注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判はどう?PartⅧ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-12 22:00:26
 

パートⅧです。
住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅦ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166581/
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[スレ作成日時]2011-12-21 12:16:32

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住友林業の評判はどう?PartⅧ

421: 匿名さん 
[2012-07-02 01:45:07]
のべ床40坪で3000万なら標準的なもんじゃないかな。
これに照明やカーテン・外構が入ると3500万くらいでほぼ住林標準価格帯な感じ。

図面は着工合意まで念入りに注視したほうがいいですよ。それこそ穴があくまで見て、本当にそれで納得がいくのか、
高いお金を払うんだから住林のいろんな展示場を参考にした方がいいです。

422: 三毛ネコ 
[2012-07-02 05:58:12]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

424: 匿名 
[2012-07-04 19:48:50]
私達は 住友 玉家と検討していましたが 坪数を大きく建てたくて 住友さんに設計図面を出して貰ったのですが間取りが納得かいかず 窓が小さく 動線もイマイチでした。 耐震性は優れていますので住友さんと考えたんですが 耐震性は玉家でも充分かなっとも思います。 地域柄も考えた結果やっぱり玉家かな? やわらかな雰囲気と落ち着き感もありますので。 人それぞれの好みですが。 やっぱり玉家がきにいりました。 玉家関係と違いますよ。 追加 住友さんは見積り出して 最後に 500万負けますよ〜って それはグレード下げる事なんでしょうね。 今 考えると。
425: コンクリ命 
[2012-07-04 22:32:26]
その通りだよ。住林に限らないけど大手になればなるほど半規格住宅で営業やモデルハウスの経費まで
施主が負担する訳だからね。
ばかばかしいよ。まあ私は下らないミエと意味ないネームバリューは切り捨てましたがね。
426: 匿名 
[2012-07-04 22:50:40]
で コンクリ命さんは何処で建築されたんでしょか?
427: 匿名 
[2012-07-05 06:18:49]
下らないネームからして大成とかだったりしないだろうな
428: 契約済みさん 
[2012-07-07 17:46:28]
坪80万が、標準ではないでしょうか? 当初見積には、値引きどころが、随所に隠されていて、値段に躊躇している客には、最後に、お土産値引きを いれて 契約に持ち込みます。設計と営業との連携により、うまく値段決定に持ち込まれます。
契約後も 仕様変更あれば、減額調整して 最終的には 合意書で 決定するので、という 言葉で ひきこまれては いけません。いったん契約したら、その金額がベースとなって どんなに 仕様変更しようとも 当初の契約付近でとどまり、契約後の大幅減額は、期待できません。
合意書決定までは、親戚つきあい っぽく 接してきますが、合意書に印鑑押すあたりから、態度が 徐々に 他人に 変わっていくことを承知の上で、住林と(ていうか どこのハウスメーカーも一緒と思うが) おつきあいしたほうがいいと思います。また、設計により 提案力もさまざまで、確実にパンフレットのような ものが できていく とは 限りません。
やはり みなさん 会社員です。目標は 数字・実績  2の次に施主  のように 私が接する営業からは そういう雰囲気がかもし出されています。
ま、契約したんだから しょうない。
きっちりと 施工してもらいましょう。
429: 住友の営業ではないぞ 
[2012-07-09 20:07:14]
このレス読んでると切ないな(笑)
まず最初の話題になってたレスだけど住友=寒い家

1・他のメーカーの営業のスミリンパッシング
2・住友で建てた人の家に行った感想のていで記載してるが
施主の見栄かもwそこらへんのリフォーム会社かもしれない根拠がない

3・坪数や立地によって大きく違うと思う
他社で暖かいと感じたのたと思うけど展示場で空調の温度確認したの?

