購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

[匿名]

PART23です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/

[376: 匿名さん]

>>375
わはははは。田舎者と言われて僻むなよ、本当の事なんだからよ。
東京→東京近郊→地方に買い替えは簡単な事だけど、逆は金掛かるぞ。
地方に生活基盤があるのが、安上がりで一番いいと思うぞ。

[378: 匿名さん]

通門住宅ってなんだ？
地方には、東京にはない住宅があるようだ(@_@)

[379: 匿名]

掲示板で、いちいち誤字脱字を突っ込むなよ。恥ずかしい。

[381: 匿名さん]

マンションさんは打ち間違いにも躍起になる。
少しは心に余裕を持ちましょう。

[382: 匿名]

>>376
まだ東京の地理も把握されていないようですね

東京は、都心五区（いわゆる都心）、その他の区部、東京市部（多摩地区）、奥多摩、島しょう部があり、それぞれでかなり違います

あなたのような地方出身者が、この辺を理解せずに都心とか郊外とか使うから話が混乱するんです

[383: 匿名さん]

わはははは。
>>382お前ばかだろ。
都心とか郊外とかなんて、何処に書いてある。
お前日本語読めるか、馬鹿者。

[384: 匿名]

>377
他人を一くくりに｢社畜｣呼ばわりする輩こそ、仕事出来ない人間の典型だな。
あなたのスキルは東京で通用しないからこそ地方で働いているんでしょうね。

[386: 匿名さん]

>>382
住居として何ら優れたものが無いマンションは立地が生命線というとですか？
地方・郊外のマンションはカスですか？

[387: 匿名さん]

地方はいいですよ。
ここのスレを見ていたらしみじみそう思います。

[388: 匿名さん]

区分所有における輪番制理事会というのも問題が多そうですね。
管理会社に任せっきりでも問題ありそうだし。
共同住宅って面倒くさい。

[389: 匿名さん]

発言内容見てると、6000万とか億とか景気のいい話の割には文章に内容がない（稚拙）ものが多い。
おそらくそんな物件には一生縁のない人たちが、せめてネットの中では現実逃避できるような立場で
発言したいという、哀れさが垣間見える。

[390: 匿名]

>389ハズレ

[391: 匿名]

>>383
ということは、あなたは奥多摩と東京都心を同列扱いするほどの無知な方なんですね

[392: 匿名]

>385
やはり図星でしたかｗ
東京在住=社畜
というあなたの視野の狭小さに乾杯。

[393: 匿名さん]

>389
あまり核心をついたことを言うと狂ったような連投が始まりますよ。
そっとしておいてあげましょう。

[395: 匿名]

>>394
安いホテルにしか泊まったことないでしょ？（笑）

[396: 購入検討中さん]

満員電車を毎日長距離通勤。
24時間の内３時間を通勤で費やす。
早朝に家を出、帰ったら寝るだけ。
これこそ社蓄では？

往復の通勤時間が１時間と３時間では、ひと月40時間、年間で480時間程差がでます。
長距離通勤がいかに人生の損失か、少しは考えてみては？
・・今更怖くて考えたくもない、かな？

[397: 匿名さん]

＞389
億はともかく6，000はそうでもないと思う。
マンションでも戸建てでも、都内なら最低5，000くらいはする。
（都下でも5，000で買えないマンションや戸建てはいっぱいあるし）
区内ならもっとでしょ。

バーチャル的に金額を上げるのは同じく賛成できないけど。
都内・区内、は実際高いよ。

[400: 匿名さん]

＞３９８、＞３９９
名前を変え忘れてますよ

[401: 匿名さん]

>>398, >>399
書いてることが成りすましっぽいけど、統合失調症ですか？

[402: 匿名さん]

>>396
激しく同意します。
郊外マンションみたいなカス掴んじゃったら人生捨てたようなものですよね。

[404: 匿名さん]

