パークタワー八千代緑が丘のスレ、パート3です。
検討中の方、契約した方、ご近所さん・・・仲良く情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89910/
<全体物件概要>
所在地:千葉県八千代市緑が丘1-2-1他(地番)
交通:東葉高速鉄道八千代緑が丘駅から歩いて2分
総戸数:291戸
間取り:2LDK~3LDK
専有面積:60.02~100.16平米
入居:2011年12月上旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2011-12-21 10:06:51
- 所在地:千葉県八千代市緑が丘1丁目2-1他(地番)
- 交通:東葉高速鉄道 「八千代緑が丘」駅 徒歩2分
- 総戸数: 291戸
パークタワー八千代緑が丘ってどうですか?パート3
768:
匿名さん
[2012-05-27 08:24:19]
周りの人は賃貸だからって何でもディスポーザー流しまくる雑な人ばかりなんでしょうね。だからすぐに壊れるのでしょう。
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769:
匿名さん
[2012-05-27 08:39:35]
GWあたりの書き込みで牧場臭いとかあったけど、
近くのバラ園で使ってる発酵**の匂いでしょ。 まぁ、このスレの人間にはバラなんて無縁だし、周辺の渋滞引き起こしているのも事実から、 追い出し運動でも始めたらと思うよ。 |
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770:
匿名さん
[2012-05-27 08:53:10]
バラ園は綺麗だよ。そういうものが近くにあると言うのは良いと思うけれどね。
バルコニーにおくプランラー用にバラ買いに行ってもいいよ。 あそこのレストランはリーズナブルで良いし、パンやもある。 ディスポーザーがブームだけれど、今回の水騒動など見ると水源をいたずらに 汚す行為はどうなのかと思うけれどね。富栄養化をさけるために、以前は水源付近の自治体では 皿についた油さえ、ペーパーでとってから洗えと言う指導をしていた。 なにかむなしい |
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771:
匿名さん
[2012-05-27 15:49:19]
私もバラ園は大好きです。
牧場の香りもバラ園の香りも、それで生計を立てている人、それに癒されている人、色々な人がいるのだと思います。 新しい住民が我が物顔で「追い出し運動」なんかするようにはなって欲しくないです。 |
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772:
匿名さん
[2012-05-27 16:23:15]
成田街道の渋滞はバラ園だけのせいではないでしょうに。駅近でも周りは渋滞が激しく、電車も都内なら東西線沿線のアクセス以外はそんなに便利ではないのは知ってて検討するんじゃないかな?
それにしても昨日は成田街道渋滞激しくて渋滞抜けるのに一時間掛かったけど何かバラ園でイベントでもやってたんですかね? まぁ緑ヶ丘に住めば他の地域まで買物へ 行くのはそうそうないよね。 ショップは充実してるから。 |
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773:
検討中
[2012-05-27 18:01:12]
ここの反対運動には度肝抜かれました!
見に行かないとわかんないですね・・・ 安くもないし、あそこに住むのは無理と判断しました。 |
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775:
購入検討中さん
[2012-05-28 00:07:20]
必要のない施設はないし、セキュリティはかなり良いし、前向きに検討中です。
どうしても一点だけ、「免震」ではなく「耐震」なのが気になります。 上層階を買われた方、気になりませんでしたか❔ |
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776:
契約済みさん
[2012-05-28 00:12:00]
購入しましたが、家具転倒対策、各種保険の加入等対策をばっちり行う予定です。
まあ、揺れるのは仕方ないと思っています。 私はどちらかと言うと避難時にエレベーターが動かなくならないか心配です。 今は良いですが、老いた時には諦めるしかないですかね。 |
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777:
購入検討中さん
[2012-05-28 00:17:52]
776さん
どうもありがとうございます。 そっか、そうですよね!!!地震保険を手厚く、ですね。 自分の財産は自分で守らねば! この点以外は本当に気に入っているので、さらに前向きに検討します。 |
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778:
契約済みさん
[2012-05-28 00:58:56]
777さん
