購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

[匿名]

PART23です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/

[1001: サラソーマリさん]

>>995
そういうことを言ってるんじゃないんだよなぁ。
同一人物が買うとしたらでしょ。

[1002: 匿名さん]

>>998
よいも悪いも何も、もう呼びかけてるじゃん。

>>1000
２ちゃんねるらしい、思いつきレスだよね。
それがまとまってるって思えるお正月な人もいるんだろうね。

[1003: 匿名]

一戸建てが買えないからマンション買うって何？毎回毎回。

同じ金額で買うんだよね？

だったら一般的に駅近マンションと駅遠戸建てを比べるんじゃないの？
駅近戸建ては妥協したのなら買えるけど、しっかりした家が欲しいからマンションか、しっかりした駅遠の一戸建てで悩んで決めてるんですよ！(その他もろもろ…車の運転が出来ないとかもある)

お金が大量にあったら駅近に豪邸建てるけど、普通皆いろいろ考えて選んでるんじゃないの？

予算無制限で言われても。だから何？って感じなんだけど。

[1005: 匿名]

都内でマンションも価格的に気の毒な話だが、
都内で戸建は絶望的に気の毒だ。

一億もの戸建買う代わりに、
地方で3.000万の戸建買って差額7.000万を
アクティビティに使った方が人生楽しいと思うが。

[1007: サラソーマリさん]

>>1003
予算が少ないわりに利便性を求めるから戸建が買えずにマンションになってしまうんでしょ？
要するに身の程知らずなんですよ。
本来なら、予算に合った不便な戸建を買うのが身の丈にあった暮らしというものです。

[1008: サヲソーマリさん]

>>1006
一部の成功者が多くの雇用を生み出してるんです。
強制労働じゃないんだから、それを搾取とは言わないでしょ。

[1009: 匿名]

よく考えてみてよ都内さん。
当たり前過ぎて気にもしてないようだけど
家やマンションの購入金額にローン金利や税金と
維持費、修繕費を使用予定年数で割ってみてよ。

１日あたり凄まじい金額になってるけど、
それらは普通のサラリーマンが負担するのに
妥当な額なの？

金額的にもったいなさすぎて１日たりとも
家での時間は無駄にできないよ。

[1010: 匿名さん]

大金だして、不便なところに家買うなんて信じられない。老後ならいいけど。

[1011: 匿名]

>1007
>993は、駅近での快適性ではマンションにかなわないことがわかってるから、富豪が買うような戸建ての話を持ち出しただけでしょ。

駅近は便利であると同時に、人が集まって商業などで稼げるから地価が高い。広い土地を住居だけに使ったら利回りゼロどころかマイナス。

富豪が駅近に豪邸を建てるのはあくまで無駄使い。庶民が、特に借金してまでマネをするのは愚行。

[1012: 匿名]

>>1009のトークはそっくりそのまま注文戸建ての実態と思われ。

あ、土地の価格が35年変わらないから安泰だった。マンションとは違います！

[1013: 匿名さん]

土地の価格はこれから下落傾向だからこれまでとは違うよ。

[1014: 匿名さん]

富豪は駅から遠い所に家を建てるんじゃない？
電車とか乗らないから。
駅の近くに家を欲しがるのは私達庶民だけですよ。

[1015: 匿名さん]

土地の価格は二極化だな。
一部の高値安定地域と大多数の大幅下落地域。
下手な新興住宅地なんか買うと、土地が下落して悲惨な目にあうよ。

チバリーヒルズなんか壊滅だもんな。デペの思惑通りにはなんねーもんだぜ。
区画整理がうまくいってねー所もあるからよ。
戸建が良くても、あんまり辺鄙なところは止めといた方がいいぜ。

[1016: 匿名さん]

>927

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u10.htm

２０００年の統計で、既に３人世帯が４人世帯より多い。　親との同居もあるだろう。
東京都では平成１７年で平均２．１７人と少なく、多いのは土地の安価な田舎。

>>実は子供有り家庭限定で見ると子供は2人が一番多い。
は根拠のない間違った情報だ。　貴方はいつも平気で嘘ををつく。

[1017: 匿名さん]

お正月は家がいちばんですね。
小さな家だと海外へ行きたくなるようですね。

[1018: 匿名さん]

>>1026
知恵遅れの方のポジショントークだとは思うけど、全くの嘘というわけではないのでは？
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/10...

