での情報では、住林の坪単価は70万円～80万円（90万円、100万円という意見もありますが・・・）とのことですが、これに比べると、提示された見積額はやや低いように思われます。

この金額だと皆さんがいうところの「しょぼりん」に該当するのでしょうか。

しかしながら、仕上がりで約6,000万円とのことなので、これ以上の金額となると、なかなか厳しいところです。

詳しい情報無しでは判断が難しいこととは存じますが、知識・経験豊富な諸先輩方のアドバイスをお願いします。

[587: 匿名さん]

もし本当だったらマズイよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10464/
No.351 by 匿名　2012-10-12 18:41:47 大工が知り合いや奥さんを連れて来た。断熱材の止め打ちは奥さんにやらしていた。夜間は誰もいない建築物件で香取線香をつけたままであった。

[588: 匿名]

奥さんと大工の知人が資格のある人だったら何も言わない。しかし不安だった。建築作業している最中は今も香取線香を焚いてよいと説明しています。

[589: 匿名]

香を寄せ付けないために一晩中たくのは住友林業ではなくへたくそな大工一人の成です。へたな監督は管理できていなかった。

[590: 匿名さん]

586です。

587さんへ。

「もし本当だったらマズイよ。」とのことで、参考となるページを示していただいておりますが、要約すると、どのような点がマズイのか具体的に教えていただけますと助かります。

「http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10464/を自分で見てみろ」と言われそうですが、よろしくお願いいたします。

[591: 匿名]

へたな大工と監督に当たると質の悪い建物が出来上がる可能性があることがまずいよ。

[592: プー太郎]

住友林業の横浜　営業　建築確認がおりない図面を堂々と示しました。坪単価１００万の平屋ですが。
間口が足らない所へわざわざ　入口を作って。しかも作成者はマネージャーです。
これをお客様窓口に連絡　私の認識不足なら問題なので　調べてもらうも　まったく連絡なし。
いい加減な営業（展示場の責任者ですが）の典型です。
まあ　問い合わせに　汚い格好していたので　冷やかしと思われたのでしょうが。

[593: 匿名]

確認申請がおりないとはどういうことですか？