三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークタワー八千代緑が丘ってどうですか?パート3」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-07-03 22:28:59
 

パークタワー八千代緑が丘のスレ、パート3です。
検討中の方、契約した方、ご近所さん・・・仲良く情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89910/

<全体物件概要>
所在地:千葉県八千代市緑が丘1-2-1他(地番)
交通:東葉高速鉄道八千代緑が丘駅から歩いて2分
総戸数:291戸
間取り:2LDK~3LDK
専有面積:60.02~100.16平米
入居:2011年12月上旬予定
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス

[スレ作成日時]2011-12-21 10:06:51

現在の物件
パークタワー八千代緑が丘
パークタワー八千代緑が丘
 
所在地:千葉県八千代市緑が丘1丁目2-1他(地番)
交通:東葉高速鉄道 「八千代緑が丘」駅 徒歩2分
総戸数: 291戸

パークタワー八千代緑が丘ってどうですか?パート3

561: 匿名さん 
[2012-05-01 06:46:42]
人糞は法律で禁止されてます。もっと他に例えはなかったのか?
562: 匿名さん 
[2012-05-01 07:41:53]
三井の営業マンさんには「北部にある牧場からのかほり」と説明を受けましたよ。
あんなに強烈なのに、しばらくすると鼻が慣れてしまうのわかります!!人体の不思議ですね~。
563: 匿名さん 
[2012-05-01 08:22:47]
堆肥?
毎回映画を見に行ってますが、そんな臭いがあった覚えないですけど。
第一、会社から帰宅ってことはこの周辺に住んでいるんですよね。
その人が三井の営業マンに尋ねるとか意味不明すぎますけど…。

もうちょっと頭で考えてから書き込んだ方がいいと思いますよー。
564: 匿名さん 
[2012-05-01 10:13:46]
>563さん
562ですが、私は沿線の別駅住人です。
560さんとは同じ人物じゃないし、会社帰りに嗅いだわけじゃないですよ。

モデルルームに行った時に「今日はニオイきつめですな~」みたいなことを語りかけたら、営業マンさんが説明してくれました。
私は296沿いの興真牛乳から来るニオイだと昔から思ってたから、驚いたんですよ。(興真牛乳の字が違ったらスミマセン)
565: 匿名さん 
[2012-05-01 13:01:01]
臭いって本当なの?
イオンに何度か行ったことあるけど
気付かなかったよ。

箱物作って維持できるのでしょうかね?
ttp://yachiyonavi-kurashi.seesaa.net/article/264346408.html
566: 匿名さん 
[2012-05-01 13:22:12]
その日のお天気や風向きで牛さんのニオイは届きますよ。特に衣類に染み付くとかそういうものではないんですがね。
567: 匿名 
[2012-05-01 13:44:17]
仕方ない。牛さんのが先住民
568: 匿名さん 
[2012-05-01 14:29:57]
人を呼ぶ時は風向きが気になりますねww
駅降りて牛さんの匂いなんて、田舎くさいと言うかイメージ良くないですね。

そーいえば品川駅もたまに牛さん臭かったな~。あそこは食肉市場があるからやはり獣臭い。
569: 匿名さん 
[2012-05-01 15:45:32]
でも不思議と鼻が慣れて無臭に感じるようになってしまうので、帰る頃にはお友達も糞臭のことは忘れてくれるかもしれません。
570: 匿名さん 
[2012-05-01 16:12:11]
臭いは想定外です。
畑か牧場のどちらが原因なのですか?グーグルマップで確認しましたが、よく分からなかったので、確かな情報をお願いします。

畑なら季節的なものでしょうから我慢するしかないでしょうが、、牧場なら風向きで年中臭う可能性がありますよね?どちらが原因かで全く状況は異なるのでお教え下さい。
571: 匿名 
[2012-05-01 17:14:37]
船橋農村部隣だから。千葉はそういう匂いでなければ、工場の匂いか排気ガスの匂い。健康に問題ないこっちのが良い
572: 匿名さん 
[2012-05-01 17:19:14]
どっちかなんて知りません。
でも、私はニオイの質が牛さんの気がしてますけど。