この数字に意味があるかどうかは知らないけど、夫婦の生涯出生数は１．９６らしい。
結婚から１５～１９年の夫婦の話だから、今時の夫婦だともっと減っていくでしょうね。

いずれにせよ、人口減が進んでいく地域はお先真っ暗。

[1019: 匿名]

いずれにしても都内では子育てしにくいから
子供が少ないってことだね。
全国的には子供2人が多いけど都内だと1人で
一杯で子供産むことすら諦める人多数なんだろう。

だから狭いマンションがバンバン売れるということ。
そして狭いミニ戸もバンバン建つということ。

[1020: 匿名さん]

>>966さん
そのスレッド面白いね。吹き抜けってやっぱり寒いのかもね。
リアルに住んだ人しかわからないことってあるんだろうなあ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18560/

[1021: 匿名さん]

>>1019

狭いマンションがバンバン売れるという表現は、少々正しくないと思います。

同じ条件で狭いマンションと普通のマンションが両方同じような手に入りやすさで、
狭いマンションの方が売れているというのなら、その表現でも良いですが、
実際は都内の駅近のファミリーマンションの平均は65㎡程度で殆どがミニマンです。

狭いマンションに対するニーズが多いというよりも、狭くても売れるので、
収益が多くなるように戸数を増やしたいというデベの都合です。

家族で住むには住みにくくても、その程度の物件しかないので、
仕方なく狭いマンションを買うという人も結構います。

[1022: 匿名さん]

供給が需要を決めている訳ではない。
独占・寡占企業ならともかく、デベはいくらでもあるのだから。
需要が供給を決めている。
経済の基礎の基礎、なんだけど・・な。

[1023: 匿名]

80平米とか90平米を作らず65平米を売るというのは
事実上そこがニーズの中心なんだろうね。

80平米とか90平米だと価格的にあれだし、
子供諦めちゃってる人も多いからそのあたりが
程よい占有面積なんだろうね、都内では。

[1024: 匿名さん]

狭目が主流なのは都外も変わらないんですよね。
東京の市部や神奈川でも平均７０㎡前半。
千葉や埼玉でようやく７０㎡後半。
売れてる数としては、東京区部が圧倒的。

マンション購入層の場合、広さより利便性を重視する傾向が強いのでしょう。

[1025: 匿名]

結局みんな東京に憧れてるんだね。

[1026: 匿名]

70平米とかなら一般的な子供2人家庭を築くには
都内どころか市部や神奈川でも厳しいってことよね。

やっぱり子供が少ないから65とか70平米の
マンションが売れるんじゃんくて、
物件に収まらないから出産人数をセーブしてるって
ことだよね。

少子化まっしぐらじゃん。

[1027: 匿名さん]

日本の家の広さは他の先進諸国よりも狭く、１人あたりの床面積は36㎡（借家含）です。
70㎡程度のマンションだと、そんな狭い日本の家で
子供1人どころか平均的に2人で住む住宅の床面積ですね。

本当に、望んで住んでいるんだろうか？

[1028: 匿名さん]

結局９０㎡や１００㎡の物件の供給はあっても、あまり売れてない。
利便性なり、価格面で競争力がないのでしょうね。

結局、需要が少ない。
売れないので供給されない。

マンションで広さが必要なら、不要になった時点で処分しやすいように
狭くても便利なものを２戸買った方が良いのかもしれない。

[1029: 匿名さん]