4・都道府県~使用 地域によっても違うと思う

ようは金もないのに見栄はって住友にこだわり 値引きwしてたてたら
それなりの物にしか出来ないと思いますよ
極論=言ってしまえば他メーカーより住友林業はインテリアセンスが良いのは事実
認めましょうよw展示場行って実感しているはず

でも年収300万程度じぁ 見栄はって建ててもショボリン
そりゃ営業も相手にしませんよw調査料金5万高い?
風向き等の計算もなかった?ww5万すらだせない見栄はりたい奴相手にしてると
良質の顧客の相手できないのでしょう理解しましょうよ、そのぐらいw
そもそも それなりの金持が建てるメーカーと考えればよいのでは


規定通り窓を小さくしオシャレ感もなくつくればQ・C値あがるのは当然
一条工務店=暖かいQC値高い 展示場で見たでしょ・・・ショボイ
ようはどこに買い手が満足するかだよ 機密性だけでショボィ家ならどこのメーカーでもいいし

結論からいうとさ 見栄はって貧乏人が住友でたててもそれなりなんだよ
金持ちは設備投資だってハンパないし 冷暖房だってハイスペックの物おしまずつけるだろうし
光熱費だってさぼど気にしないのだよ(仮に本当に寒くても)
大体~外が寒くて暖房つけなくて朝から夜まで暖かい家なんてあるのかw

ようするにベンツ買ってガソリン代高い車だ!って文句言ってる貧乏人と一緒
だったら国産の燃費良い車にすればいい事だし
ガソリン代すら気にしない維持費もかかり故障も多いかもしれない外車
しかし、余裕のある人は他にメリットを置いているのだよ
それぞれに利点があると思いますよ 自己満足でもいいんじぁない金がある人なら
それだけ魅力のある家だと思いますよ住友林業は

住友でまともに良い家たてたいなら最低でも年収600万はないとな
年収750万くらいでやっとスミリンらしさがでるよ

ようはメーカーうんぬんより 己の器を知れと言う事です
それなりの人はそれなりの家を 余裕のある人はそんなちっちゃい事で悩みません
430: 匿名 
[2012-07-09 20:49:54]
長いんだよ

431: 契約済みさん 
[2012-07-09 22:18:41]
我が家は、37坪で約3500万ぐらいになりました。
7月下旬に着工予定です。
契約時には、3200万程度でしたが、外溝工事変更により大幅高騰しました。
もちろん、照明やカーテン、内装などでも高くはなりましたが、私達の営業担当・設計担当・インテリア担当・外溝担当の方には、非常によくしていただいています。
未だに一度も不快な思いはしていません。
むしろ、私達の事情をよく理解して汲んでいただいています。

ただ、どうしても工務店さんなどと比べてしまうとはるかに高いです。
しかし、一戸建ては建ててからが大切だと思います。30年経った時に大切な我が家がどうなっているのか。
メンテナンスが必要な時に倒産しているような会社では困ります。

決めるのは建設会社ではなく、私達施主なんです。
責任を持つのも決定権があるのも私たちなんです。

ただ、相手方も人間。たまにはミスもあります。それは、施主である私達がいつでも書類を照らし合わせ、見つけ、指摘し、変更してもらえばいいだけのこと。

私達も、展示場を見始めた時には不安だらけでした。営業さんの話を聞いても信用できず、決めかねていた時もありました。

原点は、どういった家を建てたいのか。木造か鉄骨か。
そして、うちが住林に決めたのは、営業さんでした。
自分たちが納得いくまで真夜中まで話をしたことも何度もありました。
そして、一番信頼できる営業さんにお願いするとこにしました。
もちろん、営業トークにやられているとこもあるでしょう。
でも、信頼できる方だったら、いいのではないでしょうか。

このスレでは、どうも反住林の方が多いような気がします。

私達は、ヘ○○○ハウスと競合しましたが、結局そちらの営業さんとの相性が合わなかったので、やめました。
というよりも、住林の営業さんが本当によかったのです。
住林と契約したかったというよりも、その営業さんと契約したかったといってもいいぐらいです。

