レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）ってどうですか？

[ビギナーさん]

レーベンリヴァーレ サレムヴィスタについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市鈴木町2丁目772番8他（地番）
交通：中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 バス停から 徒歩2分 （西武バス）
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.96平米～92.94平米
売主：タカラレーベン
媒介：りそな銀行　不動産営業部（東京）

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2013.10.26　管理担当】

[851: 匿名さん]

客観的に見れば、（バスですが）中央線物件なので、もうちょっと売れると思っていたのですが、
意外な結果ですね。。。
MRの見学は何回か行きましたが、割と「強気な」営業だったので、躊躇気味（気分悪）です。

[852: 匿名さん]

タカラレーベンってそうなんですね。
デザイナーズで少し高級路線なところも強気の営業につながっているのかな？
近所にあるタカラレーベンのマンションが売れ残っていて、営業がチラシを
持って個別訪問していた時は感じがよかったので少し親しみやすいイメージがありました。

[853: 匿名さん]

ここのホームページはイメージばかりを強調して見づらいですね。

原則毎日利用する実用的な住宅という商品をイメージを強調して販売しようとしているのはある意味すごいですけどね。

[854: 匿名さん]

どこかで、このマンションを企画したのは女性チームだと読んだことがあります。
ジャグジーつきのゲストルームやゴルフレンジなどの少し浮世離れした共用施設も、
あのオサレな広告イメージも他のマンションとは違うカラーを打ち出す目的があったのだと思います。
でも価格設定は結構庶民派価格ですよね。

[855: 匿名]

確かに広告はイメージ重視の感はありますが、間取りは一般的な使いやすいものが多いですし、ディスポーザーやスロップシンク、食洗機など、実用面も他と劣るところはないかなと思います。床の質感や建具も素敵でした。
あと、実家が遠方の我が家にとっては、ゲストルームが充実してるのはポイント高いです。
武蔵小金井〜羽田の空港バスも運行開始になりましたしね。
バルコニーからの視界も開けてて（東）、花小金井からは徒歩圏で割と庶民的な価格。あとは、最寄りのバス停のあたりにでもコンビニくらい出来てくれれば申し分ないのですが。。

[856: 物件比較中さん]

>武蔵小金井〜羽田の空港バスも運行開始になりましたしね。

そんな時間がかかるものにわざわざ乗るんですか？

>割と庶民的な価格

個人的に田無より奥の新宿線マンションにしては立派な価格だと思いますが。条件が悪く安い部屋もあるけどね。

[857: 匿名]

>856さん
855です。バスは確かに時間かかりますね。が、東京に土地勘のない親が荷物持って上京してくるときは安心です。

[858: 匿名さん]

リムジンバスは便利ですよ。

荷物が少ないときはともかく、飛行機を利用するときはたいていそれなりに荷物が多いですから。
バスに乗ってしまえば重たい荷物もって乗り換える必要がないですし、時間もそれほど変わらないですよ。

もっとも私が良く利用するのは、羽田-吉祥寺間ですけど。
この区間の所要時間は45分～90分ですけど、ラッシュ時を避けることができれば、35分くらいで着くこともある位でしたよ。これだと電車よりもずいぶん早いですよ。18時以降ははだいたい80分～90分程度はかかりましたけど。

武蔵小金井-羽田間は乗ったことないのでわかりませんが、所要時間が65分から140分なので、ラッシュ時間帯は時間がかかりそうですね。
そこを避ければ、1時間ちょっとでいけそうですけど、夕方以降は2時間以上かかりそうですね。

リムジンバスをよく利用する人は、ここが武蔵小金井駅を利用できることでメリットにもなりそうですね。
おそらく、購入者のほとんどの人があんまり関係ないでしょうけど。

[859: 匿名さん]

まずはモデルルームまで来てもらう事が目的なのだから、
ワンランク上のライフスタイルを提案するデザイナーズマンションという
イメージ戦略を計ったんじゃないですかね。
ファミリー世帯にとっては敷居が高くなってしまうので逆効果でしょうけど。

[860: 匿名さん]

リムジンバスは便利ですよね。
よく出張や旅行などで羽田を使います。
現在住んでいるところでも時間が合えば帰りは必ずリムジンバスに乗りますよ。
（行きはあまり使いませんが）
重い荷物を持って電車を乗り換えてエスカレーターや階段を何度も上り下りして・・・なんてしてるより、
武蔵小金井まで来るのなら、バスに乗った方が楽でしょ。
なんでわざわざ混みあう上に乗り換えもある電車を使うのだろう？とは、大人なので書きませんが、
便利だと思います。

[861: 匿名さん]

羽田まで行くには武蔵小金井までタクシー移動、その後リムジンバスに乗り換えるのが
スムーズですかね。
時刻表をチェックしてみましたが、朝4時台から運行しているので早朝のフライトにも
間に合いますし、ネット予約ができるのはいいですね。

[862: 匿名さん]

昨今導入されたＰＴＰＳってやつですね。
私もこの前吉祥寺～羽田の区間でリムジンバスを利用しましたが、
ちょっと怖くなるぐらいビュンビュン進み、スムーズでした。

[863: 匿名さん]

>リムジンバス

電車と違って寝ていれば到着するから自分の周りの人間もよく使っています。
ここは東京西部の立地ですが空港へのアクセスも考慮して検討している方も何気に多かったりして??
中央線本線でもありバスでも遠くまで運んでくれる立地は忙しい方には便利に映るんじゃないでしょうか。
あくせく移動していつも疲れてしまう自分などには、帰ってきた時にここぐらいの静かな住まいのほうが疲れも癒えるというものです。

[864: 匿名さん]

小平市では市制施行50周年を記念して新こだいら音頭が制作されたそうですね。
歌詞には玉川上水や、ブルーベリーなど、小平の特色が織り込まれているようです。

第二期ですが、予定されている価格帯が2,900万円台予定～4,800万円台となっています。
一番安い部屋は3LDKですよね？安くなっているのは専有面積が狭いからでしょうか。

[865: 匿名さん]

新こだいら音頭・・・。旧ヴァージョンも知らないのに・・・。

[866: 匿名さん]

東京MXで報道されたものが動画サイトにアップされています。
5分強の動画で、かなり詳細にレポートされてますね。
小平市民なら誰でも興味深い内容になっていると思います。
新しい音頭は祭りの盆踊りに使われるでしょうから、今後耳にする機会が多くなるのではないでしょうか。

[867: 匿名さん]

ちなみに、このあたりの地域で、盆踊りとかお祭りってあるんでしょうか。

大きめのお寺とか神社でやるイメージがありますが、そもそもそんなお寺や神社が見つけられません。

[868: 匿名さん]

＞867
あおぞら福祉センターのわくわく納涼祭とか？

鈴木稲荷神社でもちょろっと祭りはあるみたいです。

ちなみに小平全体の祭り情報は(小平市のHP)
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/static/search_kurashi.html?q=%E7%A5%A...

にけっこう出てきます。

[869: 匿名さん]

住民版に前住んでいた賃貸よりも音が響くという書き込みがあったので、もしや！？と思ってＨＰの構造のところを見たら、外壁の内側の部分にＧＬボンドを使っていますね。
以前は戸境壁にも大々的に使われていましたが、あまりに防音性能が劣悪なために戸境壁には使われなくなりましたが、一部の物件ではここのように外壁の内側の部分には今でも使われています。
特に角部屋は外壁に面する面積が大きいので条件が悪くなります。

[870: 入居済みさん]

867さん

近くに住んでいますが、半径1キロ以内で盆踊りやら何件かお祭りありますよ。
駅から徒歩5分先の花小金井南町公民館の横の公園では櫓を組んだ盆踊りもあります。
出店とかあって、なかなか楽しいですよ。

[871: 入居済みさん]

869さん

住み始めて3週間たちますが、まわりから生活音はまったく聞こえてきません。静かすぎるくらいです。

[872: 匿名さん]

871さん
ＧＬボンドと言えども、それ自体が騒音を出すわけではないですからね。
周りの方が静かに暮らす人であれば問題はないでしょう。
でも元気な子供さんが上階などにいらっしゃる場合は凄いことになりますよ。

[873: 匿名さん]

外壁の内側にＧＬボンドが使われているんですね。
GL工法は太鼓現象が起きて遮音性が低くなると聞いた事があります。
その場合隣接する両隣の部屋の騒音が響くだけでなく、上下階も関係してきますか？
子供の足音などは、たいてい上下階でトラブルが起きますよね。

[874: 匿名さん]

873さん
マンションの場合、音は躯体のコンクリートを通して上下左右に伝わっていきます。
ご認識されている通り、ＧＬボンドの場合はコンクリートを伝わって来た振動が、非常に硬いＢＬボンドを通してボードにダイレクトに伝わって、ボードを共振させてしまいます。

したがいまして、上下階も関係します。

[875: 匿名さん]

ＧＬボード工法で騒音がヒドイという話になると、
ほとんどのマンションは騒音がヒドイという事になりませんか？

この近くの物件で検討しているんですが、
どこならいいのか教えてください。

[876: 匿名さん]

現在ではＧＬボンドを使っている物件の方が少ないですよ。
物件のＨＰの構造（外壁）の部分を見ればすぐわかりますので、ご自分で確認されることをお勧めします。

[877: 匿名さん]

たとえば近くではルネなんかがあるけど。
あれはＧＬボード工法とは言わないのでしょうか？

[878: 匿名さん]

ルネ（長谷工）はＧＬボンドは使っていないですね。
ＧＬボンド工法ではＧＬボンドと呼ばれている接着剤で躯体のコンクートに直接ボードを張り付けてます。
デベにとってのメリットはコストが安いことです。

[879: 匿名さん]

ルネの物件ＨＰには特にＧＬボードの固定方法の記載がないのでわかりませんでした。
ではルネではどのような方法でボードを固定しているのでしょうか？
また、プレシス花小金井などはいかがですか？

[880: 匿名さん]

ＧＬボンドの場合は構造の外壁の所に必ずＧＬボンドと書いてありますよ。
プレシスも書いてありますね。

ルネはＧＬボンドではないから、必ずしもここよりも良い物件であるという事ではないと思いますので、お間違え無くお願いします。

[881: 匿名さん]

構造の話になると素人にはなかなか難しいですね。
でも、検討中のマンションの半数はＧＬボンドである事がわかりました。
（特に明記されていない物件もありましたが。）
ただし、リゾルテを含め、私が検討しているすべてのマンションで、
ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、
戸境壁には使用されていませんから、
角部屋の外壁に外側からボールでもぶつけるか、誰かがハンマーで叩かない限り、
室内の防音にはあまり問題はなさそうですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

[882: 匿名さん]

881さん
念のためですが、下記の件は一点だけ注意が必要な点があります。
「ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、 戸境壁には使用されていませんから」

戸堺壁には断熱材の折り返し部分が１ｍ弱あります。
外壁の内側にＧＬボンドを使っているケースでは、この部分もＧＬボンドが使われているケースがあります。
防音性能は一番弱い部分で決まってきますので、要注意です。

これはＨＰなどではわからず、ＭＲで設計図書で確認するしかないです。
勿論、営業の方に頼めば調べてくれると思います。

[883: 匿名さん]

音の問題は難しいですよね。

戸建てやマンションなどの構造上の防音性能は確実に良くなっているのに、音に関する苦情はむしろ増えているそうですよ。

防音などの住居環境の悪かったころに比べて静かな環境で生活することに慣れてきているので、自分の環境に無い音が出ているとにわかに耳障りに感じてしまう傾向にあるようです。

小さなお子さんがいるとどうしても飛び跳ねたり、物を落としたりしてしまうので音は階下に響いてしまいますよね。
マンションなどの集合住宅の場合は、特別に防音性能に長けた構造で無い限り、どうしても大きな音は聞こえてしまうと思います。

ただ、賃貸住宅よりも音に関する構造上の性能が悪いということは、あんまり考えられませんね。このマンションより防音性が劣る賃貸マンションのほうが多いでしょうからね。
住民版に、「賃貸よりも響く」とのコメントがありましたが、上階の環境が以前よりも、たくさん音を出す環境にあるからに過ぎないと思います。　まあ、その方も、そのようなことを書かれていますが。

住民版に、「住んで1週間ですが、周りの音がまったく気にならなくてびっくりしています」とのコメントがあるように、小さなお子さんがおらず、一般的な生活をしている人が部屋の上下左右階にいても、ほとんど気にならないと思いますよ。


でも、音を気にする人は、どんなに小さな音でも気にしてしまいます。さらに、自分が出す音は無神経なのに、人が出す音には神経質で、すぐ文句を言う人もいます。最近は、こっちのほうが多いのかもしれません。


構造上の防音性能がどうなっているのか気になる人は、設計図などを見せてもらい確認する方法もあるでしょうが、モデルルームの人に説明を受けようとしても一般的なことしか知らないでしょうから専門的な知識が無い人が見てもよくわからないでしょうし、あんまり意味があるとは思いません。


マンションを購入するときには、最上階を購入するか、もしくは上下左右階の方が、ごく一般的な生活音を出す人が購入することを祈るしかないと思います。

[884: 物件比較中さん]

む、難しい話になっていますね。。

でも防音ってほんとに大事だから多分大丈夫だろうじゃなくって細かく聞いておいたほうが良さそう。

自分のところの静かさを気にすると共に、外部へ迷惑をかけない意味でも調べておきます。

細かいポイントですけどフラットフロアもバタン!!ってならないからいいですよね。

[885: 購入検討中さん]

防音って正直建物構造もですけど、
外的要因というか、周りに住んでいる人に大きく左右されますからね。
ある程度防音が強くても飛び跳ねる人が上に住んでいれば確実に聞こえるし、
それがいやならそもそもに一軒家を検討すべきだと思いますしね・・・。

[886: 入居済みさん]

音を気にするなら戸建しかないよね。

集合住宅は、行き過ぎた生活音以外は許容範囲でしょ。

というか、慢性的に音がしてるならともかく、なにか落としたとか、子供が飛び跳ねたとか、一時的なことだし、深夜にそれが続くならまだしも、マンションでそれを気にし出したらキリがないっつーの。

[887: 賃貸住まいさん]

値下げなり、家具付きなり、何かお得感を出してくれ。
もう、施工済みなんだからいいでしょ？
営業さん、お願いします。１割程度で即決します。

[888: 匿名さん]

第二期販売に合わせて何かしらイベントを打ってくれるといいですね。
家具つき住戸は棟内モデルがあれば実現されそうですが、ここはまだ
別棟なんですよね？
タカラは値引きの話をあまり聞きませんが、営業さんにもよります？

[889: 匿名さん]

二重床ｖｓ直床など防音性能については色々といわれているけど、これらはそれぞれメリット／デメリットがあるよね。
でもＧＬボンドだけはダントツに防音性能が悪いよね。
防音性能を気にする人にはほんと向かないね。

[890: 匿名]

マンションにおける音の問題で一番重要なのは周りの住人の方であるというのはその通りですね。
でも、音の問題のリスクがあるマンションだからこそ少しでも防音性能がいいのを望みたいのでは？

８８９さんが言われる通り、ＧＬボンドであるか？無いかは？一般の人が明確にわかるポイントだと思いますよ。

[891: 匿名さん]

音なんてね、住んでる人に聞かなきゃわからないって。
部屋によって、どんな人が住んでいるかによってもまちまちだし、
家の中を飛び跳ねるお子様と、周りの入居者に配慮出来ない人の方がよっぽども脅威だよ。
ハセコ―はＧＬボンドを使っていないような事を前に書いてあったけど、
ハセコ―の国分寺の物件では上階の音がうるさいって苦情が書き込まれてたよ。

[892: 匿名さん]

契約者・住民スレを覗いてみましたが、防音はしっかりしている
という書き込みを見かけましたよ。
住人が常識的に暮らしていれば静寂な環境が望めるでしょうし、
上階に子供さんがいらっしゃるご家族が入居された場合は運が悪いと
半ば諦めるしかないのかもしれません。

[893: 購入検討中さん]

何か完全に外部からの工作が入っているような感じですね。
確かにGLボンド使ってるって書いてありますけど使ってるのって外壁ですよね？
最近使われなくなったと書いている方がいらっしゃいますけど、
外壁に関していえば一般的にGLボンドは使われていますし、
隣の部屋との境や、天井に使われてたらもちろん問題ですけど。
外壁に関して言えば基本的に問題ないです。

その後GLボンドGLボンドって騒ぎ立ててる方が多いですけど、
一般の人でGLボンドそこまで認知されてないでしょ。同じ人が騒いでるだけ？

定期的にディスるネタを出す人が沸きますけど、
皆さんあんまり気にしない方がいいですよ。

それでも気になるなら戸建にどうぞっていう所で終了だと思いますね。

[894: 匿名さん]

かいてるのはたぶん全部同一人物じゃないですかね。
ここでは仮に、彼の事をジーエルボンドと呼びましょう。

[895: 周辺住民さん]

近いうちにモデルルームに行こうと思うのですが、売れ行きはどのような感じでしょうか。

[896: 匿名さん]

同じ人が書いててもいいんじゃないの？
実際、ジーエルボンドなんだからさ。

売れ行きは悪いに決まっているでしょ。
花小金井全体が悪いのだから、ここも似たようなもん。
予想よりも、ずっと苦戦しているね。失礼

[897: 匿名さん]

お、きたなジーエルボンド！

[898: 匿名さん]

ここは道路からも少し離れているし、比較的静かな環境にあるので、外からの音はあまり気にならないでしょうね。

いくら、外壁にＧＬボンドが使われていて防音性能が多少劣るとしても、窓ガラスや換気口よりも音が聞こえるということは無いでしょう。

ま、実際住民版に書かれている人も、上階の方の子供が遊んでいる音が響いていると推測されているわけで、外からの音については何にもかかれていませんね。

そこに、外壁のみに使われているというＧＬボンドとこのマンションは防音性能が悪いということを強引につなげようとしていることは、明らかに作為的ですね。

構造を見ても、このマンションが特に防音性能が悪いということは考えられませんね。ここが悪いというのなら、築20年以上のマンションはほとんど悪いということになりますし、最近のマンションも一部を除いて悪いということになってくると思います。ちなみに、20年以上の根拠はありません。適当です。

書き込みの意図としては、防音性のが劣るということで、このマンション全体の評価を貶めたいのでしょうが、その意図は外れましたね。


そんなことは関係なく、花小金井のマンションの売れ行きは芳しくありません。
ここも、数十戸残っているみたいですし。

[899: 匿名さん]

ただ、事実を書いてるだけであり、反論する必要はないと思います。
ジーエルボンドに間違い無いです。

[900: 匿名]

このマンションは静かだよ。

大通りに面してないし、周辺に音が出るような施設も無いからね。

どんなに防音性能が良くても、それは窓を閉めた状態での評価。

大通りに面しているような所は、窓も分厚かったりして、ここなんかより構造的に遥かに防音性能が優れているマンションもあるけど、そういう所は必要があってそこまで防音性能を上げている訳で。

実際には窓を開けて生活できないよ。という体験談。