>>1027
平均だけを見ると変な議論になるよ。
全体の平均を押し上げてるのは、地方の高齢単身、夫婦世帯

これとか参考にね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1195.html

東京で４人家族だと一人当たり22㎡が平均
３人世帯だと27㎡が平均。

[1030: 匿名]

よその国の事なんてどーでもいーわ。

[1031: 匿名さん]

ちなみに、日本の賃貸の平均は一人当たり23㎡。
3人家族で70㎡だと、住環境は賃貸並みでも、東京に住んでいると思えば、
東京のマンション暮らしも満足はできなくても、住んでて納得はできるのかな。

[1032: 住まいに詳しい人]

>>986　さんへ

＞>>984
＞１億で戸建買って土地代５０００万残るなら、
＞郊外に５０００万のマンション買って資産０でも同じゃん。

同じじゃないよ。
まず、一億の家に３０年住むのと５０００万のマンションに４０年住むのとでは
感じる幸せ度が違いますよ。
家が狭いと喧嘩の原因にもなるし。
高級住宅街に戸建を建てれば結婚相手のランクも上がる可能性も高い。
就職にも有利です。
１億の物件と５０００万の物件とでは得られるメリットが全然違うということです。

また、３５年後に無職の人がローンを組めますか？
戸建の場合には土地を担保に銀行に融資してもらうことが可能です。
そのため、老後に新築に住むことも可能ですよ。

さらに言うと、マンションの場合には管理費・修繕費・駐車場代も考慮に入れなければなりません。
そのため、マンションの場合には２１００万円ものお金を余計に支払わなければなりません。
（５万円/月×１２カ月×３５年＝２１００万円）
これはマンション住民が普通に管理費・修繕費・駐車場代を支払ってくれた場合の話です。
住民が減ればその分、管理費等は上昇します。
マンションの修繕費には個別の修繕費は含まれないため、さらに修繕費はかかります。
建て替えるとなると解体費用まで追加でかかりますよ。

[1033: 住まいに詳しい人]

>>986　さんへ

＞>>984
＞１億で戸建買って土地代５０００万残るなら、
＞郊外に５０００万のマンション買って資産０でも同じゃん。

同じじゃないよ。
まず、一億の家に３５年住むのと５０００万のマンションに３５年住むのとでは
感じる幸せ度が違いますよ。
家が狭いと喧嘩の原因にもなるし。
高級住宅街に戸建を建てれば結婚相手のランクも上がる可能性も高い。
就職にも有利です。
１億の物件と５０００万の物件とでは得られるメリットが全然違うということです。

また、３５年後に無職の人がローンを組めますか？
戸建の場合には土地を担保に銀行に融資してもらうことが可能です。
そのため、老後に新築に住むことも可能ですよ。

さらに言うと、マンションの場合には管理費・修繕費・駐車場代も考慮に入れなければなりません。
そのため、マンションの場合には２１００万円ものお金を余計に支払わなければなりません。
（５万円/月×１２カ月×３５年＝２１００万円）
これはマンション住民が普通に管理費・修繕費・駐車場代を支払ってくれた場合の話です。
住民が減ればその分、管理費等は上昇します。
マンションの修繕費には個別の修繕費は含まれないため、さらに修繕費はかかります。
建て替えるとなると解体費用まで追加でかかりますよ。

[1034: 匿名]

確かに70平米でも東京に住んでると思えば
家族4人でも我慢の範囲内の人もいるのだろう。

でもそんな物件でも8.000万とかしちゃうんでしょ？
狭いのに普通の人にはトンデモ負担だよね。

それを凌駕するメリットがあるのかどうか。
富豪はさておき普通の年収800万とかの平均的な
サラリーマンだったら年収2割ダウンしても
地方都市に住んでた方が良さそうだけど。

まあ住む場所の好みは色々だから
少し言い過ぎてすまなかった。

[1035: 住まいに詳しい人]

>>1033

結婚相手のランクというのは子供の結婚相手のランクね。

[1036: 匿名]