今日はレスが多いですね。
昨日はクリスマスイブでしたから。

しかし例の人は、昨日も張り付いていたみたいですね(笑)
恥ずかしくないのかな？

クリスマスイブに家族と楽しく過ごせないとしたら、
どんな家に住んでも意味が無いだろうに。

[405: 購入経験者さん]

郊外マンション、住居コストが安いので、いいと思います。

[406: 匿名さん]

アンチマンションさんのレスを見てわかったこと。

・彼は戸建て居住者
・彼の物件価格はおそらく4，000～5，000　6，000という価格は彼にとっては想定外。
・彼は都心・区内・都下の地価について区別がついていないので、都内居住者ではない。
（都内の超駅遠戸建てではない）
・関西の話題がないので、おそらく関東。
・横浜の話題もないので、おそらく神奈川ではない。
・結論としては千葉か埼玉（茨城・栃木かも）
・駅近ではない。バス弁護もないので一応駅徒歩圏。
・クリスマスイブに掲示板に張り付く異常性。家族がいないかそれに近い。

以上まとめると、
千葉か埼玉の一戸建て。価格は4千万～５千万。
都心からは遠く、駅からは15分程度。
寂しく一人で（クリスマスイブに家族と話すこともなく）暮らしている、と。

[407: 匿名]

今日はクリスマスです。
皆様、家族と楽しく過ごしていますか？

マンションの管理費、修繕積立金や駐車場代は住民の為の経費だから管理会社に不当に搾取されているわけではないと思いますが？

駐車場代は、名目は駐車場代になっていますが、修繕積立金か管理費かどちらかにいくものですよね？

管理費は管理するための必要なお金だし。
修繕積立金は修繕するための必要なお金だし。

これの何がダメなんでしょうか？

そもそも管理がしっかり出来ていなければ管理会社を住民がかえられるから、主導権は管理会社ではなく住民ですよね？

[408: 匿名さん]

管理・修繕費を否定しているのは貧乏戸建てだけ。
一戸建てでもお金をかけている人もいますよ。

[409: 匿名さん]

>アンチマンションさんのレスを見てわかったこと。

戸建てですが、東京西側の区内の新宿まで各停13分の駅徒歩10分。
一種低層住専の敷地44坪の注文住宅。価格は億弱。
同じ地域のマンションで、専有100㎡を越える低層物件は極端に少ない。
立地が良くても、億前後のマンションは売れないらしい。

マンションは「狭くつくって安く売る。」が鉄則。

[410: 匿名さん]

注文住宅は１億くらいするからね。
１億くらいの予算が無い貧乏人だから、マンションとか買わざるを得ないんだろうね。
１億予算の準備できなかった貧乏人は、マンション買ってください(笑)

[411: 匿名さん]

＞４１０
言っててむなしくなりませんか？

[412: 匿名]

で、都内、6000万マンションの実例は？

[413: 匿名]

>410
｢一億くらい｣だってｗ
こいつ賃貸さんだな。

[414: 匿名]

うちは貧乏なので、４０００万の地方都市戸建てと、３０００万首都圏マンションを買いました。

[415: 匿名]

406さん
この人そのアンチさんに執着しすぎで怖いです。
全部のレスを見て予想したのでしょうか・・・
この人の発言の方がよほど気持ち悪く感じます。
気を悪くされたらすみません。

[416: 匿名さん]

いずれにしても、イブに掲示板に張り付いているようじゃ終わりだよ。
家は極論すれば家族のため。
イブに一人ぼっちで掲示板に張り付くようでは。
アンチマンションさんは、そういう人ですよ。

[417: 匿名さん]

家族のいない怒りをマンションに向けているんですね・・・
納得です。

[419: 匿名さん]

いやいや。
24日の夜、掲示板にいたのは彼一人だけ。
（ご確認ください）
彼は別格です。

[420: 匿名さん]

>>419
気になってしょうがないんですね（笑）

[421: 匿名さん]

実際悲惨だよな。イブの夜に掲示板とは。
『オレはまケいヌです』
って全国に発信しているようなものだぜ。

[422: 匿名]