我が家は子育て世代で地震保険にそこまでお金をかけられないので、とにかく家具は背が低く安定したもので固めようとしています。 もちろん耐震の不安は大いにありますよ。 ただ、「耐震だから壊れてしまう」のではなく、「耐震だから揺れる」なんですよね。 この国にいる以上、揺れるのを前提で家作りをするべきだと考えてます。「ものすごく揺れますよ」と、三井の営業さんにも言われました。「揺れる家である」と認めて、家具購入や物の整理、物を持ち過ぎない等、やり方はあるんじゃないかなと思ってます。 776さんと同様にエレベーター停止時の体力は心配です。時々階段使おうかな笑 |
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779:
購入検討中さん
[2012-05-28 03:09:04]
>No.774さん
アパさんと顔をつきあわせる側は、モデルルームの時点で購入された方が多いと聞きました。 特に64平米と73平米の部屋は、結構埋まっている感じでした。 ただ、確かに広さと価格と東向きは魅力に感じるのですが、あの横断幕を目の前にするとちょっと、ねえ…。 私も多少高くなっても、買うとしたら西向きにしようと思いつつ、あと一歩の踏ん切りがつかない状況です。 |
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781:
購入検討中さん
[2012-05-28 06:53:24]
778さん
私が考えていた以上に収納があったので、 家具はできるだけ置かないようにしようとは 思っています。 テレビやテーブルは移動しないように 対策を講じるとして。。 あとは、 私もエレベーターが停止してしまったときのために 体力をつけるようにします(笑 780さん 日本だと、どこにいても地震は避けられないですよね。 考えすぎるとどこも買えなくなってしまいます。 友人が三井のマンションに住んでいて「大大大満足」と 言っているし、耐震以外はホントに気にいっているので、 決めようと思います。 |
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782:
匿名
[2012-05-28 09:50:09]
購入した方に教えて欲しいです。
ここの1番の決めてってなんだったですか? 私が気に入っている理由は ・駅距離・嫁実家そば・三井ブランドってところかな それ以外でなにかありますか? 気に入らないところ ・近隣住民とのトラブルセット ・工事中断で鉄筋不安 ・タワーなのに耐震工法採用 ・電車賃高い! ・八千代 今、妙典に住んでて、結構便利 義理の親に勧められて検討はしているのですが、、、 津田沼、奏がいいなと思うが、、高い、、 ミラサトを今度見に行って、検討できそうな価格だったら そっちがいいな 子育て環境抜群っていうけど 本当にそう? まっ お暇あったら回答ください。 |
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783:
匿名
[2012-05-28 19:58:36]
同じ八千代ってことで、ミライアはどうですか?同額でワンランク上の部屋が手に入りそうですよ。
この物件の残念な点は、路線の利便性がイマイチで駅前のメリットが活かしきれないところですかね。 八千代の町並みはきれいですよ!駅近にこだわりがなければ戸建も良いかと思いますー。 |
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784:
契約済みさん
[2012-05-28 20:13:32]
782さん
我が家の場合は、 ・両実家が近い ・両職場への便が良い ・子の保育園の距離 ・子を母親がお迎えに行った後の買い物・帰宅等 ・週末にあまり車に乗らずに済む 辺りが決め手です。ちょっと参考にならないかもしれませんね。 反対運動は特に気になりません。マンションは特に、どこでもある問題だと思ってます。 子育て環境抜群かどうかは捉え方によると思いますが。 まず自治体として見てみると、八千代市は良くないです。でも、街の環境的に緑ヶ丘は落ち着いていて好きだと言う人もたくさんいます。駅前でありながら、ガチャガチャした感じがないことや、パークタワー周辺の道路はしっかりとした歩道がついている辺りも私は気に入っています。 子どもの手を引いたりベビーカーを押しながら歩くのにヒヤヒヤしないで済むかと思います。 |
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785:
匿名
[2012-05-28 21:15:26]
>782
それだけ気に入らないとこがあるなら買わない方が良いと思われ。 |
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786:
匿名
[2012-05-28 21:50:15]
皆さんありがとうございます。
「駅前」の響きにやられている事実があります。 いちゃもんを言いたいだけです。 (笑) どなた様のご意見も参考になりました。 ありがとうございました。 |
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787:
元近隣住民
[2012-06-02 22:16:53]
子育てには無縁の方は、スルーして下さい。
