オハナ 八坂萩山町ってどうですか？その２

[匿名さん]

野村不動産が初めて買う人向けの新しいブランドを立ち上げ、その第1弾となります

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177405/

オハナブランドサイト＝http://www.087club.com/
プレスリリース＝http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110802.pdf

＜全体概要＞
所在地＝東京都東村山市萩山町3－31－56（地番）
交通＝西武新宿線久米川駅から徒歩14分、西武拝島線萩山駅から徒歩10分、西武多摩湖線八坂駅から徒歩5分
総戸数＝141戸
間取り＝2LDK+S～4LDK
面積＝71.18～92.46m2
入居＝2012年9月上旬予定

売主＝野村不動産
管理＝野村リビングサポート
設計・施工＝長谷工コーポレーション

[41: 匿名さん]

いくら安いといっても、臭気を発生する工場の傍で、線路と道路に挟まれている環境は許容できないね。

[42: 匿名]

小さい子どもがいる世帯には、厳しい環境だと思います。
価格、駅徒歩圏内、利便性は良いので子どもの環境か、大人の都合か何を優先にするかにもよると思いますが。

[43: 匿名さん]

あの周辺にも子供がいる世帯って私を含め、たくさん住んでいるんですけど･･･
何が小さい子どもがいる世帯には、厳しい環境なんですかね？

あの近辺に住んでいる人達に失礼な気もしますが､､､

[44: 匿名さん]

普通の人はマイホームを購入する時に一生住んでいくことを考えて購入するんじゃないですかね？
少なくとも私はそう思ってます。

今のご時世、買い替えで得する物件なんてほとんどなく、ほとんどが当初の購入価格から下がると思います。
売って損するくらいなら、賃貸のほうが家計には優しいかと。

[45: 匿名さん]

子供がいる家族にベストな環境ってなんですかね？
自分にはどこも一長一短あるようなきがするんですが。
今の東京でベストな環境ってありますか？

[46: 購入検討中さん]

東村山自体が子育て環境としては近隣市町村の知り合いに聞いても
いい方だとは感じます。（各地域子供用イベントを定期的にやっている印象で、
うちの子も良く参加して楽しんできてますよ）

ＭＲ言ってきましたが、年齢層はさまざまですね。
何を重んじるかによりますが、私的には相対的に見てプラスと判断しました。

駐車場はＭＲの土地を充填する計画を打ち出しているようですね。

[47: 匿名]

みなさん買うときにはもちろん永住を考えたりするとは思います。しかし、以外に人生の流れる時間は早くて、新しいところにステップアップを考えるときが来るのは間違いないと思います。その時に必要なのはリセールバリュー。また、子どもがいるのなら、判断を誤るとその後後悔しても取り返しがつきません。二十年後にここを中古で買いたいか？を考えましょう。まあホントにモナコみたいになれば話は別ですが。衝動買いは気を付けましょう。

[48: 匿名さん]

基本永住を考え検討中。
リセールのことを考えてみました。
新規購入者は新築に流れるとして、ある程度貯蓄を持ち、
「子供も巣立って夫婦２人で今の戸建てじゃ管理が大変～。
孫達も遊びに来れてちょうど良いお手頃物件無いかしら～？」という
５０～６０代くらいの世代でしょうか？病院・ダイエー徒歩５分程度。八坂とはいえ駅５分程度。
マンションにしては管理費等の維持費設定が安価で長期間据え置き設定。
需要はありそうｗ（←素人考えｗ）

[49: 匿名さん]

今は歩道がないですが、これからできるそうです。

[50: 匿名]

立地良し。

[51: 匿名]

もしリセールを考えるのであればみなさん協力してきれいに使いましょう。20年以内の売却をモットーに。大規模修繕のあとが売りやすいです。

[52: 匿名さん]

掲示板ざっと読みましたが、オハナ購入者の意見が現実的な感じがしますね。
オハナ否定者はなんか説得力なしです。

オハナが特別悪く言われていますがオハナに限ったことでもないような内容で
ただただオハナを否定したいだけにも聞こえますね。

私は希望の部屋が売れていたのでオハナはやめちゃいましたけど。

[53: 匿名]

先々マンション購入のため、勉強をかねてMR行った者です。玄関外の共用の水道は、子供の靴を洗ったり、犬の足が洗えると説明を受けましたが、オハナは、ペット可の物件なのですか？ペット可、不可は、だれが決める事なのですか？初心者なので初歩的な質問ですいません。

