エアコンだけで暖かい？

[ビギナーさん]

22畳のLDKに入れる暖房器具について悩んでいます。
住宅の性能は高高ではなく、北関東（平野部）で次世代省エネをクリアする程度です。
HMの設計から『床暖房を考えるなら、その費用で窓の断熱性能を上げた方が良い』、『最近のエアコンは性能が良いので、足元も暖まる』と言われました。

実際に床暖房を検討したけど入れなかった方、いらっしゃいますか？
住んでみて暖房効率や快適性はどうでしょうか？
ご意見をお聞かせください。

[81: ビギナーさん]

＞C値0.5を切るのはそんな特別なことではなく、普通の施工をすれば普通に出る値だと思います

また、釣り師が現れたようですね

[82: 匿名さに]

ビギナーとかは釣られちゃうんだろうな。

[83: ビギナーさん]

c値１．０を切るくらいなら普通に施工すればできるだろうが、０．５を切るとなると特殊な技術が必要だと思うよ

と普通に釣られてみました。

[84: ７６]

＞＞78
すごくコストがかかるというイメージを持っているようですが、総建築費を見るとそうでもありません。
少なくても私が建てた業者では。
鵜野さんのサイトは私もよく勉強させてもらい、鵜野さんのサイトがあったおかげで今の業者に巡り会えたので感謝しています。懐かしいです。


０.５切るのが普通という話が出ていますが、個人的には普通では切らないと思いますよ。
丁寧に施工してもらえば１は切るかもしれませんが。

[85: 匿名さん]

>>80
当たり前の施工が出来ないからでしょうね
でも、C値1～2を保証しようとしたら0.5～1くらい普通に出来ないとならない

たとえば保証1のFPの家で平均0.49
http://www.fpcorp.co.jp/fptanken/data/
気密防湿シートを施工しない一条のI-HEADでさえ平均0.61
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/measure/index.html
中には0.3
http://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/5293703.html
当たり前の気密施工がされれば0.5くらいは特別でなく、
腕の立つところなら0.1～0.3
パッシブハウスだと0.05なんて値も中にはあるらしい
http://www.kenchikusya.co.jp/passive_work/index.html

[86: 匿名さん]

>年間数万円の冷暖房費節約のためこれだけのコストを掛ける必要があるのかどうか、夫々の考え方次第ですね。

これだけのコストって、具体的にどれほどのコストアップになるのでしょうか？
リンク先のブログで紹介されている住宅はそれほど高くないように感じますが

[87: 入居済み住民さん]

＞86

うーん。24時間換気が作動している中で、どれだけ冷暖房費が節約できるんでしょうね。

コストアップについても、ベースの金額がどのレベルで出されてるかによるので差額だけで
高い高くないの判断は出来ないですね。

[88: 匿名さん]

そもそも高気密高断熱住宅の場合２４時間連続運転にしている場合が多いから、単純に比較できない

[89: 匿名さん]

次世代省エネ基準もR２０００も熱交換型換気使っている前提であれば、
冬の電気代は2倍位の差にはなりそう

[90: 入居済み住民さん]

高高を選ぶのは「冷暖房費節約のため」ではないと思う。もちろん結果として冷暖房費は安くなるけど。

[91: 匿名さん]

>>90
両方だろうね

[92: 匿名さん]

光熱費は上がらない、むしろ下がるかも知れない
そう言われても不在の時間まで、暖房し続ける勇気のある人がどれだけ居ることか・・・

これは現実的には非常に大きな問題です。
人の生活習慣意識の問題でも有りますから・・・

一日連続でエアコンを運転し続ければ、床も冷たくは感じないでしょう
当然帰宅時の寒さを感じることもありません。

ただ不在時も含め連続運転を容認出来るか出来ないか。
それは単に意識上の問題であり間違って居るのか？
それともやはり正しく慎ましく本当にエコなのか？

そこに答えが出ない限りは、誰にも答えは出せないのです・・・

[93: 匿名さん]

>>９２
俺は全く躊躇しませんでしたが・・・

試しに1ヶ月だけやってみればいいだけでは？

[94: 匿名]

ある高高の業者からは「エアコンは24時間つけっぱなしにしてもよい、むしろしたほうが良い！」と言われましたが、これって今時の高性能なエアコンならば、自動で調整してくれる。だから我が社みたいな高高の家(C値0.4)ならばむしろ光熱費は抑えられる！という理解でいいのかな？

[95: 匿名さん]

高高住宅でも間欠運転と２４時間稼働を比べると２４時間稼働させた方が電気代は掛かりますよ。

[96: 匿名]

＞高高住宅でも間欠運転と２４時間稼働を比べると２４時間稼働させた方が電気代は掛かりますよ。
ま、そんなの中学程度の物理を理解してりゃ当たり前だな。

[97: 匿名さん]

うちは全館床暖房だけで暖かく電気代もかからないことがわかった。
エアコン暖房だけにしてみたけど、同じ室温でも足元が寒いし、風が不快で、電気代もかかった。

[98: 匿名さん]

>>97
断熱が残念だとそうなるよね。

[99: 匿名さん]