とにかく八千代は、全く子育てには後ろ向きの自治体です。 子供(小学4年生)の学校は、震災後、生徒数が60人減りました。 原因は、八千代市の放射能汚染に対する対応への不満です。 八千代は大地主が多く、放射能の風評被害に非常に敏感なところなんです。 突然ですみません、今から八千代へ転入をお考えの方へ、是非お伝えしたかったので。賃貸ならまだしも、今の状況で八千代で不動産の購入する、というのは再考された方がよろしいかと思います。 |
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788:
申込予定さん
[2012-06-02 23:12:22]
先日、30階のモデルルームを見学しました。
やはり、PCの画像とまったく違い、最高のランドスケープですね。 もちろんスカイツリーは、かなりはっきり見えましたし、千葉港から 東京方面まで一望出来、天気により富士山も見えるようです。 30階でなくても、眺望は充分期待出来ますよ。 |
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789:
匿名さん
[2012-06-03 10:17:49]
>>787
これは自分でも調べる価値があるかも知れないですね。 |
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790:
匿名さん
[2012-06-03 12:39:01]
>>787
緑ヶ丘まで自転車で行ける距離の船橋市の小学校ですが、児童数は減るどころか1学年で5~6人くらいずつ増えています。 船橋と八千代で環境にそう違いはないと思うので、減った原因は震災とは別の所にあるのではないですか? |
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791:
匿名
[2012-06-03 13:07:40]
日大前でしょ。
子育て世代のための大規模戸建てがうりだされたからね。 学校が増えるの当たり前。 八千代は成熟している街だから、ここの入居がはじまらないかぎり 大幅な住民増はないよね。自然減、転勤とうはあると思うけど |
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792:
匿名
[2012-06-03 13:10:31]
一つの学校で生徒数が60人も減ったらニュースになると思うけど?
学校名とソース希望 |
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793:
匿名さん
[2012-06-03 15:25:31]
790は新しい家が多い日大前よりもう少し西の、旧来の住宅地域です。成熟している街にあたると思います。
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794:
匿名さん
[2012-06-03 15:28:10]
>八千代は大地主が多く、放射能の風評被害に非常に敏感なところなんです。
大地主だったら、そう簡単に他の地域への転出はできないと思いますが… 土地があるんですし。 |
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795:
匿名
[2012-06-03 16:04:46]
違うんじゃないでしょうか。大地主が多く、風評被害にあうことを恐れて、今回の放射能重点地区に手をあげなかったと読みました。挙手して、徹底的に除せんしたほうがよいですよね
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796:
匿名さん
[2012-06-03 17:14:59]
793、土地勘あるけどその設定で1学年五、六人の生徒増加のあるような
船橋の街なんて おもいつかない。どこですか |
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797:
元八千代市民
[2012-06-03 19:00:00]
隣の船橋市にあるのに八千代市に無いもの。『市の無料離婚相談』
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798:
匿名
[2012-06-03 19:12:33]
駐車場が全戸数の60パーセントしか無いのは大丈夫なのかなぁ?
アパもリーセントも駐車場は100パーセント完備でおおよそ90パーセント以上は使われている。 そう考えると入居後に駐車場を借りれなかった住民達が管理組合の総会で駐車場の入れ替えや値上げだと騒ぎだす。 ここは都内の物件とは違って駅前だからといって車を持っていたい人は多いと思われ。 |
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799:
匿名さん
[2012-06-03 19:20:35]
787さん
どこの学校ですか? 放射能対策への不満で60名も減るなんて、ホットスポットの柏とかでもないですよ。 このスレには以前からアパ住民が流言飛語したけど、もう人物を特定していて損害賠償請求の準備をしてるらしいけど、根拠のないことを書くと大変なことになりますよ。 |
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800:
検討中
[2012-06-03 19:30:52]
ところで、マンション下の店舗施設には結局のところどんなテナントが入るのか、どなたか御存知ですか?
