購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

[匿名]

PART23です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/

[780: 匿名さん]

>>779
そんなこと書くと「通勤時間を短縮して家族と過ごす時間を増やしてるんだ！」と、家族との絆を主張し始めるよ。

[781: 匿名さん]

昔な感じですね。

近年は、都心居住がトレンドですよ。
東京だけでなく、地方都市でも同じ。
都市のコンパクト化がこれからの流れです。

環境、エネルギーを考えれば当然の話。

[782: 匿名]

デベの宣伝文句ですか？

[784: 匿名さん]

＞773
運転できればね。
確かに私個人だけでみれば、あなたの言うとおりかもしれませんね。私も運転嫌いじゃないです。
しかしうちには無免の妻と、娘たちがいるので。
例えば妻は免許を今からとったとしても、娘たちは当分先だしね。

あと、おっしゃるとおり東京です。

[785: 匿名]

大震災以降トレンドは変わったのに、古いね。

[786: 匿名さん]

>>780
仕事も家族との時間もどっちも比べられないくらい大事だからねぇ。
仕事と家族の選択を迫られないように、無駄な通勤時間は極力減らしてんだよ。

まあ、時間が余ってる人には分からないかもね。

[788: 匿名さん]

この流れだと、結局、電車の待ち時間などを含まない、家の玄関出てから会社の玄関入るまでの通勤時間が15分～20分の、住まい・仕事とも郊外が最高に幸せということになり、堂々巡りですね。

[789: 匿名]

>778
やっぱり、ライフステージで住みたい場所が変わる傾向があるのに、決めた土地に骨を埋める前提となる戸建てはリスクが大きいってこと。

[790: 匿名さん]

>787
東京に住んでない別の人だけど、どうみても煽ってます。
というか東京全部が治安が悪いとこの人は思ってるのだろうか？
ここまでくると精神の病気ですね。

[791: 匿名さん]

>>786
家族との時間は量より質なんだよ。

[793: 匿名さん]

>>791
質だけで満足させられる人は良いね。
我々のような凡人は、足りない質を量でカバーするんだよ。

[794: 匿名さん]

>790
それは同感。駅前とかだと、治安の問題より、むしろ子供の遊び場の問題の方が気になるな・・。

[795: 匿名さん]

>>789
そのような考え方をするならば、戸建・マンション以前の問題として、賃貸暮らしをすることをオススメします。

[798: 匿名さん]

＞787
駅近の全てが治安が悪い訳ではありませんよ。
それこそ場所によります。
うちは急行停車駅徒歩３分ですが第一種低層です。

[799: 匿名さん]

＞798
でも、マンションなんでしょ？

[800: 匿名さん]

＞787さん
すごい偏見だね。びっくりした。
地方のヤンキーの方がたち悪いじゃん。
地方では非行に走る子供が居ないように行ってるけど
説得力ゼロだよ。

[801: 匿名さん]

＞799
私はマンションの方が好きなので。
駅近も好きだし。

もし戸建てだったら、多少駅から離れている方がいいかもね。

[802: 匿名さん]

>631 です

うちのような家族ってすごく少数でしょうか？
車は便利かもしれないけれど、通勤に使えない場合はどうでしょう？
神奈川だって、車通勤より鉄道などの通勤の方が多い。

また、一戸建て街の夜はとても怖いと妻は言います。
駅前を抜けるまでは大勢いたのに、段々少なくなり一人になったら。
実家の時は遅いと結構車で迎えに来てもらっていたみたいです。
近い駅まで徒歩10分弱、大きな駅までも車で15分（でも混むと…）

また知り合いに旅行中に空き巣に入られた家があって、セコムを
破って入られたと言います。

ここなら、娘たちが電車で学校へ通うのも可、大学や就職は東京まで
通えるし遅くなっても迎えにいく必要もない。

[803: 匿名]

>795
そう、戸建てはリスクテイク、賃貸はリスク回避ってこと。どっちが良いとは言わない。

[804: 匿名さん]

なぜ戸建が永住前提になるのかわからないな。
うちは両親、義両親とも戸建→戸建に住みかえているし、友達のご両親でもそういうパターンは珍しくないので、気負わずに戸建を買った。

[805: 匿名さん]