もし、東京郊外で検討中の方がいらしたら、紹介したいです。

最後はやっぱり人間の信頼関係が築ける人かどうかではないでしょうか。
432: 匿名さん 
[2012-07-09 22:38:24]
1.5万払っての見積もり段階では出精値引きなどと書いてるが、もちろん放置。
2.契約まで5-10回程度間取りやグレード等の商談をしながら見積もり。徐々に値引きが増えるが放置。
3.契約数回前から同業他社と検討中であることを言う。
4.放置(絶対にこちらかはアクションしない)この段階までに住林のリーフを調べて見積もり書に入れておく。
5.電話があるので、とりあえずショールームに出向く(ここで大幅値引きがあるケースが多い)
6.(契約前に)迷いながらもOK出す(ハンコは押さず、来週という条件にする)
7.断る→慌ててTELあり。とりあえずショールームに話だけしにいくという体で出向く。
8.大幅値引きで契約。
9.着工合意まで10-20回打ち合わせ。(細かい価格上昇はいちいちこだわらず放置する!)
10.相手が期限を切りたい決算期や半期・四半期決算期に着工合意するようなそぶりをして価格上昇を権勢。(高度な演技が必要かも!?)
11.決算期をあえて避けてさらに3ヶ月伸ばす。
12.着工合意直前に施主支給を大量にぶちまける。(いろいろ言われたら放置)
13.だらだら過ごす。(妻の仕事が忙しい等々)
14.電話があれば出向いて着工合意。(この段階までにインテリア関連で値引きを取る)
15.金消契約は徹底した価格リサーチをしてから。(インテリア等も値引きを迫る)
16.引き渡し前には2-3週間かけて現地調査する。


こう書くと貧乏くさいが、何事も演技が必要。
のらりくらいとしながらもギリギリまでカネに糸目は付けないそぶりを見せながら相手の出方を時間をたんまりかけてつかず離れずでやり過ごす。
相手は百戦錬磨の営業だからくれぐれもやりすぎに注意は必要。
繰り返すが演技とトークがすべてです。
433: 住友の営業ではないぞ 
[2012-07-10 14:17:39]
>431さん契約 おめでとうございます。素敵なお家になるといいですね

先ほどもなんや、かんやと記載しましたが、結局はショボリだのなんだの言われても
契約できた方はある意味 成功者なのではと思います

ショボリンだの~その程度の普通の家なら工務店の方が安いだの言ってる方がいますが
結局はそのあなたがバカにしている「ショボリン」ですら建てれない(契約)できないのですから
ここに記載する住友林業への嫉妬 妬みレベルですよ

単純に考えてみて下さい 一般的に月給が30万としても年収360万 
ボーナスあったとしても年収500万いかないのですよ 大体において一般人は手取り25~28万
それ以下の方が大多数だと思います ピラミッド原理において単純に考えればわかるでしょ
富裕層は三層のピラミッドの一部だけなのです 底辺の人口によって成り立っているのです 
これが現実 世の中全員が医者や高学歴ではない 大人だからわかりますよね?
--------------------------------------------------
1 原価ONだのなんだの言ってる方は結局 他のメーカーの営業の方のパッシングか
  欲しくて欲しくてたまらない だって住友林業の展示場で憧れ、ため息でた方の必死な叫びw
  どのメーカーでもある程度はON同じではw

2 値下げ 値下げ叫んでる方は とにかく契約はしたい(住友が良い)
  しかし自分の年収には見合わず とにかく必死

3 営業の態度がどうのこうのと文句~つまり言いにくかったんですよwあなたの年収ではとw
  展示場にてさぞ憧れ こんな家が欲しいとため息つかれたのですね 
  バカにされたと顔を真っ赤にしたのですね 想像できますよ
  客はどんどんくるのです もちろん契約可能なお客さんも
  年収200万程度のあなたにお付き合いする時間はなかったのでしょう 

結論から言うと ショボンだろうなんだろうと 実際に契約なさった方はお金たいして汚さがないと思いますよ
もちろん全て富裕層の方ではないので 拘るところはきっちりと 標準のままの部分はそのままと
いい物は良いと割り切ってらっしゃるのではないのですか(デメリットも含め)

工務店で似せて作れても 決して住友と同じものは作れません
実際本当に まったく同じもので安く作れるなら みなさんそうするでしょwww
ある程度は似てても部材 工法 様々な点で確実に違うと思います
もちろん確かに高いのは事実 それはネームバリューもあるとお思います
工務店で作っていただいたベンツ ヴィトン ロレックス欲しいですか?w

しかしローンは20~30年とあるのでしょ(工務店でも)それまでその会社ありますかね?
メンテナンスは?少なくても住友に限らず 大手なら幾分かは安心ではと思いますよ