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801:
周辺住民さん
[2012-06-03 20:48:10]
>787
八千代市教育委員会のHPです 公立小中学校の児童生徒数・学級数が載っているのですが、 どこの小学校なんでしょうでしょうね お国に帰国されたのでしょうか http://www.yachiyo.ed.jp/kyouiku/gakumu-ka/gakkyuusuu.html |
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802:
匿名さん
[2012-06-03 21:32:55]
超駅前物件なので、駐車場は60%で充分でしょう。
友達がリーセント在住ですが、今空きがどんどん増えて大変のようですよ。 |
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803:
匿名さん
[2012-06-03 21:47:46]
子育て世代が多く入居するリーセントヒルズですら空きがある状態なのに、駅前で、タワーで、あの間取りで、どうみても子育て真っ最中なファミリーが好みそうにないこちらの物件では、充分だと思われます。
実際、モデルルームでも落ち着いた年代層が少なくなかったですし、車や郊外の一軒家を売却して住み替えしそうな方々にお見受けしましたよ。 |
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805:
匿名
[2012-06-03 22:13:29]
801さん、そんなところでしょうね。帰国されたのでしょう
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806:
匿名さん
[2012-06-03 22:21:25]
そう、駅前でありながら落ち着いた雰囲気のマンションになると思います。
小さなお子さんがいらっしゃっても、子育てマンションにありがちなガヤガヤした雰囲気が苦手な家族には向いてるかも知れませんね。 |
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808:
契約済みさん
[2012-06-03 23:21:47]
まだ40前ですが、おじいちゃんおばあちゃんじゃなくても、死に物狂いで上がる予定です(>_<)
時々階段使って体力つけなきゃなりません。 下りだってキツイですよね。 |
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809:
匿名さん
[2012-06-03 23:36:36]
だったら、既におじいちゃんおばあちゃんの方々は、低層階がおすすめですかね?
普段はほど良い距離感がある関係を保ちつつ、有事には助け合いが出来るようなご近所付き合いができればいいですね。 なーんて、理想でしかありませんが。 |
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810:
匿名さん
[2012-06-03 23:40:30]
今どれくらい売れているか、ご存知の方いらっしゃいますか?
船橋でもチラシを配っている人がいたのですが、まだ階を選択できる余地はあるのかな。 価格的にも環境的にも、8階くらいまでが希望なのですが。 先日、プラウド船橋を見てきました。 大盛況でしたがやはり若夫婦中心で、ひとり入居には肩身が狭そうな予感が…。 70平米オーバー駅近で3000万を切る価格は、非常に魅力的なのですが。 そんなこともあり、こちらが第一候補に挙ってきました。 6月中旬にはまた大規模な公募があるそうなので、その時に申し込もうと思っています。 |
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811:
匿名
[2012-06-04 01:44:22]
リーセントは車高の高い車を持っている人がマンションの機械式駐車場に入らなくて外に借りているからマンション内の駐車場が空いてしまった。
ここの機械式は車高制限は大丈夫か? |
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812:
契約済みさん
[2012-06-04 09:40:54]
確かな数値は忘れましたが、機械式の○階は150センチまでとか、△階は200センチまでみたいな感じになっていたと思いますよ。
車高が高くてキャリアも積んでる車は難しいかもしれませんが、普通の状態なら車高高い車も大丈夫だったはずです。 |
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813:
契約済みさん
[2012-06-06 01:43:20]
今日、抽選会の結果通知が届きました。
ある程度希望のところが当選で満足です^^ |
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814:
匿名
[2012-06-06 09:07:37]
811さん、お一人でしたらこちらのタワマンのほうがずっと居住性が良いと思いますよ。
ファミリータイプはのちのち住みにくさが出てくると思いますよ |
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815:
匿名さん
[2012-06-06 22:41:32]
私は、プラウド船橋ミラサトをお勧めします。
パークタワーはオール電化、近隣反対等、問題が多すぎます。 ただミラサトは総武線船橋ということもあり人気が高いので抽選倍率は間違いなく高いと思います。 |
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818:
申込予定さん
[2012-06-07 10:34:10]
東電、7月から家庭用電気料の値上げやるのかな
ここオール電化だから、10%上がるとなると影響がちょっと心配だね でも今のところ、ここが一番好きなんだよなー |
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819:
匿名さん
[2012-06-08 00:23:57]
これからのマンションで、オール電化と免震でない事は、相当痛手だなぁ。
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820:
匿名
[2012-06-08 09:39:18]
なんも痛くないわ
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821:
購入検討中さん
[2012-06-08 10:46:42]
6月から新たに棟内モデルルームが増えるとHPに掲載がありましたが、
あとどれくらい残っているのでしょうか? 予算的には9階~10階を希望しています。 |
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822:
匿名
[2012-06-08 15:06:19]
先週でしたっけ、半分は売れてるみたいですよ。
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823:
匿名さん
[2012-06-08 17:35:21]
まだ半分か~。ゆっくりと選べますね。
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824:
契約済みさん
[2012-06-08 22:00:51]
オール電化がマイナスポイントのようですが・・・
個人の生活スタイルによって使用電力量って そんなに変わんねーよ? 私の場合、コタツが床暖房に ガスがIHになっただけ。 同じ調理の場合、IHよりガスのほうがどれくらい安いの? |
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827:
匿名
[2012-06-09 09:20:03]
なんで最後の耐震タワーとか言ったのだろう。
じゃそれにする!って人かいるのでしょうか? |
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828:
匿名
[2012-06-09 10:15:34]
正直、地震の揺れは様々なので耐震、制震、免震のどれが一番とは断言するのは難しいと専門家も言われていますからね。
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829:
匿名さん
[2012-06-09 11:41:23]
免震技術はまだ開発途上ですからね。
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830:
購入経験者さん
[2012-06-09 12:45:17]
完成して、1年、2年経って売れ残っていれば、実売価格は5%、10%と下がると思います。その間、景気が良くなるなどなければです。 ですんで、中古は10%、20%と下がるでしょうから、今すぐ、買わなくていい人は待ったほうがいいと思う。
4500万のマンションだと、年間―450万ですから、家賃にすると35万程度です。 30年住むと、管理修繕費だけで1000万円です。 固定資産税が300万円くらいかな、、ローンの金利が500万くらい、 残価 1500万とすると、家賃で9万くらいですか。 新築購入の満足度は、プライスレスといえばそれまでです。 持ち家は贅沢品です。 投資物件ではありません。 |
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831:
匿名さん
[2012-06-09 13:28:43]
賃貸でも管理費は掛かるし更新料も掛かる、もちろん分譲の管理費+修繕費+固定資産税とは比べ物にならないが。
何よりも賃貸は高いよね、ワンルームに寝に帰るだけと割り切れば1番お得だがファミリー向きの広さでそれなりの設備だと本当高い。1LDK〜から急に高くなる感じする。 そう思えば家は買うに尽きると思うのだが。 まあ、金持ちだったらコロコロ最新マンション住み替えたり田舎暮らししたりと楽しむがね。 |
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832:
契約済みさん
[2012-06-11 21:50:38]
変動金利が1%切っている現状で買わないという選択肢は、正直ありえないと思いますよ。
住宅ローン控除期間が終わる10年後、変動金利が1%未満だって保証はないですし。 今、買うのが最高であるとは断言できませんが、10年後よりも有利だと言うことは断言できると思います。 |
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833:
匿名さん
[2012-06-11 22:57:53]
10年前くらいからずっとそんな事言ってなかったか?
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834:
購入検討中さん
[2012-06-12 23:05:11]
ここの営業マンの知識不足はひどい!
こちらは真剣に検討し研究しているので分かっていて質問するのですが、帰ってくる答えは間違えか的外れ、心配になります。 |
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835:
購入検討中さん
[2012-06-13 17:14:35]
ちなみにどのような質問、回答をされたのでしょうか?
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836:
契約済みさん
[2012-06-13 23:39:40]
>834さん
自分の担当の営業さんは、知識が豊富な印象でしたし、わからないことは次回までに資料集めておいたり、確認後に電話で回答くれたりしてましたよ。当たり外れがあるのかもしれませんね。 もう皆さんご存知かも知れませんが、テナントは4店舗分全てを使って三井住友銀行が入るようです。うちは取引銀行なので便利は便利名んですが、ちょっとつまらない感じでしたね。 |
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838:
入居予定さん
[2012-06-14 00:40:13]
836さん
テナントの情報を、有難うございます。 一体どういう業種が入るのか、とても心配でした。 三井住友銀行なら、個人的にも非常に便利で、ステイタスも 保てると感じます。 |
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839:
匿名さん
[2012-06-14 07:43:29]
銀行?しかも四店舗全て使うってことは、もともとの想定とは違うのね。残念。
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841:
匿名
[2012-06-14 07:55:36]
ないものねだりだね。銀行があるなんて便利だな
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842:
購入検討中さん
[2012-06-14 10:17:00]
変なテナントが入るよりいいです。
便利になります。 |
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843:
匿名さん
[2012-06-14 19:05:52]
結局銀行になったの?計画性ゼロ
だな。 |
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844:
購入検討中さん
[2012-06-14 19:14:09]
悩んでます。超高層タワーマンションで耐震構造って本当に大丈夫なんでしょうか?