沿線の別駅に住んでますが、ニオイが届くことがあります。ただし頻度は非常に少なく、また特に季節性のものではないように思います。
モデルルームに行った時や友人宅へ訪問した時等、緑ヶ丘でも同じニオイを嗅ぎ取った記憶が何度かありますよ。
573: 周辺住民さん 
[2012-05-01 18:52:23]
車両基地付近を探してごらんなさい
574: 匿名さん 
[2012-05-01 20:50:04]
近い場所に牧場あるんだから、風向きによっては臭いますよ。まあ、車の排ガスとか有害のものではない⁈と思うので、ガマンしましょうよ。
575: 匿名さん 
[2012-05-02 13:01:46]
>>570さん、
牧場とか嘘ですよ。
イオンに何度も訪れてますが臭いなんて一度もしたことありませんから。

吹聴している人に正確に答えられるわけがありません。
576: 匿名さん 
[2012-05-02 13:55:37]
匂いの出処が正確にわからないとウソ扱いになっちゃうの?しかも牧場があるという情報までウソになっちゃうの?

変なのー!
私は牧場どこにあるのか知らないけど、匂う日も匂わない日もあるのは事実だよ。
577: 匿名さん 
[2012-05-02 14:26:04]
これかなぁ~。
http://loco.yahoo.co.jp/place/87d88ae0a214cc3b710d2fa1d657c409d44f4460...

でも畑でも牛さんの肥料使ってると匂いますもんね。
前に八千代松陰行った時、あまりの臭さにびっくりしましたが、あれは畑の肥料でした。
578: 匿名さん 
[2012-05-02 14:30:34]
あっこっちにもあるね。結構あるもんだ。

http://loco.yahoo.co.jp/place/82f0fb4b3531d55b127fd38ef89cb561dda31b3e...
579: 周辺住民さん 
[2012-05-02 15:53:55]
牛を飼っているのは地図に載っているような大きな牧場だけではありません。 小さな酪農家でも飼っていたりします。
なのでもっと近くにも牛を飼っているところがあるかも。 例えば国道296号線の交差点の所とか・・・
580: 周辺住民さん 
[2012-05-02 16:39:58]
>575さん
私、緑が丘駅前に住んで16年ほどですが、確かに日によって臭いますよ

573さんや579さんが正解ですね

ちなみに駅前北口の交番付近は雨上がりの日にはムクドリの糞の臭いもしますよ
581: 匿名 
[2012-05-02 17:42:04]
交差点のとこに牛ってどこだっけ?
582: 周辺住民さん 
[2012-05-02 19:10:16]
けんの前
583: 周辺住民さん 
[2012-05-02 19:56:21]
タイヤ館の向かいですね
584: 匿名さん 
[2012-05-02 21:32:52]
570です。情報ありがとうございます。
やはり畑でなくて家畜のようですね。参考にさせていただきます。
585: 匿名さん 
[2012-05-02 22:04:50]
>>577,578
両方とも駅から2㎞以上も離れているように見えますが…。
いくらなんでも無理矢理すぎるような気が。
586: 匿名さん 
[2012-05-03 00:15:41]
近ければ毎日匂うだろうし、風向きや天候でまったく匂わない日もあるくらいなんだから、2km以上離れててもおかしくない気がするけどなー。
それとも鼻が慣れてしまう匂いだから、ほんとは四六時中匂ってるんだよ!って可能性もあるのかな。
587: 匿名さん 
[2012-05-03 00:49:22]
いや、毎日は匂ってないよ。
ほんとに個人的なイメージだけど、よく晴れた日は匂ってることが多い印象。
588: 隣駅住民 
[2012-05-03 01:03:00]
八千代中央に住んでますが、今年の生暖かい冬の雨の日に電車から降りた途端、猛烈に臭かった記憶がありますよ。晴れの日だったり雨の日だったり…**臭飛散メカニズムの解明はちょいと難しそうですね。
家着くまでに鼻は慣れましたけど。
589: 周辺住民さん 
[2012-05-03 01:11:45]
年に数回、弱い北風の時に臭う気がする。
ところで南風の日は磯のような香りがするときがあるんだけど、それは気のせいだろうか?
東京湾まで10kmもあるけど。
590: 隣駅住民 
[2012-05-03 01:31:18]
匂いの漂う条件は決めにくいようです。
でも、「たまに匂う時がある」程度なのは、共通してるみたいですね。