良い物は良いのでは?素直に素敵ですねて言ってあげたらどうですかね
自分の年収では買えませんショボリンとバカにしましたが 
そのスペックですら自分の年収では無理と現実を見ましょうよ
434: コンクリ命 
[2012-07-10 22:49:15]
長いんですよ。私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ。
あなたはⅩ卒の無Ⅹ格でしょうが私はちがいますよ。今までタマスレでもドコでも私にまともな
批判を出来た人はいません。すべて論破、沈黙です。
そうそう、あなたの住林も地元の工務店が施工してますよ。それとも住林の社員が施工してるとでも思ったのですか。
あなたのレスを住林の工務に見てもらったらどうですか。それでもマトモな家が建つでしょうか。
私ならイヤでしがね。
435: 匿名さん 
[2012-07-10 23:06:32]
>私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ。

どこの工務店?公開できるのかな?注文が殺到して迷惑かかるでしょうから伏せたままで結構ですよ(笑)

>あなたの住林も地元の工務店が施工してますよ。

だからどこの工務店かがポイントなんでしょ。
住林が会社として残ってくれればメンテ依頼は心配いらないのかな。最低50年ぐらいは持ってくれればいい。
436: 匿名 
[2012-07-10 23:12:08]
積水のスレで論破されてココで落書き。
自分でスレ立てて自演の質問。
ガチの質問にはごまかし。
嘘つきは泥棒の始まり。
さてダレの事でしょう。
437: 匿名さん 
[2012-07-10 23:53:27]
え?今時地元系工務店が施工するのって少数派じゃん。
住林エンジニアリングの施工が60%超えてるはずだか。
438: 匿名さん 
[2012-07-12 01:26:08]
住友林業ホームテックってここの子会社かなにか?
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43657710S2A710C1CR8000/
1級建築士の免許偽造、3府県の3人 国交省、全国調査へ

439: 住友の営業ではないぞ 
[2012-07-12 17:23:57]

434>コンクリ命さん 別にあなたとたかが板で討論の勝ち負けに興味はございませんwww
ここでしか人に批判できずwここでしか自分の価値をみいだせないのですねw
長くてすみませんw他ハウスメーカーの営業さんw仕事の合間で長文レス打てませんもねw

私はただ良い物は良いと言っているだけですよww住友が自社社員で建ていない事も知っています
>地元の工務店と言っていますが 住友が厳正な基準の元に厳選している下請けですよ
あなたの建てたww田舎の工務店ではありませんw


>私は地元の工務店で契約しましたが、あなたより稼いでいますよ

根拠は?なんでしょうw私の年収でもご存知?最初に記載したのは最低ラインの数値ですよ
日本語?わかります?w

仮に本当に私より稼でいていらっしゃるのなら工務店では建てないですよねw
つまりそれだけ建築にお詳しいからこそ大手メーカー=丸投げ
そんな無駄な金はだせない 工務店で安くより価格に見合ったものを作りたい そういう事ですよね
本当に私より稼いでいて 年収ある人がそんな領域の狭い見解はしないと思いますよww
建築に無知でバカだと知っていてもw余裕があるので気にしないのではないでか
それよりも良い部分をきちんと認め安心出来る会社を選ぶのでは

あのさ年収700万以上~1000万以上ある人はさ別なとこにステータスおくのだよ
それも気がつかないあなたがwww本当に高所得者なのww

>あなたはⅩ卒の無Ⅹ格でしょうが私はちがいますよ
学歴批判www私の学歴知ってるのですかw
そもそも年収~成功者=学歴と考える あなたが低レベルw
さぞ良い三流の大学でたのでしょうねwwこれで安心高収入でも そのレベルですよあなたは

さぞ住友林業が嫌いなのかwよほど羨ましいのか
建てれなかったのですねw建てたかったのでしょぅねw
素直に建てたかたに素敵ですねとい言う気持ちはないのですか
本当に高所得者ならもっと心 領域が広いはずでは?w