>>96
高高住宅オーナーが節電しようとこまめにオンオフをしたのと２４時間つけっぱなし
とを比べたら月に３０００～４０００円くらいの差しかないし面倒で快適でもないので
２４時間つけっぱなしにしたと言うブログを見たことがある。

[100: 匿名さん]

>>95
連続運転だと温度設定も室温も低めで寒くない
間欠運転だと躯体が冷えているため温度設定上げて室温高めにしないと寒くて仕方ない

強運転ではCOPも低下するので
それぞれの使い方での実際の消費電力量を測らないことには断言は出来ないのでは？

[101: 匿名]

暖房なんかつけなくても、換気切っとけば生活熱と日差しだけで十分暖かいよなあ？

[102: 匿名さん]

>>101
断熱性能、住んでる地域、熱の排出量、住んでる人の耐寒性による。

[103: 匿名さん]

>>暖房なんかつけなくても、換気切っとけば生活熱と日差しだけで十分暖かいよなあ？
複合樹脂/樹脂/木製サッシ＋Low-Eペアガラスじゃないんですか？
複合樹脂サッシ＋Low-Eですが天気の良い日に陽射しがある外部に温度計を置くと３０度を超しますが室内は２２～２３度でちょうど良いのですが？　またLIXILのＣＭのように暖かいのは陽射しが有る部分で部屋の奥は寒いと思いますが？　換気システムを切る以外の工夫があればご伝授願います m(_ _)m

[104: 匿名]

>>103
ちょうど20畳のLDKで南側の掃き出し窓が2ヶ所あり、ともに高さ2150mmくらい幅1間半。
ノーマルペア＆アルミサッシ。
今室内気温が熱くなってるんで窓少し開けてる（締め切ってたら27～28℃くらい？）
大人2人子供1人いて、デスクトップパソコンとテレビが1台ずつスイッチ入ってる。
もちろん家の北側は寒いけど、納戸とかトイレとかまで暖かくある必要がない。
書き忘れたが床材はフローリングでなくてカーペット。
これがかなり熱を保持するっぽい。

[105: 匿名さん]

それ以前に換気切っちゃダメだろ・・・

[106: 匿名さん]

>>104
住んでいる地域は何処ですか？
冬の日差しで室内が２７，８度になると夏は灼熱地獄を通り過ぎますよ。

[107: 匿名さん]

>>106
夏は太陽の角度大きいから日差し入らないんじゃないの

[108: 匿名さん]

>107
西日は結構低角度で入りますよ。
高高でノーマルペアガラスだと温室状態になるはず。

[109: 匿名さん]

>>106>>108
住んでるのは愛知県。
西には窓ないから西陽は入らない。
夏至時期はいいが真夏は案外陽が入るので、雨戸を半分くらい閉めて日射を遮って窓開けてる。
それからうちは高高ではないよ。

[110: 匿名さん]

冬場のＬＯＷ－Ｅは暮らしにマイナス効果かも
良く考えて選びましょう。

[111: 匿名さん]

パネルなんて邪魔くさいし、ムラも多く、家具の配置も制限されるからダメだろ。
温水式じゃないと電気代がバカ高いし。

[112: 入居済み住民さん]

うちも賃貸住まいのときは日が入ると暖かかった（シングルガラス）。
戸建てでも冬は日射が取り込めるように計算し、一部の窓は遮熱でないLow-Eにしたけど、ちょっと物足りない。ハニカムサーモもつけたし、ふつうのペアガラスで良かったかも。

[113: 匿名さん]

>>110
窓も夏と冬で衣替えするように交換すれば良いと思う。
コスト的に見合うかどうかは謎だけど。

[114: 匿名]

難しい。
簡単に交換できるようなサッシだと気密性が問題になる。

[115: 匿名さん]

エアコン暖房だけじゃ暖かく感じないというか、普通に温度を上げると、上の方が暑い割りに、一番暖めたい足元が暖まらないし、乾いた温風で目が乾燥するし、ホコリも舞うから不快。
だから全館床暖房だけにしているよ。電気代も安いし。

[116: 購入検討中さん]

>>110
ＬＯＷ－Ｅにも遮熱と断熱の２種類あるのを知っていますか？？？

[117: 匿名さん]

↑当然誰だってその上での話でしょ。
断熱のＬＯＷ－Ｅは夏はどうなのって話にもなる。

そもそも一年を通してＬＯＷ－Ｅ必要なのかって話。
（寒冷地とかは別として）

[118: 購入検討中さん]

>>117
ちゃんとレスの流れを読んだ方が良いですよ

>>110は冬場はマイナスと書いていますよ
断熱なら冬場は問題ないでしょ？

冬の寒さの厳しい北の方は断熱、夏の暑さが厳しい南の方は遮熱

その中間の人たちは勝手にしてくれ

と言う感じですね

[119: 匿名]

low-eは夏と冬の太陽の角度を計算に入れてますよ！

[120: 匿名さん]

Low-Eでない窓でも複層ガラスはそれなりに高いので、
わずかな差額を惜しんでLow-Eにしないのは「安物買いの銭失い」。

南の窓はちゃんとした庇があれば、冬は陽を取り込める断熱がいいし、
西の窓は夏も陽が当たるから遮熱がいいかもしれないという程度。
どちらでもそれなりに断熱性はある。

窓の性能が低ければ、エアコン暖房だけでは辛い。
熱がダダ漏れだから、電気代がバカ高くなる。
結露も酷いから、加湿量も多くしないといけない。

次世代省エネクリアのレベルでは窓以外の断熱性も全く期待できない。
あれは施主を騙して建築業界が手抜き工事をするための基準。
これまでにも何度も基準は変わっているが、施主の無知につけこんで、
欧米先進国にはわざと追いつかないようにしている。

四季があり、寒暖の差が激しい日本なのに樹脂サッシの普及率が異常に低い。
安かろう悪かろうのアルミサッシを買ってしまう貧民が多いことが原因。
実は中国よりも遅れている。
http://www.jmado.jp/performance/
http://www.p-sash.jp/what/

[121: 入居済み住民さん]

○立の床置きエアコンは、暖房重視の方にはいいと思います。理由は下から暖かくなり、家が吹き抜けですが、上に暖かい空気が行きにくい。
床暖房はコスト的に難しかった、無垢のフローリングという現実のなか、この選択にしました。
寒冷地や寒さ嫌いの方にもっと普及し、
メーカーに技術や価格競争してもらいたいです。

[122: 匿名さん]

>>寒冷地や寒さ嫌いの方にもっと普及し
寒冷地はエアコンのような対流暖房ではなく輻射暖房の蓄熱暖房機やパネルヒーターが普及しています。

[123: 匿名さん]

>>121
エアコンって冷房器具として広まったから壁掛けばかりなんでしょうけど、
今は冷暖房に使うんだから、もっと床置きが普及しても良いと思う。
ダイキンのフローア、値段安いし冷房も出来るから良さそうなんですけどね。

[124: ビギナーさん]

床置きの問題点としては、ウサギ小屋の多い日本では邪魔になるのが一番だと思います。

どこかが販売して売れたらもっと増えるはず

[125: 入居済み住民さん]

121です。122さんのおっしゃる通り寒冷地では対流式暖房ばかりなのですか？イニシャルコストやメンテナンス大変なんですね。
北海道等は除いた寒さ嫌いの方には利用してもらい、
是非技術、種類ともにアップしてもらいたいです。
なにせ、壁に穴あけてしっかり壁にフィットして
以外にコンパクトなので。
なくならないでね…床置きエアコン！

[126: 匿名さん]

次世代省エネ基準クリヤー程度の断熱性能です。平屋建ての１６坪ほどの住宅ですので参考にならないかもしれませんが、12畳用エアコンで24時間運転です。室内のドアはどこも開け放した状態で寒くない程度に暖房をしています。
床はフローリングですが、素足で生活していても冷たくない程度です。
靴下を履いていれば冷たさは感じません。
エアコン設定温度は、朝晩18度、昼間と夜間は16度設定で室内温度は１７度～２０度ほどになります。
夜間よりも昼間の方が日差しがないとエアコンが止まっている時間が長いので少し寒く感じます。
そのような時は設定温度を１～２度上げれば、しばらくすれば暖かくなります。
室内は乾燥しますので、加湿器を使い40％以上になるように調整しています。
新築して最初の冬ですが、快適に暮らしています。

[127: 匿名さん]

>>121です。122さんのおっしゃる通り寒冷地では対流式暖房ばかりなのですか？
121さん、逆ですよ。　寒冷地ではパネルヒーターや蓄熱暖房のような輻射式での暖房が多いです。　

[128: 匿名さん]

足元は靴下２枚＋スリッパ。下はパッチとスウェット。
上は肌着＋パーカー＋半纏

床暖房付けなくてもエアコンだけで十分暖かいです。

[129: 匿名さん]

>126

寒さに強い方なのですね。
電気代はおいくらくらいでしょうか？

[130: 匿名さん]

１２６です。
１２９さん、寒さに強い訳ではなく寒くないだけです。
室温がどこにいても20度程度なら寒いと感じる人は少ないのではないですか。
この時期、外から玄関を開けて一歩室内へ入れば、暖かいです。ただ中にいる時間が長いくなると寒くないと感じるだけです。もし寒いようでしたらエアコン設定を18度にするだけで、室温は20度を超えます。
電気代は先月より使用量が多いので、請求が来ないと確定しませんが、オール電化で夜間23時から7時までと昼間7時から23時までの2段階契約で、ここ２週間位は夜間１０KW程度、昼間15KW程度で収まっています。
夜間料金１KW10円とすると1日100円、昼間の時間帯１KW30円で計算すると450円、計1日あたり550円の30日ですので、16500円程度になると思います。先月はこの計算で１００円程度の誤差ですので、実際に電気料金の請求書が来ても大差ないと思います。
建て替え前の前年の高熱費は電気、プロパンガス、灯油代で25000円程ですので、かなり安くなっています。
水道はポンプで地下水を汲み上げていますので、電気料金の中に入っています。