＞804さん
そうですよね。
私は千葉出身ですが、同級生の親は都内のマンションへ引っ越したり主要駅のマンションへ引っ越す人が多いです。
私の両親も千葉マンション→城南地区マンションに引っ越しましたし。
戸建てだってマンションだって永住する人の方が少ないのかもね。
代々続くお屋敷以外は。

なのでマンション育ちですが、城南地区に戸建てを買いました。
この季節、戸建ての朝は寒いです！
マンションは本当に暖かい。

[806: 匿名さん]

暖かいからマンションを買う、という人は少数かもしれないが。
実際マンションは暖かい。この時期にはなによりだね。
一戸建ては暖房切っているとマジ寒いから。

[808: 匿名さん]

＞807
財閥系マンション買いなよ。
相場より（無駄に？）２割は高い。
余裕がない人はまず買わないから。

[809: 匿名さん]

確かマンションは問題をインターネットに書き込むと解決するんだったっけ 笑

[810: 匿名さん]

安い住居に群がる価値観の違う人と一緒に住むことは避けたい。
マンション住民板でも、入居直後から価値観の違いがでる。
音、喫煙、共用部の使い方等、価格の安い物件には常識を疑う世帯が多いようです。

[811: 購入経験者さん]

>>807
区分所有とはそういうもの。
いやなら一棟買いするしかないね。

[812: 匿名さん]

807みたいな例を考えたらやはり高級賃貸が最強なのかな。

[814: 匿名さん]

高級でも賃貸はパスだわ。

[815: 匿名さん]

＞ジム・バー・コンシェルジュの共有施設が気にいったからマンションを選んだのに貧乏人のせいでマンションの価値は半減してしまいそうだ。

マンションさんのすきなホテルライクな施設？
そんなもの住民から異論が出て閉鎖されるのはいたるところにある。
マンションは、そんなものにつられて買ってはいけない。
地価の高い土地の注文戸建ては、価格自体が所得階層のフィルター機能。

[817: 匿名]

>813
戸建て住宅地の住民の質の善し悪しを棚上げにして語るのは、比較論として意味がないね。
入れ替わりもないだろうし。
あと、最近は高級住宅地＝高齢化住宅地が定番。

[818: 匿名]

管理費が無駄って言う人種にマナーを説くこと自体が無駄。

こちらの書き込みがその証明かと。

[819: 特命全権大使]

>>817
戸建のご近所さんと、財産の共同所有者とは、わけが違う。

[820: 匿名]

>819
なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

[821: 購入経験者さん]

>>820
もともとそういう比較でしょ。

[822: 匿名さん]

>なら「共同所有＋管理組合規約＋管理会社」VS「単独所有・規則なし」で比較すべき。

いくら暖かくても、制約が多く個人所有もできないマンションに金を払う気はしない。

[823: 匿名]

>822
じゃ、何しにここ来てんの？

[824: 購入経験者さん]

>>823
戸建を買う理由を語るためでしょう。

[825: 匿名さん]

>じゃ、何しにここ来てんの？

マンションと注文戸建てじゃ勝負にならないのに購入に迷うの？

[826: 匿名]

「個人所有したいから戸建てにした。」
普通、個人所有のメリット書くだろ。

[827: 購入経験者さん]

同じことでは？

[829: 匿名さん]

>826
戸建てさんは基本否定から入るネガティブ思考だという事がよく分かりますね。
恐らく何事に対してもそうなんでしょう。

[830: 匿名さん]

>828
>>「戸建てを購入できなかった人が仕方無くマンションを買う」の理論検証の場ですよ。

スレタイは、　購入するならマンション、それとも一戸建て？

マンションと戸建てを比較してどっちと聞いているだけ。　頭が弱い人なの？　可哀想。

[831: 住まいに詳しい人]

>>830
理屈ばっかりこねくり回してるからマンションにしか住めないんだよ。
社会でのコミュニケーション能力に欠けてるのを理解した方がいいよ。

[832: 匿名]

「庭付き一戸建てがステイタス」と、親や上司から頭に叩き込まれてる奴らが多いんだろうね。
自己の主張根拠がなく、相手を無条件で否定するだけのネガティブ思考。

[833: 匿名さん]

マンションに住む人って見栄やステイタスをやたらと気にする人が多いのかな。
そういう発言にはお腹いっぱい、食傷気味。

[835: 匿名さん]

さすがに少し自重した方がいいのでは？皆さん大人ですよね？

最近このスレは「変動金利は〜」スレや質問系スレのプロ市民、
その他バトル板絡みの投稿マニアが集結して治安の悪さナンバー1のスレになってるね。

マンコミュが全体的に過疎ってきたから持て余したエネルギーのぶつけどころを探して
皆さん集まってきたのでしょう。

そういう意味ではある意味「東京」と構図は一緒だね。
悪いのは皆上京するから。

[836: 匿名さん]

そもそもが『購入するなら』ってのが前提なのに、
書き込むのは『購入した』って人達が書き込むからね。

バトルになるよね。さぁバトルの始まりだ。

[837: 匿名さん]

ここのスレは、
管理費や修繕費すら支払えない貧乏戸建てさんが、
目を真っ赤にしながらマンションを否定するスレ、でしょ？

無理して戸建て買わないで、賃貸に住んでりゃいいのに。
マンション買えない貧乏戸建てさん。
4，000万のマンションとか、郊外のマンションとか、
自分が勝てそうなマンションを引っ張ってくるので精一杯。
泣けてきますね。

管理費や修繕費が無駄？
そう思うのは貧乏戸建てさんだけ。
爆笑ものです。

[838: 匿名さん]

目を真っ赤にしながら？
え？なんで？

[839: 匿名さん]

＞828
その検証を行うためにクリスマスイブにたった一人で掲示板に張り付いてたの？？
熱心ですね。頭が下がります。
しかしあなたは一戸建て居住者だけど、イブに一緒に過ごす家族もいない。
なんのための一戸建て？　なんのための検証？？　悲惨ですね。

[840: 匿名さん]

マンションと戸建ては対立するものではないでしょう。
すごろくと同じ、賃貸→マンション→戸建　と発展していくものでは？
もちろん途中で挫折する人もいるでしょうけど。

[841: 匿名さん]

＞834
戸建てに住んで家族とうまくいっていない方が

今まさに惨めな人生そのもの

じゃ、ないんですか？？

[842: 匿名さん]

ものの価値は、市場価格、のとおり。
例えば外車マニアが、
150万の外車＞200万の国産車　と強がってみても誰も認めない。

戸建てマニアも同じ。
5，000万の戸建て＞4，000万のマンション　だけど
6，000万のマンション＞5，000万の戸建て
貧乏戸建てが必死に喚いても、単純な事実は単純なまま。
ここでいくら強弁しても、何にもならないよ？

[843: 匿名]

ここの戸建てさんはほぼバーチャル。その証拠にマンション否定には元気いっぱい。しかし、戸建てのメリットを書いてと頼んでも屁理屈を並べるばかり。住んでいないから体験は書けない。

[844: 匿名さん]

＞843
ですね。
マンションのデメリットはローコストマンションのデメリットばかり。
加えて郊外のマンションの話がやたらとででくるし。
管理費や修繕費も負担とか(笑)
安いマンション探してくるのに必死。
どんだけ安い戸建てに住んでるの？？　って聴きたくなるよ(爆)

[845: 匿名さん]

844
またまた　安いでしょ～

ほら　写真Ｕｐしなよ

[846: 匿名]

あんたが先に自分の家の写真をＵＰしたら？

[847: 匿名さん]

マンションさん達、威勢がいいけど
区分所有の欠点と言う指摘に対する反論はないの？

[848: 匿名さん]

＞840さん

良いこと言いますね。
まさにその通りだと思います。
私はどっちの住宅も好きですよー。
今は戸建てで楽しい生活をしているけど、いつかマンションに引っ越すかも知れない。
または海外に移住するかも知れない。

先の事は誰にもわからないので、住みたい所に住みたい形で自由に住めばいいと思います。

[851: 匿名さん]

はい　三重確定　（爆）（笑）　←　低知能だろ？

[853: 匿名]

ユデガエル

[854: 匿名さん]

いやいや。

管理費や修繕費を支払えない貧乏人が

仕方なく

一戸建てを購入する

が正解でしょ。

[855: 住まいに詳しい人]

>>854
いやいや、マンションの管理費や修繕費や駐車場代を払えないのではなく、払いたくないが正解ですよ。

[856: 匿名]

それは戸建てサンのいつもの強がり。

[857: 匿名]

856さん
一般的に見てマンションより戸建のが高いので強がりってことは無いと思いますけど・・・
うちは今マンションですが管理費修繕費駐車場代をきちんと払っていますよ。
年明け近所の戸建に越しますがそれらを払えないからではありません。
払いたくないとまでは思いませんが、捨て金というか身にならないお金だなとは感じていました。

とはいえ私はどちらかと言うとマンションが好みです。
メリットとしては集合住宅ならではの安心感は私にとって大きいです。
煩わしいからデメリットに挙げる方もいらっしゃるかもと思いますが住民次第でしょうかね？
幸い私は恵まれていたのかもしれません。
地震の時も心強かったです。一気にマンション内でのお知り合いが増えました。
戸建に越したら連帯感のようなものは望めませんからね。
お付き合いもご近所次第となりますので少し不安はあります。

でもやはりデメリットもあります。
音の気遣いや車使用の問題。
これは子供の有無や気遣い出来る住民が上階もしくは隣かでも大きく違うと思うのですが。
うちは子供をのびのび育てたいのもありますが、夫が車出勤となり出し入れにストレスがと・・・
その夫がいつかマイホームをと望んでいたのもあって２人目出産を機に思い切りました。
引っ越すことを告げたら泣いてくれた友達もいました。・・・ん～近所なんですけどね＾＾；
とても充実したマンション生活だったと思っています。

[858: 匿名さん]

＞管理費や修繕費を支払えない貧乏人が
＞仕方なく
＞一戸建てを購入する

ここのマンションさんはせいぜい6000万程度の物件の話。
前スレ読めば、庶民は4000万というものもある。

都市部では、マンションより戸建て(注文)のほうが価格が高い。
区分所有で土地の所有権がない分マンションのほうが格安。

[859: ↑]

郊外の戸建に住んでる人が言っても、なんら説得力無し。
郊外の戸建なんて、３０００万もあれば買えるのがゴロゴロしてるよ。
都内の区分所有より、郊外の単独所有のが格安。

[860: 匿名さん]

生活圏が同じなら戸建ての方が割高だと思います。その差が果たして価値のあるものかどうか、そこで悩むのだと思います。

憧れの戸建てに引っ越しても、アクセスが極端に悪化したり、買い物がストレスになったりするようでは、残念なことになってしまう。

その点、近場に一戸建てを購入された>>857さんは賢明だと感じます。お引っ越し、おめでとうございます。

[861: 匿名さん]

＞憧れの戸建に引っ越しても、アクセスが極端に悪化したり、買い物がストレスになったりするようでは、残
念なことになってしまう。

戸建派には、耳の痛い話ですな。

[862: 匿名さん]

＞857さんがいいこと書いてるね。

・４人家族には戸建てが吉(マンションは3人までの気がする。逆に夫婦＆一人っ子以下ならマンションは快適)
・壁越しの音はかなりストレス(出さないように気をつかうのが普通)
・機械式駐車場はマイナス要因(明言はしてないがおそらくそう)
・男は戸建てドリーマー(まさしく笑)

かなりリアルな良コメントだと思うよ。

[863: 匿名さん]

私は地方に住んでますが、職場まで車で40分くらいです。
産まれてから大学まで東京に住んでいましたが、
通勤電車や終電のある生活から解放された今の生活は楽です。

家は、小中学校の状況、施設設備の充実度、市の財政状況、地域計画、
駅までの距離などを考えて、職場までの距離は少し離れているけど、
希望の駅から徒歩7分くらいの第一種住専地域で戸建を建てました。

ちなみに、駅までの距離も徒歩圏だし、買い物も徒歩圏で済みますが、車は２台所有しています
（来客時を考えて駐車場は３台駐車可）。
買い物も子供連れだと、短い距離でも車の方が楽だし、
子供はすぐ具合が悪くなるので、具合の悪い子供を連れての病院への移動も車の方が楽です。
特に子供が小さいときは、施設までの距離云々ではなく、車は無いよりあった方が便利ですよ。

通勤は車なので、今のところ電車を使う用事は殆ど無いけど、
最近、子供(2歳)に電車に乗りたいとせがまれて、用事もないのに電車に乗ることもあります。
でも、将来、子供が高校以降になったときの学校選びの選択肢を考えると、
駅までの距離は短い方が良いと思って、今のところに家を建てました。

子供との時間を大切にするひとは職場に近い方が良いと主張する人もいますが、
毎日の10分20分の通勤時間を短縮することよりも、
子供のことを考えて優先することもあると思っています。

子供が起きてきたので、こんなところで…。

[864: 匿名]

>>859
以上、東京市部（もしくは足立）の5000万円以下、70m2以下のミニマンさんのお言葉でした

[865: 匿名さん]

同じ地域で同じ金額なら、一戸建てとマンション、どちらが金銭的・精神的に良いのでしょうか？

[866: 匿名さん]

＞８５９

以前から、マンションと比較できるのは注文住宅というながれ。
３０００万円では建売や建築条件付きしか買えない。


＞８６４

市部で７０㎡、5000万円だとすると駅隣接で仕様もかなり高級な物件。
足立区にはあったかしら。

[867: 匿名さん]

＞866さん
70平米って、狭っ！！！
何人家族ですか？

[868: 匿名]

>>866
ほへ？城西で中央線沿いの三鷹、武蔵野だと5000で駅近なんてありえないですよ？

5000じゃ安物件

[869: 匿名さん]

5000万円だと、徒歩15分とかじゃない？

[870: 匿名さん]

>860
どの辺が割高なんだろ。。。

新宿区周辺だが、近隣の駅徒歩12分マンションと15分戸建でともに6000万くらい。

広さ：戸建>マンション
価格：戸建＝マンション
ランニングコスト：マンション>戸建

自分らの場合、ローン月々11万だが、マンションだったら管理費等で13.5万も払う必要があるのに。

加えて、土地の資産性を考えたら、長期的にどう考えても戸建の方が圧倒的に割安かと。。。

[871: 858]

>>859
>郊外の戸建に住んでる人が言っても、なんら説得力無し。
>郊外の戸建なんて、３０００万もあれば買えるのがゴロゴロしてるよ。

残念ながら、都内城南の利便性のいい注文戸建て。
価格の話になると、戸建ては郊外のアクセスの悪い安物建売を持ち出すのが万損氏の常套句。
23区内でも都心区でなければ、40坪程度の宅地を購入して注文住宅を建てても億前後。
自宅周辺の一般的なマンションは80㎡で6000万程度なので、間違いなく戸建てのほうが初期費用はかかる。

[872: 匿名さん]

管理費や修繕費が無駄だと思う貧乏人は、戸建てに住めばいいんじゃないの？

[873: 匿名さん]

80㎡で6000万程度だと俺の住んでる郊外の徒歩10分のマンションより安いけど

[874: 購入経験者さん]

うちのマンション、１００㎡ちょいしかないけど、
周りに１５０㎡ほどのルーバルが付いているので、かなり広く感じる。
夫婦２人では充分な広さだと思う。

[875: 匿名さん]

貧乏人は一戸建て

小金持ちはマンション

大金持ちは一戸建て

このレスにいるのは、貧乏戸建てと小金持ち

[877: 匿名さん]

>876
まったく生活感のない発言ですな。
両方所有していないですね。

小学生の作文の方がまだ夢があって素敵。
いい歳していっぱいいっぱいなのは分かるけど、
少しはあなたの現実を直視した方が良いですよ。

すでに手遅れかもしれませんが。

[878: 匿名さん]

>>875

貧乏人はミニ戸・ミニマン

小金持ちはマンション

大金持ちは一戸建て

これで完璧。

[879: 匿名さん]

>878
郊外の一戸建てなんてミニマンより安いよね？
ミニ戸は区内にも多いから、ミニ戸より安い一戸建てはいくらでもある。
確かに一戸建てには大金持ちもいるけど。
平均だと、ミニ戸やミニマンよりも一戸建ての方が安いのは間違いないね。
ミニ戸やミニマンは、区内都内が多いから。

平均所得だと、
ミニマン＝ミニ戸＞一戸建て
一戸建ては多くの郊外物件が平均所得を引き下げるゆえに。
千葉や埼玉はミニ戸やミニマンが絶対的に少ないからね。なくはないけど。