海からも匂う時があるのですか。
私は気づいたことがありませんが、そういうこともあり得る気がしてしまいます。
中国大陸から黄砂が来たり、遠くの福島県から放射能が飛んで来たことだってあったのだから、もとの匂いが濃厚で風向きが合えば10kmくらいの距離は飛んできそうです。
591: 匿名さん 
[2012-05-03 02:03:35]
別にいいじゃん、のどかで。
少し足を伸ばせば牧場はいろいろあるよ。

逆に交差点のところは開発の波に飲まれて切ない感じ。
592: 隣駅住民 
[2012-05-03 02:20:28]
電車で出かけてるばかりなので、あまり把握していませんでしたが、牧場いっぱいあるんですね。
匂う条件も色々ありそうですし、複数のところから匂ってるのかもしれませんね。

洗濯物に匂いがついたり、いつまでも鼻について離れないような匂いではないので、個人的には問題なく感じますが、こういうのが嫌な方にはつらいかもしれません。
593: 周辺住民さん 
[2012-05-03 07:34:06]
>589さん
私も潮の香りを感じて、ビックリしたことがあります
594: 周辺住民さん 
[2012-05-03 15:58:44]
やっぱり海の匂いなんですかね?
匂いがするたびに「なんか磯くさくない?」と周りの人に聞いても「はぁ?」と言われ続けていたので自信がありませんでした。
マンションの上の方からは海(東京湾)が見えたりするのかな? 見えるならば磯の匂いが届いてもおかしくないですね。
595: 匿名 
[2012-05-03 16:09:44]
千葉は海とはきっても切れないから
天候によって匂っても仕方ない。湾岸は魚市場かと思うときある
596: 匿名さん 
[2012-05-04 06:26:17]

都心から駅前タワーを探し続けてきて、八千代まで下ってきたらやっと自分でも買えるお手頃物件に出逢えたのですから、ニオイでも横断幕でも、多少の事は我慢します。
597: 匿名さん 
[2012-05-04 08:11:05]
臭いのことは申し込みのときの
重要事項説明書で説明されるよ。
気になる人は昼間じゃなくて
夜に北口ロータリーを歩いてみれば?
年に数日臭います。
昼間は臭ったことないです。
ちなみに緑が丘の駅前に住んでますが、
家の中まで臭うことはありません。
598: 匿名さん 
[2012-05-06 01:31:14]
そうですね。
家の中までにおうことはないです。
自分は昼間も何度かあの匂いに遭遇してますよ。
それでも鼻が慣れてしまうので、特にストレス感じたことはありません。
逆に磯香りについては鼻が鈍いのか、気がついたことがありませんでした。
599: ご近所さん 
[2012-05-06 10:27:58]
近くの賃貸マンションですが、飲食店の臭いはあります。

けど、賃貸だし駅に近いからあきらめてます。
600: 匿名さん 
[2012-05-06 13:54:21]
完成したのに結構売れ残ってるのにビックリ。
中は狭いし、結構チープでした。
私は臭い以前の問題です。
601: 契約済みさん 
[2012-05-06 13:57:39]
隣のアパはまだ反対してるんですね。完成したんだからもう諦めて反対幕取れよ。
602: 匿名さん 
[2012-05-06 14:05:13]
八千代緑ヶ丘駅周辺はまだいいが、ちょっと離れると特に何もない街。牧場はあるが。ここでマンション買うとしたら、1千万円台かな。事実、駅から離れると1千万円台のマンション看板ありますね。
603: 匿名 
[2012-05-06 18:37:42]
過去に販売した緑が丘駅前の新築マンションは抽選が当たり前で即日完売だったのにねぇ。
ここが売れ残ってる理由は緑が丘の需要は、もうそんなには無いってことかな?
604: 匿名さん 
[2012-05-06 19:22:38]
>>602
という事は、ここも中古は築1~2年でも普通に1千万円台で購入出来る事になるのでしょうね。
605: 匿名 
[2012-05-06 19:28:44]
無理
606: 匿名さん 
[2012-05-06 20:40:24]
駅前以外は確かに需要はない。緑ヶ丘の駅から習志野自衛隊に行く途中も新築で一千万円台の看板ありますね。再開発でもして街が変わるとかもないだろうしね。
607: 匿名 
[2012-05-06 20:45:49]
そんなのありますか?新築で?
北習志野手前あたりは安いけど。
それから抽選になるほどだったって
アパ?
これも聞いたことないなあ
608: 購入検討中さん 
[2012-05-06 20:53:23]
駅から近いし値段も手頃だし買っちゃおうかな~
飽きたら賃貸にも出せそうだよね。
609: 匿名 
[2012-05-06 23:04:38]
>607
リーセントは4期に分けて販売しましたが全ての部屋に要望書が入っていて人気の部屋は10倍くらいの倍率がありました。
全て抽選日に買い手が決まり即日完売でしたよ。
610: 購入検討中さん 
[2012-05-07 00:40:41]
部屋を見ました。天井高が通常2400㎜だが、ここは2600㎜あって高級感がある。30階、31階に至っては2800㎜あってさらに良い。この違いが分かるかな?
611: 匿名 
[2012-05-07 01:18:50]
リーセントって
絶句。
バブルのときじゃないですか。
612: 周辺住民さん 
[2012-05-07 07:19:21]
>611さん
違いますよ、リーセントはバブルがはじけてしばらく経った2003年です