>>421
御謙遜を
そんな人達を指摘して喜んでいるあなたもなかなかのものですよ。

[423: 匿名さん]

昨日の夜張り付いてたのは１人だけだよ。
自作自演。
いつもの人、一人だけ。
さすがにひいた。

[424: 匿名さん]

＞416
ひとりで戸建てって、わけわかんないね？
家族がいなけりゃ、それこそ住居なんて何でもいいのに。
誰のための住居なんだろ？
ひとり戸建て・・悲しすぎる。

[426: 匿名さん]

イブの夜に掲示板・・・かける言葉もありません。

[428: 匿名さん]

熱狂的戸建て信者さんの底力を見ました。さすが。

年末年始、家を空けることも多いので、戸締まりと火災予防に注意したいです。

戸建て良識派の皆さんも、どうぞ気をつけて。

[429: 匿名さん]

今後、例のアンチマンションさんがレスする度に、彼の反対派は言うでしょうね。

『クリスマスイブにたった一人で掲示板を守った真の勇者！　アンチマンションさんですね！？(爆)』

俺だったら恥ずかしくて顔だせないけど。

[430: 匿名さん]

>330
>貧乏戸建ては退場してください。
>管理費と修繕費が負担？
>どんだけ貧乏なの？
>よく戸建て買ったね？
>無理しないで賃貸住んでりゃいいのに。
>管理費や修繕費を理解できない貧乏戸建て。
>マンションが買えないから戸建てを買った人たち。
>どんだけ貧乏なの？？

330はホントぱかｗｗｗ

管理費や共有部分のための修繕費、駐車場代なんて無駄。
区分所有する価値があるのは都内や地方大都市の駅近なんだよね？
安めに見ても
管：2.5万、修：1万、駐：2.5万＝6万/月
年間72万、35年で2520万

同じ6000万の予算だとしても、専有部分のための修繕費見込んでも、戸建にならもう1千万くらいつぎ込める。
もしくは、家には6000万かけて、残りの余裕は旅行や投資、いざという時の貯蓄にするという選択肢もある。
しかも、35年後、築35年の区分所有マンション(+管、修、駐代必要だよｗ建替えるにも意思統一が必要)と
土地が残る戸建（まぁ地価は下がっていくだろうけどね、自由に子供が使えますよ）
どっちが資産として優れているかは自明。

私は貧乏人なので、2000万おしいですわ。

[431: 匿名さん]

もしかして、イブの勇者の凱旋？

[432: 匿名さん]

ですね。
イブの勇者、いいですね(笑)
今後は、イブの勇者、で。

イブの勇者様ご帰還される。
者共、道を空けよ！(笑)

[433: 匿名さん]

>407
いや、良いんじゃないですか？
納得されてるなら。

管理費は管理するために必要なお金だけど、妥当？
例えば、
月2.5万円ｘ100戸ｘ12カ月＝年3000万円　に値する内容なの？
そのうち管理会社の利益って？
ダメ管だった場合に、変更って、、、意思統一できるの？

修繕費は共有部分用でしょ？
エレベーターなり屋上なり通路の舗装なり非常階段なり。
3年目くらいから上がっていくっていう話聞くけど大丈夫？
専有部分の修繕のための積み立ても別途必要なのに。
（うちは無理でした＞＜）

万が一引っ越す際に、修繕積立費って返してもらえるの？

それらの費用って、自分がおいしいものとか旅行行くのにあてたい人なんで私には無駄に思えてしまいました。
セキュリティーと眺望は良いと思うけど、そのためにかかる費用にプラスして区分所有のめんどくささを想像するに、
バランスしなかったなぁ。土地も欲しかったし。

[434: 匿名さん]

営業の方ｗ
必死すぎｗｗｗ

[435: 匿名さん]

イブの勇者様が330にしつこくレス付けてるね。
よっぽど悔しかったんでしょう。目を真っ赤にしてね。

[436: 匿名さん]

＞433
貧乏人はマンション買うな、って話。
大人しく戸建てでも買ってください。
貧乏戸建てさん。

[437: 匿名さん]

マンションの方って数値で反論できないよねｗｗｗ
だからかな、イブにどうだとかしょうもない所に対して連投、最新のページから押しだしたいんだろうねｗ
痛い所つつかれてるの、みえみえでーすｗ

風呂上がって髪かわくまで適当にTV見ながらお相手するよん＾＾

[438: 匿名さん]

痛いとこ付かれているのはイブの勇者様では？(笑)

[439: 匿名さん]

マンション住人です。
管理費、修繕費などありますが、納得のサービスや設備が使えています。

物件は1億弱でしたが、専用庭の他に、共用の（住民だけの）庭があり、
敷地の広さ、設備、近隣住民層の水準、サービス等、
同程度の環境を戸建で実現するとなると土地だけで５億以上必要。

4億の差があれば、何千万程度の管理費や修繕費などは安いものです。

[440: 匿名さん]

>同程度の環境を戸建で実現するとなると土地だけで５億以上必要。
>4億の差があれば、何千万程度の管理費や修繕費などは安いものです。

つまり戸建てより安いからマンションということだね。

[442: 匿名さん]

>>440

それはそうだよ。
うちも、予算制約の中で暮しやすい場所を求めたら
建売かマンションしか選択できなかったから
マンションにしたよ。

それに、最近はそこそこ良質な戸建て地域も
１戸を３から５戸に分轄するミニ開発に侵食されて
雰囲気が悪くなっている。

[443: 購入経験者さん]

５億あれば吉祥寺か芦屋辺りのマンションに住みたい。
周囲の環境がすばらしいもんね。

[444: 匿名さん]

＞441
イブの勇者様は名前を変え忘れて自作自演がバレるお茶目な方。
コピペ連投が得意技です(笑)

[445: 匿名]

>>442
良質な戸建の地域は、建蔽率が低く、高さ制限、分筆制限（最低の区画制限）があるから、あなたの大好きなミニ戸は建たないと何度指摘されれば学習できるの？

ミニ戸が建てられるのは、あなたの大好きなマンションが建つような住環境としては悪い場所となる

[446: 匿名]

>>439
マンションの敷地の広さを利点と言われても(^_^;)

他人の所有物か共有物でしょ？
見合う戸建の物件の土地代だけで5億ということは、坪250万としても200坪

マンションでも建てるの？（笑）

[447: 匿名さん]

>>445
容積率や斜線制限も厳しかったりするもんね。

[448: 匿名さん]

>>443
そういう地域ではマンションの存在自体が煙たがられるのによく住みたいと思えるね。

[449: 匿名]

マンションさん必死でしにならないと不利だよ。

[450: 匿名]

>>443
吉祥寺はマンションさんには微妙では？
駅前徒歩5分圏内は、商業施設だらけで小さい単身者向けか賃貸ぐらいしかない

もう少し離れて10分圏内だと、五日市街道や井の頭通り沿いに60m2の超ミニ間取りを基本としたファミマンもでてくるけど、いくらなんでも・・

御殿山のほうに高級低層があるけど、住むならそれぐらい

そもそも、吉祥寺は商業地を抜ければ直ぐに40・80の住宅地だし、マンションの進出する余地がないのでは？

[451: 匿名さん]

芦屋も市を上げて景観保護のためのマンション規制を行ってるから
山手の億ションはもう出てこないんじゃないかなー。

[453: 匿名]

なぜかマンション事情にとても詳しいバーチャル戸建てさん。お金無くて結局買えなかった？賃貸だって気にすることないんだよ。

[454: 匿名さん]

おはよー

>431=>432
何、イブの勇者って面白くないし、それこそ自分で変な徒名をはやらせようと自作自演ｗ
はずぅｗ

しかも、自作自演の方とは私、違う人よ！？
管理人さんに確認してみたら？？

>439
>433でも述べているように納得されているのなら良いと思います。
共有部分も自分の専有敷地と脳内で組み替えてまで・・・頭が下がる思いです。
しかも夜中の3時まで張りついて、必死で数値で反論しようという精神、あなたは偉大です！！

しかし、前々から気になっていたんだが、マンションの共用部分の庭とか通路は誰のものなの？
もしも建物が倒壊した時に、区分所有しようとしてもめない？
実はデベロッパーの土地のままだったり＞＜
区分所有のあなた方の土地は、あくまで建物があった場所だけですよ！？、なんて言われたりするリスクはないの？
建蔽率から同規模の建物はまたデベに大金積まないと建てられなかったり

[455: 匿名]

（イブの勇者）って（なりすまし）（連投）などに比べたら、オレは結構いいネーミングだと思う・残していきたい名前だと思う。
これからもイブの勇者にはガンバってマンション批判をしてもらいたい。ウケルから。

[456: 働くママさん]

>455
あいあい、了解。
どうぞ残しておくんなませい。
でも、私はあなたが想像している人と別人なので匿名やめとくねん

そうそう、私が購入を検討していた時、参考にしたサイト紹介しとくね。
管理費について考えてるサイト
http://e-sumigokochi.biz/category/1336523.html
「実際に管理に掛かる費用にプラスして、管理業者の利益を乗せた額～考えがちです。
しかしながら、実態はコストからの積算ではなく、分譲価格に影響を受けているようです。」
受けたサービス以上の対価を払う。。。んであれば、自分でやるから美味しいものが食べたいな。
うちは中流だし、富裕層ではないのでケチで結構。

住宅アンケート調査
http://www.nichijukyo.or.jp/needsshosai06.pdf
「永住志向は戸建に強く、マンションでは４割がいずれ住み替えを希望。｣
4割がマンション売りに出すつもり・・・
かつ、マンション供給が著しい今、住み替えたいと思った際に老朽化したマンションが
デベが言うように長期的に価値を維持できるのか？
地価も下がれば、戸建も持ちやすくなるし・・・
需要と供給のバランスが崩れて、マンションは値崩れする可能性高いと推定

[457: 匿名]

自意識過剰では？

[458: 匿名さん]

こんなとこで必死で言い争って幸せか？

[459: 匿名さん]

そうですか？
てっきり私が勘違いされているものかと。。。
もとに戻しますね。

連投とか成りすましは私もダメだともいますよ。
有意義なレスが流れて行ってしまいますからね。
変な徒名をつけて喜ぶだけのレスも同じ穴のむじなだとは思いますが。。。

マンションの良さもしくは戸建のダメさを議論したいですよね。

http://www.nichijukyo.or.jp/needsshosai06.pdf
「新築マンション購入者は、新築マンションしか考えていない割合が４割。」
らしいのです。
ちゃんと比較検証せずに買うと後々大変だと思います。
せめて一本に絞っていない迷っている人に有意義にしたいですね。

[460: 匿名さん]

>459
両所有のオレだが、
アンケートの回答の裏に隠された真意を読み解くことなく、
額面通り受け取るだけなのも如何なものか。

マンションは立地やブランドが良ければ売り抜け易いから、
売ることも想定して永住志向が低いとも言える。

逆に郊外の注文戸建など希少性も低い上に劣化も早いから
わざわざ中古で買う人も少ない。
つまり永住志向も無いのに戸建は買わないということだ。

[461: 匿名さん]

>460
なるほど。
でも、裏の真意は答えた本人しかわからないはずですよね？
そして、真意は別として、状況次第では売りに出すつもりの人が4割。

状況というのは不況が長引き、ランニングコストが負担になった時ではないでしょうか。
同じ立地内で販売が出れば、供給過剰で価格が少なからず下げ圧力を受けると考えられないですか？

もちろんブランドが確立されており、大人気の立地であれば、価格も維持されるのでしょう。
逆に、あれだけ乱立しているマンションの全てがそれに当てはまるの？とは思います。

[462: 匿名さん]

＞マンションは立地やブランドが良ければ売り抜け易いから、
＞売ることも想定して永住志向が低いとも言える。

立地やブランドの良い物件に自分の希望する間取りや広さが求められない場合は
やっぱり妥協してグレードの低いマンション、もしくはグレードをキープしつつ立地を
諦めざるをえない。
家選びのバランスって難しいですね。
マンションを買ったとしても、出来れば永住したいな。

[463: 匿名]

>460
ではアンケートの裏をご教示願います。
いつも上から目線でマンション擁護するから、マンションさんとバレバレですよ。

[464: 匿名さん]

>463
>460さんなりの裏を既に示してるんじゃない？

それが回答者の真意と同じかは別として。
どっちにせよ売る気なんじゃん、って突っ込みたくなるけど。

ところでブランドって何なの？
全く心惹かれないけど、マンションしか頭にない人には堪らんのですか？

中古になった際に、管理費と値上がりしているであろう修繕費を払ってまで住みたいと思わせる代表例欲しいですね。

[465: 匿名さん]

＞「新築マンション購入者は、新築マンションしか考えていない割合が４割。」

自分の予算ではマンションしか無理と最初から戸建てをあきらめてる人も
含まれるてるのでしょう。

[466: 匿名さん]

＞逆に郊外の注文戸建など希少性も低い上に劣化も早いからわざわざ中古で買う人も少ない。
必ず戸建を郊外前提にする不思議。

[467: 匿名さん]

>劣化も早いから
マンションにも色々な寿命があるようで。

http://e-sumigokochi.biz/category/1336495.html
法定耐用年数
　
物理的な寿命
　
経済的な寿命

機能的な寿命
　

[468: 匿名]

戸建て(注文)の最大のメリットは、自分のライフスタイルに合わせて建てることだから、他人のライフスタイルに合わせて作られた中古の人気がない。

中古を買う場合、潰して建て直すことが視野に入ってるはず。

[469: 匿名さん]

今の性能のよい戸建が中古で出回り始めたら
需要はあるんじゃないかな。
昔の戸建は悪いけど話にならない。

[470: 匿名さん]

地価が下がれば今までは手の届かなかった戸建物件が手に入る可能性が高まるから戸建の需要は高まると思う。
逆にマンションは・・・。

[471: 匿名さん]

>470
タダでもいらないね。

[472: 匿名さん]

>467

購入できる住宅について考えるのが前提だから、東京都区内だと予算計画の立てにくい
注文住宅はあまり考えない。　家族が４人以上だと、駅遠か郊外の戸建てと迷う人もいるだろう
子どもがいないと都心のマンションも視野に入るが。　戸建ては郊外か駅遠または予算オーバー。

子どもがいると、都心は対象外で、都区内のマンションと郊外の戸建てに分かれ、
子どもが二人以上では大多数が郊外の戸建てを選び、予算が少なくて広めが欲しいと
駅遠のマンションが狙い目となる。

私は予算が数千万円だったので、駅徒歩１５分以内でマンションを検討した。
戸建ては全く考慮しなくて、随分変わった選択をしたのかと思ってたが、
同じように考える人が結構いて、ちょっと安心した。

[473: 匿名さん]

区分所有する価値があるのは都内や地方大都市の駅近マンションのランニングコスト
安めに見ても
管：2.5万、修：1万、駐：2.5万＝6万/月
年間72万、35年で2520万
加えて専有部分の修繕費

こんだけ払って住みたいマンションの代表例とはいかに？

デメリット以上のメリットって？

[474: 匿名さん]

両所有のオレだが、
家は戸建をオススメするが、
狭小でロースペックな戸建、特に左右がパツパツな3階建てミニ戸建には
戸建本来の魅力はほとんど無く、中古としての魅力はさらに無いのではないか。

そしてマンションの場合は特に物件を選びたい。
オススメできる物件は市場に出回る5％程度。

いずれにしてもこのスレの内容を読めば「戸建かマンションか」というよりは、
「今一自信が持てない購入済み客による、相手の物件をこき下ろしてスッキリするスレ」
に改名した方が良さそうだが。