まぁせいぜい営業がんばってください
あっすみませんw現場にて肉体労働ごくろうさま 労働者の香りが強く出てますよw
440: 匿名 
[2012-07-12 20:19:41]
住建の称号を授与する。
先輩にタマ建というのがいるから、仲良くするように。
441: 匿名 
[2012-07-13 02:28:26]
コンクリじゃないな
442: 匿名さん 
[2012-07-14 08:11:00]
そういえばコンクリ、他所のスレで住林から相手にされなかったのがバレてたもんね。
積水の設計士に嘘を暴かれ、住林に相手にされず、結局、脳内工務店で建てるわけね。
惨めだな、コンクリ。
443: 通りすがり 
[2012-07-14 09:58:42]
資産数十億はくだらない方、地元工務店で建ててるよ。誰でも知ってる高級住宅地の一等地。
444: 購入検討中さん 
[2012-07-14 16:42:43]
大金持ちはゼネコンに依頼して、その孫請けかひ孫受けくらいの工務店が実際の工事を担当するんじゃないの?
445: 匿名さん 
[2012-07-14 22:49:49]
だからコンクリは無知なだけだって。
可哀相な奴なんだよ。
446: 匿名さん 
[2012-07-14 23:36:58]
賢い人、お金に長けてる人は無駄なことはしないでしょう
地元の信頼実績ある工務店を選ぶのも大手HMを選ぶのも自由
選択肢が多数ある中から選ぶからあれが絶対これが絶対とか
衆目相手に無意味に吠えたりしないでしょう
何か恨み辛みでもあるなら別でしょうが
447: 匿名さん 
[2012-07-15 21:48:04]
住林で相手にされず、積水の設計士に嘘を暴かれコテンパンに論破されたんだから、ひねくれて当然。
そりゃ恨み辛みもあるでしょ。頭が不自由なんだよ、彼は。
449: 匿名さん 
[2012-07-19 13:10:17]
Q.住林施工協力会社の卸価格から
 一体何割ぼっているでしょうか?

A. 約2割
B. 約3割
C. 約5割


さて、答えは?
450: 匿名さん 
[2012-07-20 01:36:48]
正解は、きっと③だと思います。

二世帯住宅で、親世帯の風呂が希望の1坪1616ではなく、
0.75坪1216で設計さんが入れてきました。
設計さんのプランではそれしか入らなかったそうなのですが。

営業さんが、差額が3千数百円掛かりますとおっしゃいました。
安くなるのではなく、高くなるそうです。
馬鹿にしているのかなとその場で席を立とうかと思いましたが。

住林では1616のUBの方が1216より安いそうですよ。
数入れるからどうのと言っていましたがなんだか判りません。

余談ですが、キッチンの幅が2100ほどに縮んでいましたが
そちらは標準(2550)より1万5千円も安くなるそうです。

こういう営業してても他のお客さんは怒らないのでしょうか?
経営者の端くれですが客商売として不遜で失礼千万と感じます。
担当は誰か判るでしょうが余りにお粗末な話なので投稿します。
451: 匿名はん 
[2012-07-20 17:11:09]
>>450
あんたもアホだなぁ
大量仕入れのコストと寸法による材料費の
バランスで提供する価格を決めてるだけだろ
経営者ならそれくらい分かれや
差額をサービスしろって話なら交渉しろ
452: 主婦さん 
[2012-07-20 17:24:23]
実行予算に利益のせているだけでしょW
どこも同じです



453: 匿名 
[2012-07-20 20:59:55]
メンテナンスが悪いそうですよ! 大手は強気??
454: コンクリ命 
[2012-07-20 23:34:53]
財閥系なんていっても施主も会社もこんなレベルですよ。
自称経営者さんは中卒ですか?ABCの3択に③て答えてる時点で可哀相な人ですね。
義務教育だけでは中々大変だと思いますが気を落とさずガンバってください。
455: ご近所さん 
[2012-07-21 00:11:32]
これから建てる家は耐震性に不安があるからって僻むなよ
住林で建てられれば良かったね

456: 匿名さん 
[2012-07-21 03:59:27]
まぁ、住林関連は品位の欠片もないコメントだね。この会社だけは建てたくないよ。他のHMスレも見るけど、ここは酷い。口が腐ってるんじゃないかと思うよ。こういう書き込みは、自社で建てた営業兼、施主がする事が多いから、判断材料になるよ。誰か止める施主はいないのか?
457: 449 
[2012-07-22 01:12:27]
>>450