駅前で敷地内には広い広場や共有施設もあり、図書館隣接、小学校近くで
金額的にも割安で若い子育て世代に人気があったのだと思います
今でも他物件に比べ人気がありますよね

その後、イオンが出来て、駅周辺物件の中では1番値下がり率の少ない物件です
613: 匿名さん 
[2012-05-07 08:10:50]
10年も前のこと言われても。時代が違ってきています。
今このごろのマンションの販売状況はどうでしたか?
後ろのマンションは安かったらしいですが。
614: 匿名さん 
[2012-05-07 09:03:35]
610
タワーで2600の天井高って至って普通では?
上階のプレミア住戸が天井高いのも今や当たり前。
何が言いたいのでしょう?


615: 買い換え検討中 
[2012-05-07 09:05:14]
25階以上南向き、眺望抜けてる70m2以上で3500万位までであれば買いたいと思っていますがいかがでしょうか?
なかなか仕事で休みが取れずMRにも行けずでんわで問い合わせたら詳細(価格等)は電話では無理という事。
誰か教えて頂けると幸いですm(_ _)m
616: 周辺住民さん 
[2012-05-07 09:58:09]
>613さん
駅周辺の最近出来たマンションはないと思います
10年近く前に出来たアパかリーセントが一番新しいような…
617: 申込予定さん 
[2012-05-07 12:01:47]
タワーマンションで2600はあたりまえだが、その他のマンションは2400程度だよo(^▽^)o
618: 匿名 
[2012-05-07 12:38:35]
タワー以外でもある程度の価格帯だと2600が増えてきましたよね。
まぁ最近のタワーなら2600は当然でしょう。
619: 周辺住民さん 
[2012-05-07 17:10:27]
駅前のセブンイレブンがあるマンションは天井高260 2階と11~13階のリビングは320だったような…
他のマンション情報ですみません

それにしてもテナント、何が入るのか気になります^^
620: 物件比較中さん 
[2012-05-07 17:55:03]
MR見学に行きました。
デザイン、造りは非常によいと感じました。

買いたいけど、予算オーバーのため
なかなか手がでないです。。。。


621: 購入検討中さん 
[2012-05-07 21:16:40]
えーーー!あれでいいの?仕様はかなり低いですよ。
私は思った以上に安っぽくてがっかりです。
アパの反対で遅れた分、安くするしかなかったんですかね。
622: 匿名さん 
[2012-05-07 21:25:22]
緑ヶ丘はもう供給過剰でしょ!
駅前にあれだけ分譲マンションあれば、売れないのも納得。
623: 匿名さん 
[2012-05-07 21:40:19]
ザ・パークハウス 津田沼奏の杜は高さ規制制限内で一層増やすため天井高 2400ミリ程です。
624: 匿名さん 
[2012-05-07 23:59:01]
グレードはパークハウス奏の杜の方が比較にならないぐらい高いね。「免震」だし。
625: 匿名さん 
[2012-05-08 00:37:52]
奏というよりも、八千代緑が丘という時点で比較対象にはならない。昔の八千代緑ヶ丘の急激な発展が懐かしい。無理やり開発すると、こーなっちゃうんだよね。
626: 匿名さん 
[2012-05-08 01:08:12]
621さん
仕様がどう低いのか教えてください。
安っぽいのはどの辺りですか?