[54: 匿名]

いまどきペット不可のマンションは売れないので、デベが最初に一応決めます。管理組合に引き渡し後は住民でまた決めれば良いこと。ただ、最初によくて後からダメとはならないでしょうね。

[55: 匿名]

北は線路、南は工場、評判いまいちの病院。一時は閉鎖が噂されたショッピングセンター。子どもの遊び場所。目の前は道路。夜はスピード無制限。ここはやめました。

[56: 匿名さん]

北は線路だけど広い駐車場を挟んでいて建物からは離れており、
南は工場ですけど体に害を及ぼすことはなく臭いも最近は気にならないと。

一時閉鎖が噂されただけで現在も運営されているショッピングセンター。
目の前は道路ですが交通量が非常に少ない道路ですね。

気になる人には気になるかもしれないですね。
何もかも納得できるマンションがあるといいなー。
価格、立地、機能全て満足できればいいですね。

[57: 匿名]

ブリヂストンの方々は健康被害に合っているのでしょうか？
全く風評にしか聞こえません。

[58: 匿名さん]

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00075153/equipment/

「ハイパーガラスコートトップ」ガスコンロ
これはオプション品ですよね？標準仕様もガラストップでしたっけ？

ここで載せてるってことは標準品なんでしょうかね？

[59: 匿名さん]

>>57
健康被害にあってたら問題ですよね。
けど、なんにも聞いたことないですよ。
オハナ批判者の風評だと思いますね。

[60: 匿名さん]

「ハイパーガラスコートトップ」ガスコンロは標準仕様だと思ってましたけど。
違うんですか？？

[61: 匿名]

標準です。

[62: 匿名さん]

オプションの話が挙がってので、
オプションの詳細見ましたが驚くほどの価格設定だったので迷ってます。
入居後に自分で揃えたほうが安上がりかな？と思ってしまいます。
後付けと先付けでメリット・デメリットはどんなことがあるのでしょうか？

[63: 匿名]

無理に買う必要なし。
マージンがない量販店が安いに決まってます。

[64: 匿名さん]

私も価格をみてびっくりしました。

まわりのマンション購入者に聞いても量販店で購入したほうがいいと話してました。
量販店ならオプション品より1ランク上のもの買ってもお釣りがありそうですしね。

入居時に全てがそろっている点、食器棚の色が合せられる点以外はメリットが感じられません。
他メリットってありますかね？
お金に余裕があれば手間も少ないので欲しいですが。

[65: ご近所さん]

オプションの話ですがガスコンロなんかは標準との差額が非現実的な価格設定であり、その差額分で上位機種が買えちゃう感じです。こんな価格設定する位なら最初からレス仕様にできないのか聞いてみましたが、キリが無くなるとのことで却下されました。車でもずい分前から細かく仕様を選べるのにその１０倍もする買い物で・・・売り手も買い手も「○○万位いっか」という感覚になっちゃうのかな？　もったいない。

[66: 匿名]

とりあえず最高性能の空清を買いましょう。

[67: 匿名さん]

私の通常金銭価格を保ってるとオプションは手を出せん。

嫁のためにも、ビルトイン食器洗浄機だけは悩ましい。
後付だと補償が分かれるし、色々めんどくさそう。
それ差し引いてもあのオプション価格設定は無いわ～。

[68: 匿名]

入居前に付けてくれる以外何もメリットなし

[69: 匿名さん]

メリットは色味を含めて一体感があって収まりが良いことでしょうかね。
全く同じものを安く量販店で買えるのであれば間違いなくそちらが良いと思いますがそうできないことが多いですね。

[70: 匿名さん]

>>51さん
大規模修繕にあたり、修繕費の臨時徴収を避けて
直前に売ってしまう人がいそうですね。

20年以内の売却目標は確かにその通りですね。
購入前に、このマンションの売却査定額はいくらくらいになるのか
(10年後、20年後の額)知っておきたいです。

[71: 匿名]

半値でみときましょ

[72: 匿名さん]

売る為に買うの？

たくさん　ここより立地がいい所が　その頃には

余っていますよ　きっと？

その時　どうするの？

[73: 匿名]

すみ続けましょ

[74: 匿名さん]