まあ、やっすい標準仕様前提の家に大枚叩けませんよね
オプションひとつで無駄に上代せしめるような感覚は時代錯誤

正解は3です
50%弱です
配管外溝工事等を除いた純粋な建物価格ベースです
施主の人は、本体価格を1.5で割れば大体のバリューがわかる

客商売で、自社の馬鹿げた積算を抜け抜けと客に見せる感覚は異常
まあ、そんな積算など無意味なことは社員が一番わかっています

客を叩く暇あったら営業努力しましょう
458: 匿名さん 
[2012-07-22 01:38:07]
>450
お気持ち凄くわかるわ~
私の担当の営業も信じられないほどカスでした
住林ではありまんせが。。。
459: 匿名さん 
[2012-07-22 07:09:12]
住林の家
うちみたいに湿度が高い地方は、
集成材が向いていないように思う。
460: 匿名さん 
[2012-07-22 07:09:28]
住友林業はどうして評判が悪いのですか?
何が原因で評判を落としているのでしょうか?
461: 匿名 
[2012-07-22 15:29:13]
たかびしゃ! 貧乏人相手にしない!
462: 匿名さん 
[2012-07-22 15:41:42]
割高なのは大手ならどこも同じ
気になるのは人の質が落ちていることでしょう
知識や経験云々というより心がない
463: 匿名さん 
[2012-07-22 23:15:14]
>>450

差額をサービスって、要望も入らないプラン入れてきて
風呂狭くしてきた上に、3150円の増額を客に抜け抜けと
要求するようなレベルの低い商売をされて、金額以前に
こちらからそもそも頼む気も何もなくなってしまうだろ。

大量仕入れったって、HMの仕様に住設メーカーサイドが
安普請設定してるだけの商品で、要は物自体が安いから
標準の1216より一坪の商品でも安くなってるだけだろう。

大手HMでなくとも、UBやキッチンなど個人施主支給でも
半値程度で入るような類の価格設定なのに。
1216なんて所有賃貸マンションの風呂と一緒の底辺だよ。
どんなに安い仕切りだろうが、一坪の商品より高いなんて
ありえない。
464: 匿名さん 
[2012-07-22 23:18:01]
>>454

いい年こいて学歴の話なんかに興味あるあなたの感性が
そのネーミング含めて理解できませんが
ハウスメーカーに就職するような二流三流卒ではないよ。
465: 匿名 
[2012-07-26 23:22:05]
壁紙について教えて下さい。

標準的な白でいくら位か解りますか
(一般的な40坪…。)

ウチの営業マンは、オプションのリリカラとかを入れても標準価格で計算してくれると約束。

そんな事アリでしょうか



466: 匿名 
[2012-07-27 04:51:14]
OPのリリカラて

そんなものOPと呼べるほどの代物?

平米単価一緒でしょ

中古で剥がしてのリフォームでも材工で平米1000円もせんよ

サンゲツでも東リでもリリカラでもルノンでも普及品なら一緒でしょ
467: 匿名さん 
[2012-07-27 07:44:28]
むしろ一般的はリリカラのほうがサンゲツより安いことが多い気がするけど、住友林業大丈夫か?
468: 匿名さん 
[2012-07-27 08:12:15]
>貧乏人相手にしない!

これは間違いですね、
年収300万円でも建てるかたいますよ
坪55位から建築可能だし

相手にされなかった人って目先の値段でローコストに飛びついて
結局オプションオプションで高くなったと後悔するような人じゃない。
469: 匿名 
[2012-07-28 07:36:15]
皆様、お返事ありがとうございます。

所謂、スミリンのカタログから選択すると…多分標準。

メーカーのカタログから選択すると、オプションだって言われました。

全てにおいて、予算オーバー見積書って全く意味がないと感じる今日この頃

正直、カーテンは好みの色もなくて…悩んでいます。(見積書からだいぶオーバーみたいです)



470: 匿名 
[2012-07-28 07:39:24]
システムキッチンについて教えて下さい。

ヤマハのシステムキッチンを入れてる方は居ますか
鏡面仕様の色は、何色にしてますか?

茶色は、手垢が目立つので辞めた方が良いと親戚から助言がありました…
親戚もスミリンだった事に、私もびっくり






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