レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）ってどうですか？

[ビギナーさん]

レーベンリヴァーレ サレムヴィスタについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都小平市鈴木町2丁目772番8他（地番）
交通：中央線 「武蔵小金井」駅 バス10分 バス停から 徒歩2分 （西武バス）
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩12分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.96平米～92.94平米
売主：タカラレーベン
媒介：りそな銀行　不動産営業部（東京）

【タイトルを正式名称へ変更しました。　2013.10.26　管理担当】

[871: 入居済みさん]

869さん

住み始めて3週間たちますが、まわりから生活音はまったく聞こえてきません。静かすぎるくらいです。

[872: 匿名さん]

871さん
ＧＬボンドと言えども、それ自体が騒音を出すわけではないですからね。
周りの方が静かに暮らす人であれば問題はないでしょう。
でも元気な子供さんが上階などにいらっしゃる場合は凄いことになりますよ。

[873: 匿名さん]

外壁の内側にＧＬボンドが使われているんですね。
GL工法は太鼓現象が起きて遮音性が低くなると聞いた事があります。
その場合隣接する両隣の部屋の騒音が響くだけでなく、上下階も関係してきますか？
子供の足音などは、たいてい上下階でトラブルが起きますよね。

[874: 匿名さん]

873さん
マンションの場合、音は躯体のコンクリートを通して上下左右に伝わっていきます。
ご認識されている通り、ＧＬボンドの場合はコンクリートを伝わって来た振動が、非常に硬いＢＬボンドを通してボードにダイレクトに伝わって、ボードを共振させてしまいます。

したがいまして、上下階も関係します。

[875: 匿名さん]

ＧＬボード工法で騒音がヒドイという話になると、
ほとんどのマンションは騒音がヒドイという事になりませんか？

この近くの物件で検討しているんですが、
どこならいいのか教えてください。

[876: 匿名さん]

現在ではＧＬボンドを使っている物件の方が少ないですよ。
物件のＨＰの構造（外壁）の部分を見ればすぐわかりますので、ご自分で確認されることをお勧めします。

[877: 匿名さん]

たとえば近くではルネなんかがあるけど。
あれはＧＬボード工法とは言わないのでしょうか？

[878: 匿名さん]

ルネ（長谷工）はＧＬボンドは使っていないですね。
ＧＬボンド工法ではＧＬボンドと呼ばれている接着剤で躯体のコンクートに直接ボードを張り付けてます。
デベにとってのメリットはコストが安いことです。

[879: 匿名さん]

ルネの物件ＨＰには特にＧＬボードの固定方法の記載がないのでわかりませんでした。
ではルネではどのような方法でボードを固定しているのでしょうか？
また、プレシス花小金井などはいかがですか？

[880: 匿名さん]

ＧＬボンドの場合は構造の外壁の所に必ずＧＬボンドと書いてありますよ。
プレシスも書いてありますね。

ルネはＧＬボンドではないから、必ずしもここよりも良い物件であるという事ではないと思いますので、お間違え無くお願いします。

[881: 匿名さん]

構造の話になると素人にはなかなか難しいですね。
でも、検討中のマンションの半数はＧＬボンドである事がわかりました。
（特に明記されていない物件もありましたが。）
ただし、リゾルテを含め、私が検討しているすべてのマンションで、
ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、
戸境壁には使用されていませんから、
角部屋の外壁に外側からボールでもぶつけるか、誰かがハンマーで叩かない限り、
室内の防音にはあまり問題はなさそうですね。
勉強になりました。
ありがとうございます。

[882: 匿名さん]

881さん
念のためですが、下記の件は一点だけ注意が必要な点があります。
「ＧＬボンドは外壁にのみ使用されていて、 戸境壁には使用されていませんから」

戸堺壁には断熱材の折り返し部分が１ｍ弱あります。
外壁の内側にＧＬボンドを使っているケースでは、この部分もＧＬボンドが使われているケースがあります。
防音性能は一番弱い部分で決まってきますので、要注意です。

これはＨＰなどではわからず、ＭＲで設計図書で確認するしかないです。
勿論、営業の方に頼めば調べてくれると思います。

[883: 匿名さん]

音の問題は難しいですよね。

戸建てやマンションなどの構造上の防音性能は確実に良くなっているのに、音に関する苦情はむしろ増えているそうですよ。

防音などの住居環境の悪かったころに比べて静かな環境で生活することに慣れてきているので、自分の環境に無い音が出ているとにわかに耳障りに感じてしまう傾向にあるようです。

小さなお子さんがいるとどうしても飛び跳ねたり、物を落としたりしてしまうので音は階下に響いてしまいますよね。
マンションなどの集合住宅の場合は、特別に防音性能に長けた構造で無い限り、どうしても大きな音は聞こえてしまうと思います。

ただ、賃貸住宅よりも音に関する構造上の性能が悪いということは、あんまり考えられませんね。このマンションより防音性が劣る賃貸マンションのほうが多いでしょうからね。
住民版に、「賃貸よりも響く」とのコメントがありましたが、上階の環境が以前よりも、たくさん音を出す環境にあるからに過ぎないと思います。　まあ、その方も、そのようなことを書かれていますが。

住民版に、「住んで1週間ですが、周りの音がまったく気にならなくてびっくりしています」とのコメントがあるように、小さなお子さんがおらず、一般的な生活をしている人が部屋の上下左右階にいても、ほとんど気にならないと思いますよ。


でも、音を気にする人は、どんなに小さな音でも気にしてしまいます。さらに、自分が出す音は無神経なのに、人が出す音には神経質で、すぐ文句を言う人もいます。最近は、こっちのほうが多いのかもしれません。


構造上の防音性能がどうなっているのか気になる人は、設計図などを見せてもらい確認する方法もあるでしょうが、モデルルームの人に説明を受けようとしても一般的なことしか知らないでしょうから専門的な知識が無い人が見てもよくわからないでしょうし、あんまり意味があるとは思いません。


マンションを購入するときには、最上階を購入するか、もしくは上下左右階の方が、ごく一般的な生活音を出す人が購入することを祈るしかないと思います。

[884: 物件比較中さん]

む、難しい話になっていますね。。

でも防音ってほんとに大事だから多分大丈夫だろうじゃなくって細かく聞いておいたほうが良さそう。

自分のところの静かさを気にすると共に、外部へ迷惑をかけない意味でも調べておきます。

細かいポイントですけどフラットフロアもバタン!!ってならないからいいですよね。

[885: 購入検討中さん]

防音って正直建物構造もですけど、
外的要因というか、周りに住んでいる人に大きく左右されますからね。
ある程度防音が強くても飛び跳ねる人が上に住んでいれば確実に聞こえるし、
それがいやならそもそもに一軒家を検討すべきだと思いますしね・・・。

[886: 入居済みさん]

音を気にするなら戸建しかないよね。

集合住宅は、行き過ぎた生活音以外は許容範囲でしょ。

というか、慢性的に音がしてるならともかく、なにか落としたとか、子供が飛び跳ねたとか、一時的なことだし、深夜にそれが続くならまだしも、マンションでそれを気にし出したらキリがないっつーの。

[887: 賃貸住まいさん]

値下げなり、家具付きなり、何かお得感を出してくれ。
もう、施工済みなんだからいいでしょ？
営業さん、お願いします。１割程度で即決します。

[888: 匿名さん]

第二期販売に合わせて何かしらイベントを打ってくれるといいですね。
家具つき住戸は棟内モデルがあれば実現されそうですが、ここはまだ
別棟なんですよね？
タカラは値引きの話をあまり聞きませんが、営業さんにもよります？

[889: 匿名さん]

二重床ｖｓ直床など防音性能については色々といわれているけど、これらはそれぞれメリット／デメリットがあるよね。
でもＧＬボンドだけはダントツに防音性能が悪いよね。
防音性能を気にする人にはほんと向かないね。

[890: 匿名]

マンションにおける音の問題で一番重要なのは周りの住人の方であるというのはその通りですね。
でも、音の問題のリスクがあるマンションだからこそ少しでも防音性能がいいのを望みたいのでは？

８８９さんが言われる通り、ＧＬボンドであるか？無いかは？一般の人が明確にわかるポイントだと思いますよ。