625さん
無理矢理開発するとこーなっちゃうの「こー」は何のことか教えてください。

あれでいいの?とかこーなっちゃうとかだと、何が問題かわかりにくいので具体的にお願いします。
627: 匿名さん 
[2012-05-08 07:29:23]
624さん
パークタワー八千代緑が丘は免震構造ではないけが、タワーマンションでよくある制振という構造ではないでしょいか?
628: 物件比較中さん 
[2012-05-08 11:27:08]
あとどれくらい戸数が残っていますでしょうか?
お分かりの方がいればお教えください。
629: 匿名さん 
[2012-05-08 12:56:53]
パークタワー八千代緑が丘は、3/11東北大震災以前から工事が進められているため、「制振」や「免震」と言った、大震災に対する対策は不十分です。
震災前は、よく「耐震等級1」とれてれば大丈夫と言われていましたが、震災で大きな被害をうけた耐震構造のタワーマンションは、震災後、都心でも売れ残ってるのが現実です。
630: 匿名さん 
[2012-05-08 12:58:20]
半分以上はありすよ。
631: 周辺住民さん 
[2012-05-08 13:48:16]
なんかこのスレッドも一時期より活気が出てきましたね。
632: 物件比較中 
[2012-05-08 18:46:32]
629さん
以前見学に言った際に、三井不動産でも他のマンションで免震をやった経験から

免震構造は大地震で壊れて作動しないことがあったり

そもそも免震はゴムの柱がのっかっている台が崩れたらゴムの柱ごと建物が倒れるということで

免震より耐震のほうが安全というような説明を受けましたが

この掲示板見たら、どっちが安全かわからなくなりました。

実際どうなんですか?
お詳しい方教えて下さい。
633: 匿名さん 
[2012-05-08 18:57:58]
重要な美術館、駅は免震です。それが事実です。
634: 匿名さん 
[2012-05-08 19:01:47]
免震構造は直下型地震には弱いと聞きますが、予想されている都市型直下地震が来らどうなりますか?
635: 匿名さん 
[2012-05-08 19:46:48]
634さん
確かに免震は横揺れに効果があっても縦揺れには効果が薄いと聞きますが、直下型地震=縦揺れ地震は間違いです。あくまで、直下型は震源の場所を示す言葉で、横揺れもします。したがって免震=直下型に弱いは間違いです。

ちなみに首相官邸も免震です。
636: 匿名さん 
[2012-05-08 22:32:19]
東京女子医大医療センター、八千代消防署本部も免震です。
637: 匿名さん 
[2012-05-08 22:42:03]
知ってましたか?
三井不動産レジデンシャルは、揺れを減らせるとして、これから建設する60メートル超(20階超)の「超高層マンション」は原則、免震構造を採用すると昨年12月に発表しているんですよ。
パークタワー八千代緑が丘は震災前だったので不幸にも違います。
638: 通りすがり 
[2012-05-08 22:44:03]
知り合いの弁護士に聞いたら、法的な根拠のないビラや横断幕をしていると、「転売価格を下げた」ということで損害賠償請求できるらしい。アパの管理組合で一網打尽に賠償金を背負ってもらうか、横断幕設置者の個人に背負ってもらうか、そこが戦略だね。
ネットで悪風評を流している人に対しては、刑事告訴するとサイト管理者に投稿者のIP情報の開示を強制できるから、横断幕設置者個人と特定できれば全戸分の価値下落を負担させることも不可能ではない。
ネットは匿名だと安心している馬鹿は痛いめにあうかもね。
639: 匿名さん 
[2012-05-08 22:47:40]
完売する前からひと昔前の構造になってしまうとは…トホホ
これから減り続ける構造だと、将来の点検やメンテに問題ありますかね?例えば割高になるとか。
641: 匿名さん 
[2012-05-08 23:05:47]
地震がゼロならば耐震構造でもメンテや修繕で割高になることはありません。ただ、修繕積立金は地震での損害に対する費用は集めていないので、地震で損害をうけた際にお金がかかるのは耐震構造でしょう。
643: 匿名 
[2012-05-08 23:25:17]
このスレ荒れてるね
買えない貧乏人はコメントしなきゃいいのに
まあね アパの住民は一生日陰で生きるしかないから 三井をおとしめたい心情はわかるよ
でもそれはあなた方が貧乏なせい。かわいそうだけど、もうどうしようもないから一生日陰だね。
644: 匿名 
[2012-05-09 01:45:11]
>>643
ぷっ。分かりやすい荒らし。
お前こそ日陰者だろ。
645: 匿名さん 
[2012-05-09 01:47:38]
644
マネするなよ。ネガ男くん。ぷっ
646: 匿名 
[2012-05-09 02:20:33]
耐震って、確かに揺れるけど・・・

落ちないでしょ?
647: 匿名さん 
[2012-05-09 06:43:40]
落ちない?
落ちることはどちらもないです。
揺れが大きいか小さいかの違いです。
648: 匿名さん 
[2012-05-09 06:56:46]
免震建物は地震の激しい揺れが軽減されるので、部屋の家具などが倒れにくく、人命への危険が減る。東日本大震災で想定通りの効果を発揮した。建物も壊れにくく、資産価値が減るリスクも小さい。件数はどんどん伸びています。大手ゼネコンの鹿島によると、震災後の注文のほとんどが免震構造です。
649: 契約済みさん 
[2012-05-09 07:12:17]
営業の方からは、三井がこれから建設する60メートル超(20階超)の「超高層マンション」は原則、免震構造を採用すなんて、言ってませんでしたよ。
耐震構造で十分だって言われましたけど実際どうなんですか?もう契約してしまったのですが、それが本当ならそれが理由で解約ってできるんですか?
650: 匿名さん 
[2012-05-09 08:14:41]
重要事項説明書の、「契約者都合で契約解除」の項目を読めば分かると思う。
651: 匿名さん 
[2012-05-09 12:37:24]
632です。

いろいろ教えて頂きありがとうございます。

免震>耐震はわかりました。

そうすると、ここの販売の方が免震を悪いと言うのは
それがわかってるけど嘘をついてるのか

建物や構造に関して知識が無いのか
どっちなんでしょうか?

大手企業だから安心してたんですが。。
652: 匿名さん 
[2012-05-09 15:43:02]
嘘というか誤魔化してるんじゃない?
基本的にいいことしか言わないでしょ。どこの営業も。
こればっかりは自分で知識を付けていくしか無いんじゃないかと思います。

今ちょうど駅2つ隣の村上んとこに免震マンション売り出してるから
そっち行って話し聞いてみるのも手ですよ。少なくとも免震耐震の知識は増えます。
免震が必要か不要かはその後判断されては。
653: 物件比較中さん 
[2012-05-09 16:03:07]
最近現地に行っておりませんが、
APA側の横断幕ってまだありますでしょうか?
654: 匿名 
[2012-05-09 19:15:01]
入居が始まっても横断幕があったらココを買った人も嫌な気分でしょうね。
少なくとも完売して三井が現地から撤退するまでやる気かも?
655: 匿名さん 
[2012-05-09 20:41:47]
アパ内の反対運動の統制がなくなってしまって、「まだ活動します?それとももう終わりにしましょうか?」の話し合いすらできてない状態だと聞きましたが…。
幕の布地自体も壁の色と同化して、字の書いてあるマンションって感じになってきてますね。引き上げのタイミングを失ってしまったのでしょう。実際にはあんなもの外して欲しいと思ってるアパ住民も多数いると聞きます。
パークタワーに入居が始まっても幕をつけたままにしていると、嫌な気分になる方はアパ内にもたくさんいると思います。
656: 匿名さん 
[2012-05-09 21:06:06]
タワーからも長~い横断幕を下げればいい。
風が吹くと向こうに届くようなものを。
目には目を歯には歯を!
657: 契約済みさん 
[2012-05-09 22:55:13]
くだらない。
貴重な管理費をそんなつまらないものに使わないよ。
658: 契約済みさん 
[2012-05-10 07:40:46]
ずいぶん余ってるみたいですが、値引きはあるんですか?
659: 契約済みさん 
[2012-05-10 07:44:50]
まあ、値引きは時間の問題でしょう!
三井のタワーで耐震構造、オール電化っていうだけで昔のマンションのイメージ。すぐアウトレットマンションになるよ。
660: 匿名さん 
[2012-05-10 11:17:18]
仕事の帰りに西船橋で降りず、東葉高速で八千代方面に向かう人を見ていつも思う。お父さん、収入少なくても家族のために頑張ってるなって。現実は厳しいね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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