営業担当の方には「ほとんどそうだから心配いらない。」と言われました。が、ユーカリのミライアタワーでは免震でないと中の家具が転倒したり建物にも亀裂が入る。と行ってました。場所は緑ヶ丘がいいのですが、安心さには変えられないかと思ってます。実際どうなんでしょうか? |
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845:
匿名さん
[2012-06-15 14:07:37]
耐震構造だと上層階になればなるほど揺れが大きくなってしまいます。
倒壊することはありませんが家具は転倒するでしょうね。 |
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846:
匿名さん
[2012-06-15 16:07:45]
テナント集まらなかったんだね。
八千代緑が丘出張所で十分だったのに。 |
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847:
契約済みさん
[2012-06-15 16:29:39]
出張所欲しかったですね。
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849:
匿名
[2012-06-15 19:21:54]
でもカキコミしてるってことは興味あるんでしょ
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850:
匿名さん
[2012-06-15 20:33:45]
はい。気になります!
買いたいけど買えない |
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851:
匿名
[2012-06-15 20:35:26]
正直でよろしい 結構たかいもんね
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853:
匿名
[2012-06-15 22:59:00]
でも興味あるんだもんね
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854:
匿名
[2012-06-15 23:07:11]
ここは中々良いとおもいますよ。
便利だし、それでいてごちゃごちゃしてなくて、きれいだし |
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855:
匿名さん
[2012-06-16 06:28:06]
Brタイプのモデルルームがオープンするんですね
もろに隣のアパタワーと顔をつきあわせるけど、平日の日中に家にいないなら 南東(東南東に近い?)向けは魅力ですね 入居ももうすぐだけど、隣は沈静化するのかなあ… |
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856:
匿名さん
[2012-06-16 09:38:30]
買いたいし興味もあるけど免震じゃなかったり東葉高速で八千代までくるから買えないよって人が多いのですかね?
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857:
匿名
[2012-06-16 18:23:15]
緑が丘駅前は銀行、医院、不動産屋ばかりなので違ったテナントに入ってほしかったなぁ。
イオンの飲食店は夜10時には閉まってしまうので24時間営業の牛丼屋や深夜まで営業してるラーメン屋とかなら便利! ちなみに独身男性の意見ですが・・・ |
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859:
申込予定さん
[2012-06-17 17:36:50]
日常生活で駅やイオンや郵便局が近いのも便利なのですが、
ゴルフの打ちっぱなしやショートコースが近いことも 私にとってはポイントUPの材料でした。 平日練習も会社から帰ってきてすぐ行けますね。 |
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860:
匿名さん
[2012-06-18 23:55:54]
隣のゴルフ場は無くなるらしいですよ。
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861:
周辺住民さん
[2012-06-19 05:56:01]
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862:
匿名さん
[2012-06-19 07:45:07]
すごい近隣反対ですね。とても隣のアパとの話し合いが解決したとは思えない!引いたーーー。
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863:
860ではないが
[2012-06-19 08:26:27]
>>861
緑が丘買うなら、区画整理(はぐみの杜)の計画ぐらい見よう。 ショートコースは潰れて道路になる。繋がれば坪井町(芽吹きの杜)へのメインルート。 完成は2年以内の計画。但し、県道の付け替えやらとセットなので船橋市側がURに催促するも微妙。 他のゴルフ練習場やテニスコートも計画見ればマンションか何かになると思った方がいい。 |
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864:
周辺住民さん
[2012-06-19 09:04:34]
>863 さん
区画整理の計画図はどこに載っているのでしょうか すみませんが、見つけられないので教えていただけますか http://www.ur-net.go.jp/chibanavi/area/nishiyachiyo/syousai.pdf これではないですよね? |
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865:
匿名
[2012-06-19 12:35:49]
あの戸建てよりこっちのほうがずっと価値ある
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866:
匿名さん
[2012-06-19 13:12:23]
そんなにすごい反対運動でしょうかね。
もう何ヶ月もただ汚れた横断幕が出しっ放しになっているだけで、反対運動グループの内部の統制も崩れてしまっていると聞きましたが。 片付けるのすら面倒になっているのではないでしょうか。 |
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867:
匿名さん
[2012-06-19 17:05:32]
近隣反対で片付けるのが面倒臭いから反対幕をはずさない現場なんて聞いたことない。理由がそれだけなら三井の社員がはずしに行ってるはず。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |