購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

[匿名]

PART23です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/

[302: 匿名さん]

6000万円さんの気持ちも分かりますよ。
大金はたいて買ったマンションが、共同住宅であるが故の多種のデメリットにストレスを抱えながら生活している現実を認めたくないがために、こういうところで他者を中傷して自身の選択が間違っていないと思い込みたいんでしょ。

[303: 匿名さん]

うちの近所、中古ミニ戸の値段がどんどん下がってる。
住みにくかったのかな。

[304: 匿名さん]

うちの近所、中古ミニマンの値段がどんどん下がってる。
住みにくかったのかな。

[305: 匿名さん]

マンションを選ぶような世帯は、高額な宅地を購入して注文住宅を建てることなど考えないから、
安価なミニ戸や建売しか知らない。
低価格物件同士のレベルでしか語れない理由だろう。
都会の住居なら、安物ではないまともな価格の物件で比較すべき。

[306: 匿名さん]

ご指摘のとおり、6，000万程度のマンションに住むものです。
世帯年収は1，200万程度。

それで、私がお聞きしたいのは、

注文住宅って、6，000万程度で建つんですか？
注文住宅って、そんなに安いの？？

実はバス物件の注文住宅でした・・って、詐欺、ですよね？？
それとも、ミニ戸注文住宅？？
いずれにしても、詐欺、です。
詐欺、注文住宅！

[307: 匿名さん]

貧乏人の範囲って？
予算6，000万程度では貧乏人？
それとも、6，000万で買えるの？　注文住宅？？
そんなに安いんですか？　注文住宅？？

[308: 匿名さん]

質問があるんですが「区分所有」のメリットってなんですか？

[309: 匿名さん]

区分所有のメリットは田舎にはありません。
田舎者がわからないのも無理からぬことです。

[310: 匿名さん]

ド田舎に区分所有はないからね。
ド田舎じゃわからなくても仕方ないね。

[311: 匿名さん]

>>306=>>307
うちは目黒区某駅から徒歩10分程度の立地に40坪の土地を購入して大手ＨＭで注文住宅を建てたけど、
君の設定予算の倍くらいだったよ。

君は6000万円に拘っているようだけど、回答としては建つ。
確かに都区内でまともな注文住宅を建てるのは不可能だと思うが、同じ6000万円の予算を投じる価値をどこに見出すかは人それぞれ。詐欺でもなんでもない。都内の6000万のマンションよりも、都下や東京周辺の政令指定都市に土地を買って注文住宅を建てるほうに価値を見出している人が存在していることを否定するのは筋違い。

これが答えだから無意味なコピペを繰り返し投稿するのはもうやめよう。

[314: 匿名さん]

>>309、>>310
区分所有のメリットについて質問したものですが、答えられないということですか？
それとも、区分所有のメリットは無いでよろしいですか？

[315: 匿名さん]

＞312
ええ。残念ながら。
じゃあアナタの発言に従うと。

年収1，200万程度では貧乏人。
6，000万程度では注文住宅は買えない。
注文住宅を買えない貧乏人がマンションを買う。

そういうことでいいの？
論理的に考えられない低脳に、この手の質問はタブーか・・
どうせ明後日の返答しかできないだろうな・・馬鹿だから・・

[318: 匿名さん]

>>314

デベの営業妨害になるので、あまり確信をつくような質問は控えて下さい。
マンションとは、限られた国土に大規模団地をつくり、
あたかも個人が所有するかのような「区分所有」というバーチャル概念を
高額で販売した後も、長期にわたり様々な金を徴収できるシステム。
右肩上がり経済時の国策と、業者や銀行のメリットが合致した住宅です。

阪神淡路地震後の建替え・改修で「区分所有」の本質が露呈して問題になりかかったが、
忘れやすい国民性故今も愛好者が多い。

有難いことです。

[319: 匿名さん]

>>316
土地の高い地域はマンション、
あなたが住んでるような、安いう・ん・こみたいな地域は戸建でいいんじゃね。

[320: 匿名]

全ての人間は二つに分けられる。
「マンションの良さが解る人」と「マンションが良さが解らない人」に。

[322: 匿名]

>321必死ですね

[323: 購入経験者さん]

マンションを買うなら、少々高くても、
最上階・角部屋、
欲を謂えば、ルーフバルコニー付きの物件を買わなくてはダメ。

それ以外は、戸建てに比べて不満が残り、結局高いものに着く。

[325: 318]

ついでに。
世間の皆様はマンションを有難がって、長期間にわたり毎月お金を払う人が沢山おられます。
企業が利益を上げる基本スキームは、売ったあとにどれだけ長くお金を取れるか。
売価より、その後に入る長期的なお金が収益の源泉。粗利が大きいから値引きしても売ります。
負担感を巧妙に軽くみせて、いかに長くお金が入るようにするかが腕のみせどころです。

[326: 匿名]

>324
「マンションの良さが解らない人」用のコピーでしょう。

[327: 匿名さん]

>318、>325
318さんの意見に全く同意！！

確かに高層階の眺望は好きな人にはたまらないというのはそうなんでしょうが、
よほどお金がある人以外はリスキーな建物ではないでしょうか？

区分所有・大量供給・個人では修繕不可能・維持費・スラム化・騒音

[328: 匿名]

>327
まあ、「マンションの良さが解らない人」にはそう思えるのかな。
しょうがないね。

[329: 匿名さん]

ルーフバルコニーはいつものなりすましだね。
戸建てさんは追い込まれるといつも登場させるね(笑)

[330: 匿名さん]

貧乏戸建ては退場してください。
管理費と修繕費が負担？
どんだけ貧乏なの？
よく戸建て買ったね？
無理しないで賃貸住んでりゃいいのに。
管理費や修繕費を理解できない貧乏戸建て。
マンションが買えないから戸建てを買った人たち。
どんだけ貧乏なの？？

[331: 匿名さん]

>>330
大丈夫？なんかあったの？

[333: 匿名さん]

ほら　金持ちのマンション　写真ＵＰしろよね～

[334: 匿名さん]

>318
有り難いと思ってるんならもっと謙虚になれや。

[335: 匿名さん]

よくマンションチラシに「残り○邸」と記載してるが、そもそも「邸」は戸建て邸宅を数える単位なので、
マンションの場合は「残り○戸」もしくは「残り○箱」と記載していただきたい。

[336: 匿名さん]

>まあ、「マンションの良さが解らない人」にはそう思えるのかな。
>しょうがないね。

マンションの良さって、区分所有と集団居住なの？

[338: 匿名]

>>337
追加すると

リビングが部屋の一番奥なので、子供が親に気付かれずに出入りできる

窓のない狭い部屋なのでヒッキーな子供には最高な環境

子供が小さい時はエントランスから部屋まで子供と荷物を抱えてはこばないとならないので腕力がつく

台風の日に陸地で船酔いを体験できる

窓を閉めれば外の音（近隣の部屋の音を除く）は聞こえないかもしれない

[339: 匿名]

ところで

都内マンション6000万の実例はまだ出てこないの？

[340: 匿名]

>337>338
「マンションの良さが解らない人」がマンションを語るとこうなると言う見本。
そういう人に限って異常にマンションに詳しい。

[341: 匿名さん]

アンチマンションさん。
イブに連投ｘですか？　お疲れ様(笑)
忙しいのでこれで。　じゃ！

[343: 匿名さん]

イブに必死のマンションたたき
かなしい人生ですね

[344: 匿名さん]

日本では一人あたりの床面積は平均25平米くらいらしいね。となると、4人家族なら100平米欲しい。

そうするとやっぱ戸建てじゃないの？安くて広い。通勤も車で楽々。駐車場も建蔽率のおかげでタダだしね。

[345: 匿名]

>342
そうそう、詳しくても「欠点に見えてしまう」＝「良さが解らない」ってことです。

[346: 匿名さん]

個人的にはマンションの管理費などはデメリットだとは思わないがねぇ

ただ上階の足音や引戸の開閉音や包丁の音などは間違いなくデメリット

防犯防災防音板覗くと悲惨な生活が垣間見える
ほとんどが騒音に対する苦情

[347: 匿名]

質問なんですけど…


マンションを買った後に取られつづけるお金って何ですか？

誰に何を取られるの？

[348: 匿名]

マンションの管理会社に、管理費と修繕積立金と駐車場代を取られる。

[349: 匿名]

マンションは騒音に弱い。
これだけでどんなメリットも消失する。

[350: 匿名]

>349
おっ、ちょっとはメリットが解ったみたいだね。
もう少し頑張って！

[351: 匿名]

マンションのいろいろデメリット書いてあるけど、予測される近未来の大震災で発生するであろう大火災による延焼リスクを考えたら50坪以下の戸建てはムリー！

[352: 匿名さん]

>330
>貧乏戸建ては退場してください。
>管理費と修繕費が負担？
>どんだけ貧乏なの？
>よく戸建て買ったね？
>無理しないで賃貸住んでりゃいいのに。
>管理費や修繕費を理解できない貧乏戸建て。
>マンションが買えないから戸建てを買った人たち。
>どんだけ貧乏なの？？

330はホントぱかｗｗｗ

管理費や共有部分のための修繕費、駐車場代なんて無駄。
区分所有する価値があるのは都内や地方大都市の駅近なんだよね？
安めに見ても
管：2.5万、修：1万、駐：2.5万＝6万/月
年間72万、35年で2520万

同じ6000万の予算だとしても、専有部分のための修繕費見込んでも、戸建にならもう1千万くらいつぎ込める。
もしくは、家には6000万かけて、残りの余裕は旅行や投資、いざという時の貯蓄にするという選択肢もある。
しかも、35年後、築35年の区分所有マンション(+管、修、駐代必要だよｗ建替えるにも意思統一が必要)と
土地が残る戸建（まぁ地価は下がっていくだろうけどね、自由に子供が使えますよ）
どっちが資産として優れているかは自明。

私は貧乏人なので、2000万おしいですわ。

[353: 匿名さん]

みなさん、良いクリスマスイブを過ごせましたか？
24日の18：00～22：00くらいはレスがなくなるかと思いましたが・・
駅遠でも狭小でも幸せの住宅は人それぞれですが。
イブに掲示板に張り付いているようじゃ、住宅選び、或いは人生の失敗だね。

[354: 匿名さん]

戸建派は意見がまとまってないよね。

維持費が掛かるマンションは金持ちしか無理、

戸建を買えない人が仕方なくマンションを買う、

マンション買う人は維持費のことも考慮して買ってるし
結局、お金ない人はどっちを買うの？

[355: 匿名さん]

>354
お金がある人はあるなりの物件、無い人は無いなりの物件を買うに決まってんじゃん。

[356: 匿名さん]

資産として子供に土地を残すっていうのがピンとこないなあ。

35年先を見据えて生活設計をする態度はほんと頭が下がりますが、そこまで見通せる眼力はありません。

土地を買って子供たちへ、という選択もよいでしょうが、ただ単純にお金を残すのもありかと。

[357: 匿名さん]

いまだにクリスマスイヴがどうとか気にする人いるんだね。
結婚した今となっては、キリスト教でもないので気にならんがね。

352はマンションが戸建と比較するとコストパフォーマンス的に優れていない
戸建の方がお金を子供に残せちゃう。
おまけに土地まで残っちゃう、と読めるのだが。。。

確かに35年どころかとても残念な眼。。。

ここで話題になっている6000万円台の物件なら、将来的に土地の価値が0にまでならないだろうし、
そんな事態ならマンションも無価値だろうから、眼力なんていらんと思うがね。

[358: 匿名さん]

戸建派は、土地は資産価値として残る。でも都内は生活環境がわるいから郊外に戸建を建てた。
戸建派の資産価値の大部分は建物が占めてるんじゃねーの。
郊外の土地なんて一部を除いて、資産価値なんてないと思うが。
売っても２０００万にもなんねーだろ。

[359: 匿名さん]

実家は都内城西地域の戸建てだが、最近転居して誰も住んでいない。
先日業者が来て「是非売ってほしい」といわれた。
宅地には「その土地が欲しい」という代替不可能な需要がある。

価格も意外にいい条件だったので売却を検討中。
一般論では土地神話の崩壊というが、個別地域では土地の需要はまだ強い。

[360: ↑]

都内の宅地の話ですな。ここの戸建派には、無縁の話しですね。

[361: 匿名さん]

>>３５４
そりゃ戸建て派だってマンション派だっていろんな考えの人がいるでしょうから、意見合う部分と合わない部分あるでしょ
むしろ何人も集まってるのに意見まとまってるほうが怖いよ

[362: 匿名さん]

>>354
つまりいい意味でも悪い意味でもマンションは画一的ということかな。

[363: 匿名]

>>358
あなたの田舎の話をされても・・・

私は東京の郊外（城西、新宿20分）ですが、周りの土地の値段は上昇傾向だなぁ

[364: 購入経験者さん]

確かに戸建ては維持費が安いかもしれませんが、
３０年後には建替えないといけませんよ。
高温多湿の日本では木質系住宅の平均寿命は約３０年ですから。

マンションの場合は
スケルトンだけは５０～６０年持ちますからね。

[365: 匿名]

>>364
木造でも、外壁のリフォームすれば30年なんて余裕ですよ？

平均の建て替え年数と、寿命を勘違いしてない？

まあ、3000万もだせば建て替えられて最新の新築だから、建て替えられたら建て替えたいね

[366: 匿名さん]

>マンションの場合は
>スケルトンだけは５０～６０年持ちますからね。

建物は長期間もっても、住民の劣化がすすむ。
様々な所得階層の世帯が混在して住めば、価値観も多様。
間違いなく住民の低所得化がすすむから、住環境は悪化するのみ。
マンション集団居住の長期的問題は、住民の質。

[367: 購入経験者さん]

日本人は飽きっぽいから、
すぐにリフォームしたり、建替えたりするものです。

日本全国の平均建替え期間が２６年という数字が全てを物語っています。

[368: サヲソーマり]

>>362
実に的確だと思います。

[369: 匿名さん]

>>360
＞都内の宅地の話ですな。ここの戸建派には、無縁の話しですね。
そう思わないとやってられないんですよね。分かります。

[370: 匿名さん]

>>367
＞日本全国の平均建替え期間が２６年という数字が全てを物語っています。
土地さえあればその時代の生活様式に合った家に建替えて快適に暮らせばいいんじゃない。
戸建の場合「個人所有」だから、リフォームするも建替えするも「個人の自由」だし。

[372: 匿名]

戸建ては年数が経つと、勝者と敗者がハッキリ分かれるってことだね。
建替えするか、リフォームして対面を保つか、廃屋寸前のまま暮らし続けるか。

[373: 匿名]

>>371
田舎から出てきた人の一部な方が都心に拘るのようです。
東京の都心は都心５区であり、住むのには不便な場所であることを知らないようですし

一部は足立とかに住んでいるのに都心とか勘違いしている人も居るようです

[374: 匿名さん]

>>369
あなたの家も需要のある土地だといいですな。
まぁ買ったのは自己責任。合掌ﾁｰﾝ(-人-)

[376: 匿名さん]

>>375
わはははは。田舎者と言われて僻むなよ、本当の事なんだからよ。
東京→東京近郊→地方に買い替えは簡単な事だけど、逆は金掛かるぞ。
地方に生活基盤があるのが、安上がりで一番いいと思うぞ。

[378: 匿名さん]

通門住宅ってなんだ？
地方には、東京にはない住宅があるようだ(@_@)

[379: 匿名]

掲示板で、いちいち誤字脱字を突っ込むなよ。恥ずかしい。

[381: 匿名さん]

マンションさんは打ち間違いにも躍起になる。
少しは心に余裕を持ちましょう。

[382: 匿名]

>>376
まだ東京の地理も把握されていないようですね

東京は、都心五区（いわゆる都心）、その他の区部、東京市部（多摩地区）、奥多摩、島しょう部があり、それぞれでかなり違います

あなたのような地方出身者が、この辺を理解せずに都心とか郊外とか使うから話が混乱するんです

[383: 匿名さん]

わはははは。
>>382お前ばかだろ。
都心とか郊外とかなんて、何処に書いてある。
お前日本語読めるか、馬鹿者。

[384: 匿名]

>377
他人を一くくりに｢社畜｣呼ばわりする輩こそ、仕事出来ない人間の典型だな。
あなたのスキルは東京で通用しないからこそ地方で働いているんでしょうね。

[386: 匿名さん]

>>382
住居として何ら優れたものが無いマンションは立地が生命線というとですか？
地方・郊外のマンションはカスですか？

[387: 匿名さん]

地方はいいですよ。
ここのスレを見ていたらしみじみそう思います。

[388: 匿名さん]

区分所有における輪番制理事会というのも問題が多そうですね。
管理会社に任せっきりでも問題ありそうだし。
共同住宅って面倒くさい。

[389: 匿名さん]

発言内容見てると、6000万とか億とか景気のいい話の割には文章に内容がない（稚拙）ものが多い。
おそらくそんな物件には一生縁のない人たちが、せめてネットの中では現実逃避できるような立場で
発言したいという、哀れさが垣間見える。

[390: 匿名]

>389ハズレ

[391: 匿名]

>>383
ということは、あなたは奥多摩と東京都心を同列扱いするほどの無知な方なんですね

[392: 匿名]

>385
やはり図星でしたかｗ
東京在住=社畜
というあなたの視野の狭小さに乾杯。

[393: 匿名さん]

>389
あまり核心をついたことを言うと狂ったような連投が始まりますよ。
そっとしておいてあげましょう。

[395: 匿名]

>>394
安いホテルにしか泊まったことないでしょ？（笑）

[396: 購入検討中さん]

満員電車を毎日長距離通勤。
24時間の内３時間を通勤で費やす。
早朝に家を出、帰ったら寝るだけ。
これこそ社蓄では？

往復の通勤時間が１時間と３時間では、ひと月40時間、年間で480時間程差がでます。
長距離通勤がいかに人生の損失か、少しは考えてみては？
・・今更怖くて考えたくもない、かな？

[397: 匿名さん]

＞389
億はともかく6，000はそうでもないと思う。
マンションでも戸建てでも、都内なら最低5，000くらいはする。
（都下でも5，000で買えないマンションや戸建てはいっぱいあるし）
区内ならもっとでしょ。

バーチャル的に金額を上げるのは同じく賛成できないけど。
都内・区内、は実際高いよ。

[400: 匿名さん]

＞３９８、＞３９９
名前を変え忘れてますよ