ざっくり建物価値25年で消失として
購入金額3500万
オハナ規模ですと持分土地代は1000万～1300万ってとこでしょうか？
3500-1300＝2200
2200/25＝88　１年で約90万ずつ下がるとしますと、

10年住んで2600万
20年住んで1700万

近隣相場からしても中々妥当な金額ではないでしょうか？

[75: 匿名]

20年1700万はきついね。ここだと1500で行けば御の字。サーキットになればその10倍。

[76: 匿名さん]

20年後は子供も巣立つからその後の夫婦の生活で住まいが気に入れば住み続けるでしょうし、別に何かいい物件があればうつるかもしれません。
修繕費をかけても住み続けるだけの価値が見いだせるような２０年にしたいものです。

[77: 匿名さん]

確かに現時点で買い替えを第一に考えて購入するのは現実的でないですかね。
将来、どういう変化（転職先など）があるなんてことは誰にも予想できないですし。

先のことはわからないので今ある生活を第一に考えて
将来に変化があれば、適宜考えるしかないですかね。

買い替えすることを第一優先に考えるち、今の生活スタイルからかけ離れてしまうかと。
そういう物件だと入居後、後悔してしまいそうです。

今ある生活スタイルで価格、立地を考えて購入するほうが現実的だと思います。

[78: 匿名さん]

↑ぜんぜんわかってないなぁ。。。

誰も買い替えを第一優先に考えるなんて言ってないと思いますよ。
あくまでマンション選びのポイントの一つの要素として、中古に出た時どれだけ値下がりするか理解しておくべきだって話ですよね。これってどんな住宅指南書にも書いてある基本中の基本ですよ。
そこを無視して「どうせ一生ここにすむはず」と、現状の都合ばかり考えてると、あとで売るに売れない事態に陥った時、大後悔するでしょうね。

要は、買い替えを第一優先にする必要はないけど、必ず頭に入れておくべきポイントだってことです。それを踏まえると、もっと現状便利かつ資産価値の高い物件はいくらでもあると思うのです。

以上。老婆心ながら書き込んでしまいましたが、目先の安さに惑わされて後悔なさらないように。
良いクリスマスを！

[79: 匿名さん]

オハナって、プラウドの首都圏での廉価版ですよね。
地方ルールで建てている
地方のプラウドとほとんど間取りや価格帯が同じです
（地方はこれでもギリギリの価格でしょうか）。

手に入れやすいですが、
私の住んでいるところでは、
価格だけが高めで、
設備や仕様は安めという見解が結構出ています。

パークハウスやシティハウスの方がいいなと思っています。
地方からお邪魔しました。

[80: 匿名さん]

基本永住予定ですが、
駅・スーパー・病院・多摩湖自転車道が徒歩5分圏内。
平置き駐車場。南向き（一部違いますが）。
将来管理費圧迫するような無駄な共用施設無し。

この条件が野村の予想以上に年配層が購入する結果に繋がっていると思う。
故に今後の現役リタイア世代が退職金を有効に残しながら買うには良い立地・環境と判断。

何にせよ多摩地区は殺伐としてなくて良い所。
皆で大事に楽しく住みましょうね♪

[81: 匿名さん]

>>78
「現状便利かつ資産価値の高い物件はいくらでもある」と書かれていますが例えばどこでしょうか？
物件価格が上がればそのような物件はいくらでもありますが、オハナと同程度でありますか？

[82: 匿名]

匂いのないところならほかにもあるよ。
よそから来た人は必ずわかるこの匂い。
でも気にならない人は買えばいい。
物件価格がたそう高くても資産価値のなるべく下がらないものを選ぶのが定石。多くの人がローン組んで現実を知ってから後悔する。

[83: 匿名さん]

>>82
そりゃ都心の駅前等のマンションなら超高くても資産価値は逆に上がることもあるでしょう。
そんなのは誰だって分かっているのです。
問題は価格とのバランスです。
結局「現状便利かつ資産価値の高い物件」ってただ単に高額物件のことを言いたいのですか？
オハナと同程度の価格帯でそのような素晴らしい物件があるのであれば例を出してください。

[84: 匿名]

このエリアは、頑張って高く買うことがベストとは思えない。

新築時に3LDKを四千万円出して買っても、中古市場の客は三千万円がアッパー予算になる。

それって、資産価値なのか？

[85: 匿名]

資産物件としてはあきらめましょう。

[86: 契約済みさん]

メリークリスマス。サンタは疲れましたｗ

多摩地区でリセール時に得する物件は皆無。
利回り面でも投資物件としてはＮＧ。

突発的な何かが無い限り、基本次を考えては買わない。
個人的な考えですが、購入者は大体そうじゃないですか？

資産価値なんか住んでる人、住みたい人が相対的に判断すること。

私は数年近隣物件見てきましたが、オハナは良いと思ったので買いました。

[87: 匿名さん]

オハナが資産価値が下がるという話が多く出ていますが、
明確な根拠ってあるんですか？

多摩地区であればほとんどが中古になった時点で
資産価値は下がると思うのでオハナに限ったことではないですね。

[88: 物件比較中さん]

ここの人達は文章理解能力がないの？
今の時代、資産価値が上がる物件なんかそうそうあるわけないじゃない。あくまで、価値が「下がりにくい」物件を選んだほうが良いって話じゃん。
あたまわるい。

[89: 匿名さん]

これから人口減少時代に入って、不動産を資産としてみる時代は
終わったと思う。だから、現状の住み易さで選びたいです。

[90: 匿名]

必ず売りたい時が来るって。

[91: 匿名さん]

売りたくなる時期が来るかもしれないし、来ないかもしれない。
それは誰にもわからない。
「下がりにくい」物件はそれなりに元値も高い。

「下がりにくいが購入価格が高い」と、
今の生活スタイルから見た「住みやすく、さらに購入価格が抑えられている」の両方を
それぞれの価値観で考えて購入しているのでは。

この近辺で「下がりにくい」を条件に考えると、
私の生活スタイルから考える「住みやすさ」から
かけ離れてしまうんですよね。

そもそもオハナが「大幅に下がる物件」の明確な根拠ってあるのか。

[92: 物件比較中さん]

本当にオハナ擁護してる人はへりくつばっかりですね。

この近辺で2〜3千万円台のマンションなら、新築も中古も含めて他にいくらでもあるのに、どうしてオハナ以外の物件と言うと、いきなり高額すぎて手が届かないような物件を仮定するのか。。。。

オハナが資産価値的にNGと言われてるのは、線路や工場など、中古に出た時にわかりやすく嫌われる条件が整ってるからでしょ。

オハナ信者が自分の判断が間違ってなかったんだと思い込みたいのはわかるけど、見苦しすぎるってば。

[93: 匿名さん]

>92
まったく同感ですね。私も常々そう感じていました。
本当にここはマンションも擁護派もレベルが・・・・・

[94: 匿名さん]

そもそもOHANAのコンセプトが初めてマンションを購入する若い世帯向けなので、
買い替えはあると見てよいのでは？
来るべき時、ここは中古で売却する時、どれくらい下がるでしょう。
予想される値崩れ額はズバリどれくらいになると思われます？

[95: 匿名さん]

>>92
>この近辺で2〜3千万円台のマンションなら、新築も中古も含めて他にいくらでもある


いくらでもあるなら5～6くらい具体的にマンション名を挙げてみてくださいよ
そこはさぞかし完璧なマンションなんでしょうね
なぜそちらに住まわれないのか不思議ですがｗ

[96: 匿名さん]

予想される値崩れ額がいくらかというのは、経済状況や需給バランスに左右される要素がかなりあるので予測は困難だと思いますよ。

ただし他物件との相対比較では、線路や工場など中古に出た時に明らかに嫌われる条件があるので落ち幅が大きくなる可能性は高いと言えるでしょう。中古の場合は特に立地と築年数で価格が決まりますからね。

[97: 匿名]

新築はどうしたって値が下がります。
それが嫌なら中古を買えばいい。

価格変動のグラフを見てもわかる通りです。（自明）

それでも新築を選ぶのは「気持ち」が大きいのですよ。きっと。
綺麗とか気持ちが良いとか、そんな理由ですけど・・・

オハナに限らず新築マンションは買って５年で２０％は下がるといわれてます。

それ以降はほぼ価格は横ばいです。
そういうリスクも混みで新築を買うわけですから、あまり価格の下落云々は
買う場合にはあまり気にしない方が良いというのが私の意見です。
新築を買う場合にはね。

ちなみにこんな記事もあります。
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/11/10.html

[98: 匿名さん]

資産価値についてですが、販売価格からの落ち幅という観点では周辺物件と同程度では？
ここはある意味、立地条件の悪さも考慮された安い販売価格になっていますので、落ち幅（率）は同じくらいになるのでは？

[99: 匿名さん]

資産価値に関わらず、線路や工場に近いこのような環境には住みたくないな。

もっとも立地・環境に対する評価は、今までにどのような環境で暮らしてきたかに依存しますからね・・・
交通量が多い幹線道路沿いや線路の傍やもっと条件の悪い化学工場の近くに住んでいるのであれば、ここの環境でも良いという評価になるでしょう。

[100: 匿名]

生産工場の海外移転により、広大な公園とショッピングセンターができる。だれもが羨む立地に。どぉ？このシナリオ。

[101: 匿名さん]

さらには多摩湖線が廃止されて、線路の横では無くなる！？

[102: 匿名]

利用客数（西武線）H20年度

１）池袋（池袋線）504,658人
２）高田馬場（新宿線）301,888人
３）西武新宿（新宿線）184,118人
４）国分寺（国分寺線・多摩湖線）116,055人

これで廃線と？ないと思うわ。

[103: 物件比較中さん]

＞95さん
そんなん自分で調べなさいよ。甘えすぎです。
自分で調べたり考えたりしないから、オハナみたいな初心者用マンションを掴まされちゃうハメになるのでは？

[104: 匿名さん]

西武鉄道２０１０年駅別乗降人員（一日平均）
八坂　5,288人　全92駅中 78位
萩山 10,200人　全92駅中 66位

少ないね！
　

[105: 匿名さん]

初心者マンションうんたらかんたら言ってるプロは何処を狙っているのか？
買う気が無いのか？売れなくて困ってるのか？
はたして・・・・

>>104
八坂から乗れば座れそうなくらい少ないですね!
座れるなら良いかも。

[106: 匿名さん]

>>103
煽りを入れたものの反論されて返答に窮した時の典型的な逃げ口上ですな。

[107: 匿名さん]

105さん
座れるといっても多摩湖線は一駅しか乗らないのでしょ。

[108: 物件比較中さん]

>106さん
あなたは私が一生懸命集めた情報をタダでここに晒せと言ってるのですか？

自分が住みたいと思ってる物件の情報をこんなところに書き込むわけないでしょ。
無駄に競争率あげるようなことしたくないし。

ホント、自分で探せよ。子供か！

でも、ここの住人の計画性や自主性のなさが垣間見えたようで、とにかく自分はここを対象外にして良かったと、あらためて思いました。

[109: 匿名さん]

オハナ購入者です。
へりくつを言うつもりではありません。

私は私の価値観でオハナを購入しました。掲示板でいろいろな意見があり参考になります。
が、オハナを購入した人を否定するような、言い方はあまりいい気持ちがしません。

人それぞれの考え方、価値観もあるので。
私は価格、広さ、今の職場への通勤、を考えた時にオハナがぴったりでした。
この近辺で私の条件にあてはまるのはオハナだけでしたよ。

他マンションを否定するつもりはさらさらないです。
人それぞれの生活に対する考え方がありますので…

[110: 匿名さん]

＞１０８
あなたの人間性を疑いますよ。
私もあなたみたいな人がオハナに来なくてよかったです。
何のために書き込みしたんですかね（笑）

[111: 物件比較中さん]

>110さん
その言葉、そのままお返しますよ（笑）
やっぱり安物件には挑発的な住民が多いですね。

[112: 匿名さん]

>>108
無駄に競争率を上げたくなければそもそも書かなければいいだけ。
一方でそういう物件に誘導（ただ単にここを揶揄するためで本気でないけどね）しようとしている。
矛盾だらけですな。

[113: 匿名さん]

>>108
典型的な言い逃れで笑った。

[114: 匿名]

111他人に難癖つけてたのしいか？自分はどこに契約したんだい？(笑)

[115: 匿名さん]

＞１０８
このスレの流れをみれば誰がまともかは分かると思いますよ。

オハナを擁護するように受け取られてもかまいません。
オハナの契約者はまともだと思います。

誰だって真剣に悩んで出した結論だと思います。
誰もマイナス意見を受け入れたくないだけで反論するとは思いません。
マイナス意見も参考にして出した結論だと思います。

ただ単に荒らすだけの行為なら反論したい気持ちになると思います。
この流れを見たら誰だって分かると思います。

[116: 匿名]

わぁー、おもしろいほど荒れてる。111みたいな荒らしが集まってきてるけど、あいもかわらずレベル低すぎてワロタ。どうせローンも組めない連中なのさ。

[117: 物件比較中さん]

>112さん
他の物件に誘導するつもりもなく、ただ資産価値についての議論に加わってみただけですよ。
なのに、ここの資産価値が低いことを指摘しただけで、オハナ信者が大勢で顔真っ赤にして食らい付いてくるんだもん（笑）
びっくりするわぁ！

人って気にしてることを指摘されるとキレるよね。

[118: 匿名さん]

オハナ契約者はまともですよ。
流れを見れば誰だって分かります。
見てるのは荒らし屋とオハナの契約者がほとんどだと思いますが。

[119: 匿名さん]

私は資産価値少ないこと全く気にならないですけどね。
今の希望する条件とオハナが合っていたのでね。

[120: 匿名さん]

118
まともな大人はいちいち荒らしに食いついて、ムキになって反論したりしないでしょ。
ここにいる奴ら全員ガキ。低レベル。以上。

[121: 匿名さん]

まともな大人だから悪いことには意見したくなるんですよ。
そもそも荒らして楽しんでるほうがレベル低い。

[122: 匿名さん]

荒らしはスルーしたほうがいいですよ。
低レベルに合わせる必要ないですね。

[123: 匿名さん]

121
荒らしのレベルが低いとか、そんなの当たり前じゃん。
その荒らしと同レベルで同じ土俵に上がって言い争ってるのは誰？
ウケるwww

[124: 匿名さん]

エコポイントって入居時にはもうなくなってますよね？

[125: 匿名さん]

>>117
議論といいながら自分のカードは見せないのはこれいかに？
例えカードがあったとしても逆に叩かれるのが怖くて出せないだけでしょ。
一番卑怯なやり方ですね。

[126: 匿名さん]

125
せっかく優しい人が話題を変えようとしてくれてるのに、まだ性懲りもなく食らい付いてるの？
すぐにムキになっちゃう子なのかな？
こわ〜いwww

[127: 匿名さん]

荒らしはだいたい分かるので
」みんなで無視しましょう。
荒らしでもたまにはいい情報くれると
思うのでその時には感謝で。

１２４
エコポイントは厳しいでしょうね。期待はしてませんね。

[128: 匿名さん]

オハナ盛り上がってますね。
荒らしが引き立て役。

ちょっとオハナがかわいそう。真面目な人が多そうなだけに。。。

[129: 匿名さん]

荒すだけ荒してからまともなふりしてまとめてもね・・・

[130: 匿名さん]

オハナは本当に真面目な人が多いと思いますね。

[131: 匿名さん]

同感です。
きっと良いコミュニティができると思いますよ。

[132: 物件比較中さん]

資産価値の話してただけなのに、荒らしと住民で勝手に盛り上がって勝手に収束ですか？
仲が良いですね。これじゃ低レベルと言われるのも仕方ないのでは？

[133: 匿名さん]

真剣なのが伝わります。
人が良いっていうか、真面目すぎるというか。

オハナ購入あきらめましたが、
気に入った部屋が残っていたら購入したかったですね。

[134: 匿名さん]

低所得者同士が手を取り合って「資産価値がなんぼのもんじゃい！」と慰め合いましたとさ。
めでたしめでたし。

[135: 匿名さん]

部外者ですが荒らし行為に笑いがでますね。
しばらくPCから離れられなかったですよ（笑）

オハナ住民さん、周りはちゃんと見てますよ。

[136: 匿名さん]

１３５さん

安心しました。
悪者が誰かは分かりますね。
みんな本当に真剣なんだと思います。

[137: 匿名さん]

おととい現地を通りかかったら、大分建物の形ができてました。
完成が楽しみです。

[138: 匿名さん]

ここ荒しているのって板の上位に上がる物件に目をつけて（反応がかえってきてうれしいらしい）書きこんでいる人だから徹底放置放置がいいよ。
府中スレが落ち着いてきてターゲットをオハナに移しただけ。
相手にされなくなると別のスレに移動するから。

[139: 匿名]

おもしろ(笑)

[140: 匿名さん]

自己アピールの（笑）が出てきたということは本格的に放置ですかね。
府中の二の舞はごめんです。