狭くても問題ない理由には、ここ数年の家電の軽薄短小化の流れが凄まじいのもあると思うよ。

・暖房はストーブ・コタツ→エアコン・床暖
・テレビはブラウン管→液晶
・パソコンはデスクトップ→ノート
・ブリンターもFAX兼用
・音響はコンポ→IPODやDVD共用
・収納物もVHSテープ→DVD・ブルーレイ・HDD
・書籍も電子化

この流れは今後も続くだろう。

あと、海外と比べるのは文化の違いがあるから、データだけでは語れない。
日本人は布団や服を折り畳んで収納するし、靴をはいたままソファにくつろぐ欧米の生活スタイルとは違うから、狭くて当たり前。

[1037: 匿名]

>>1036
たかだか合計して1m2にも満たないスペースが死活問題なんですね

ミニマンに住むと、ベットも置けないカツカツな生活
涙なしには語れませんね・・・

[1038: 匿名さん]

>1036

> 狭くても問題ない理由には、ここ数年の家電の軽薄短小化の流れが凄まじいのもあると思うよ。

パソコン、プリンター、FAXなどが使われるようになったのは最近だし、
全ての家にあるわけではないよね。

昔からどの家でも必要になっている冷蔵庫、洗濯機と、そのスペース。
広場の面積が狭い方便利になったとかじゃ無いと、論理が矛盾しない？

最近は洗面所と洗濯機が置かれる家事室を分けたり、風呂場も1.25坪タイプが増えたり、
キッチンも2700程度の幅のものが普通に使われるようになったり、
最近は個々の空間が広いものが求められるようになってきたという傾向も強いよね。

それから、断捨離などの言葉が流行るように、
収納が足りなくて困っている家は沢山あるよね。
時代の変遷とは関係なく、収納は広いものが求められてないかな。


> あと、海外と比べるのは文化の違いがあるから、データだけでは語れない。

それは、そうだと思うけど、

> 靴をはいたままソファにくつろぐ欧米の生活スタイルとは違うから、狭くて当たり前。

もう5年くらい前だけど、アメリカに住んでいたときは
最近のある程度の家では、家の中では靴を脱ぐのが普通だったよ。
この辺の論理は、ちょっと実情を語ってないよね。

[1039: 匿名さん]

アメリカってマンション多いのかな?

[1040: 匿名]

ターミナル駅5分以内に住みたかったので、年収900万円（税込）のサラリーマンだからマンションにした。片付けてたら本当に必要なものはいくらもないことがわかったし。マンションの収納に収まるほどの人生で十分だと。
でも戸建て派の気持ちもわかるよ。子供は喜ぶし、階段好きだよね。

[1041: 匿名]

>>1040
やはり、毎日布団の上げ下げしてるんですか？

[1042: 匿名]

確かに、アメリカに赴任してた奴は「広い家に慣れちゃって」と、かぶれて帰って来たね。

[1043: 匿名]

>1041
寝室にシングルベッド2つでキツイです。季節の布団ははね上げ式のベッドの中です。和室はありません。

[1044: 匿名さん]

>>1016さんへ。

子供のいる世帯 子供人数の割合
1人 31％
2人 49.5％
3人以上 19.5％
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm0101000...

[1046: 匿名さん]

おはようございます。こちらはときどき拝見しています。
マンション購入者なので、まったく見ていなかったのですが、
姉妹サイトのe戸建てさんに個性的なスレッドがたくさんあるんですね。
その中から気に入ったものを紹介します。
◆ 格言 ◆
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/204424/
No.22さんの投稿。

1.リビングはソファーしだい。
2.キッチン周りは、嫁の言うとおりにするべし
3.いつも触れるものは、多少高くともいいものを選ぶべし
　(ドアノブや洗面の蛇口など)

これ最高ですね！吹き出してしまった。ほんと、その通りですよ。
一戸建てでもマンションでも言えると思います。購入を考えていらっしゃる皆様、
ぜひご参考に。

[1047: 匿名さん]

駅近＝治安がわるい

地方はそうなんですか？
或いは東京の一部（人気のない一部の区）とか？

[1049: 匿名]

>1047
普通、駅周辺は繁華街では。治安が良いとは、とても思えないけどな。
駅前に何もない田舎の駅じゃあるまいし。

[1050: 匿名]

>1048
中古買ってフルリノベーションしたら余裕で可能ですね。

[1051: 匿名]

マンションは多数の中から選ぶもの。

地元呉服屋の仕立てたスーツより、ブランドスーツを多数の中から選んだ方がデザインも着心地もいいかもしれない。

呉服屋を選ぶセンスによるよ、オーダースーツは。注文さんもそこに注意しないと。営業にだまされないように！

[1052: 匿名]

>1045駅前が子供の成長に悪影響とは何か根拠があるのですか？それとも戸建てさんの得意の思い込み？

[1053: 匿名さん]

駅３分だとすると駅半径240ｍ
よほどの駅で無い限り全て商業地なはずもない。
治安が悪いって、具体的にどの辺を想定してるのか。
駅近で環境の良い場所などいくらもあると思うが。
地方の方の思い込みではなかろうか。

[1054: 匿名さん]

そうだね、田舎者は駅近が治安悪いと思っちゃうんだよね。世間知らないね。

[1055: 匿名]

家の200メートルやそこらに居酒屋があるような立地には住みたくないな。

[1057: 匿名]

地方の主要駅の近辺の地主は在日が多い気がする

[1058: 匿名さん]

yahoo不動産アクセス1位、浅草タワー。
つくばエクスプレス浅草駅へ徒歩３分。山手線上野駅へ徒歩16分。
3LDK80平米、6848〜7538万円。

宣伝文句は、
「駅徒歩3分、東京駅6分。JR山手線、銀座線、日比谷線ほか通勤先・通学先まで一本で。
総戸数693戸、37階建超高層免震タワーレジデンス。東京駅4km圏の上野⇔浅草エリアの
中心に誕生。2LDK　4,000万円台、2LDK＋S　5,100万円台、3LDK　5,500万円台より。」

これは駅近なの？駅3分は駅じゃない？200メートル歩けば居酒屋もあるかもなあ。
治安悪いのか。大変だ。

[1059: 匿名さん]

地方は駅＝繁華街、だからね。
あまり都内区内のことは知らないんでしょうね。

以前駅近一戸建て派が駅近でも一戸建てで環境が良い立地はある、と主張していましたが。
マンションで環境が良い立地はそれ以上あるよね。論理的に考えれば。

[1060: 匿名]

結局東京はたまたま少子化なんじゃなくて、
経済的及び物件的にやむを得ず少子化って
ことでOKですかね？

それとも東京に住んでると子供が欲しくなくなる
理由が他にあれば教えて下さい。

統計的には子供2人がデフォなのに不思議に
思っています。

[1061: 匿名さん]

＞1060
東京＝少子化の理由の一つは、住居と全く無関係です。

地方に比べて東京は大卒が多いです。というか、地方の高校生は大学進学で東京へ出て行く者が多い一方で、高卒から就職した者は、地元で就職するケースも少なくないためです。

つまり、統計的には明白ですが、東京は地方に比べて晩婚化傾向が著しいため、そのせいで少子化も地方より進んでいます。

高卒者が多い地方は、就職が早い、結婚が早い、子どもを産む時期を逃しにくい、少子化になりにくい、です。

[1062: 匿名]

共働きが多いんじゃない？
家庭にとどまりたい女性が少ないとか。
東京は職も多いし。

[1063: 匿名さん]

東京の女性は子どもが欲しくないというよりタイミングを逃しているんだと思います。
平均だと東京の女性は初産が地方の女性よりかなり遅めですから。

[1064: 匿名さん]

田舎の楽しみって、子作りだけなんじゃね？

[1066: 匿名]

東京では夫単独では食えない人が多いということか

[1067: 匿名さん]

>1044

貴方の引用は１０年以上前で現状は少し違っている。　子供より大人の数で部屋数が必要で
幼児・低学年の同性では独立した部屋が必ずしも必要ではない。　離婚数が多い。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf

世帯人数　　１人　　　２人　　　３人 　 ４人　　　５人　　　６人以上
　　　　　　32.4%　　27.2%　　18.2%　　14.4%　　　5%　　　2.9%

単身＋DINKSでほぼ６割を占め、子供の数がそもそも少ない。

子どもがいると都会には住みたくない。　街道沿いで汚染、隣りのビルも高層で近い。
都会は嫌だが、都区内は行政サービスが良い。　買い物をはじめ、いろいろと便利。
中学まで医療費負担が無い他、ガン検診・予防接種が無料等。

[1068: 匿名さん]

>>1067さん

>1044さんは、子供が居る世帯限定で話しているので、
比較するものが違っていませんか？
同じ条件で、最近のものはどうなっているのでしょう？

> 都会は嫌だが、都区内は行政サービスが良い。　買い物をはじめ、いろいろと便利。
> 中学まで医療費負担が無い他、ガン検診・予防接種が無料等。

都区内に限らず、市区町村の財政状態が良いところでは、行政サービスは充実しています。
都区内と同程度の行政サービスを受けられるところは幾らでもありますよ。

私は大学まで東京でしたが、今は地方です。
東京の電車中心の生活よりも、今の車中心の生活の方が、
通勤（東京時代は通学）のストレスは少ないし、
スーパーは駐車場が充実してるので、近くても車で行けます。
子供連れだと本当に楽です。
通路も広いので小さい子供を連れての買い物でのストレスも少ないです。

病院が徒歩圏がいいという人も居ますが、
ウチは徒歩圏では無いですが、車で10分位のところに総合病院が2箇所あります。
そして、小さなクリニックも近くに多数あります。
子供の具合が悪いときは、車の方が速いし楽です。
子供は急に具合が悪くなるので、
休日診療の当番病院は少し離れていることもあるので車での移動は楽ですよ。


駅歩7分程度の第一種住専地域の隣接道6mで車の通り抜けの殆ど無いところに、
土地60坪、建坪40坪の注文住宅が5000万で建てられます。
公園も近いし、家の前で子供が遊んでも安全です。

この程度の価格なら、普段の生活にも負担は少ないので、
家以外にもお金がかけられます。

また、東京と違って、ある程度のレベルの高校も、
私立ではなく、公立であるので、出費も少なくて済みます。

私の感覚では、東京に住むよりも、地方に住むほうが豊かな生活が送れると思っています。

[1069: 匿名]

>1059
駅周辺の店の集中度は、地方より都内の方が顕著だと思うけど…。銀行の支店なんて駅前しかないじゃん。だから駅前に住みたいんじゃないの？

[1070: 匿名]

>>1069
ネット取引がメインで、現金おろすのはコンビニでよくない？

わざわざ支店に行く必要なんて年に１回くらいでは？

[1071: 匿名さん]

確かにここ何年も銀行窓口に行った事がない。
杉並区だけど大きな店は駅近にないので、徒歩10分のスーパーでも車で行く。
駅は交通機関を利用するだけ。

[1072: 匿名さん]

>1048
>1016　です。

>1044　は　1016　に対するレスです。　世帯人数が全国平均でも２．４２と低い日本で多数の人が
あまり大きな住居を必要としないと考えます。　むしろ子供が居る世帯限定がおかしいと思う。
余談だけど、全国データで　戸建て５５．７％、マンション４１．６％　かなり近づいた。

地方都市に住んでいた時は車は必需品でした。　でもかなり広い範囲を車移動の必要がありました。
今殆ど徒歩圏にあり、時間的にもずっと近いです。　車の維持費は管理費等よりずっと高額です。　
緊急時タクシーを呼んでも、高額な維持費と比較したらたいして負担にはなりません。医療費タダだし。

自分は中学～大学院が国立で、大学以降ほぼ授業料免除で、奨学金も複数貰えましたが、弟が中高一貫の
私立で高３の授業が受験勉強なのを見て、子どもが希望すれば私立も視野に考えています。その方が楽。
私立でもいろんなレベルの学校がたくさんあり、選択範囲が広いです。

>1069

住友信託銀行で住宅ローンを組んだら、月２０回他行への振込手数料無料で、夜中でもネット取引
会社のあるビルの１階に前のメインバンク三菱東京の自動でおろす。　少なくなったらネット振込

[1073: 匿名]

>>1067さんは当初人を嘘つき呼ばわりしてた
ことを謝罪しないといけないね。

次からレスをしっかり読んでレスしよう。

[1074: 匿名さん]

>>1168
でも、現実として、地方は人口減が顕著な地域が多いんだよ。

あと、これからは燃料費は上がる一方だろうから車中心の生活は厳しくなりそうな気がする。

[1075: 匿名さん]

＞1073
大丈夫？　相当病んでいるね？

横レス失礼。

[1076: 匿名さん]

>1072
です。　アンカー間違えた。

>1068
でした。

1016　＝　1067

[1077: 匿名]

1072の戸建とマンションの比率のデータは
それこそ嘘データですね。

都内でさえ2割強しかマンションの割合ないよ。
ちなみに自分もマンションだけど。

[1078: 匿名さん]

>1077
>>都内でさえ2割強しかマンションの割合ない　？

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf
平成２２年国勢調査　(総務省)

３６、３７ページに　共同住宅４１．６％とあるけど？　　東京都は　戸建て３０．６％　マンション６７．７％

[1079: 匿名さん]

>>1072
どうでもいいけど分譲マンションのストックは約562万戸
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000040.html
それに対し持ち家のストックは概ね3.030万戸と言われている。

何がどう近づいたか知らないけど、もしかしてアパートや賃貸マンションを
含めてしまってるのではなかろうか。

子供有り家庭の子供数のデータでも上手く理解できてなかったようだが・・・

[1080: 匿名さん]

>1079

>1072、>1016

分譲マンションなんてどこにも書いていない。　君がそう間違えたんだね？
国勢調査には、分譲・賃貸の区別はない。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/gaiyou1.pdf
平成２２年国勢調査

似たようなデータで　国土交通省の建築着工統計があり、

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho04_hh_000267.html
国土交通省の都道府県別建築着工統計　へのリンクがあり、

月別で平成２３年１１月　分譲マンション　東京・大阪２７．７％、神奈川３７．４％
分譲住宅にはマンションと戸建ての区別。　賃貸はほとんどマンション？、貸家　東京４２．５％

[1081: 匿名さん]

ちなみに待機児童数の多さランキング
第1位：神奈川県横浜市
第2位：神奈川県川崎市
第3位：北海道札幌市
第4位：東京都世田谷区
第5位：愛知県名古屋市

札幌は意外だがその他は予想通り大都市圏。

[1082: 匿名さん]

マンションって
5万ぐらいの賃貸となんら変わらないじゃん？

[1084: 匿名]

戸建てのマンションバッシングの方が熱狂的過ぎて気持ち悪いよ。

[1085: 匿名]

>1083
ふつう、嫌いなら無関心になるのに。気になってしょーがないらしい。
羨ましいところのある証拠。

[1086: 匿名]

東京と地方の子供の数の差は先進国と発展途上国のそれみたい。たぶん理由も似たり寄ったり。

[1087: 匿名]

家やマンションの購入費用が凄まじく高く、
教育費も高いから共働きで子供も少ない。

[1088: 匿名さん]

消費税ＵＰすると
管理費修繕費は　当然ＵＰでしょうか？

ますます　賃貸みたいですね？

[1089: 匿名さん]

賃貸とマンションは全然違うけど。
アンチマンションさんは想像でレスしているから、わからないんでしょうね。

[1090: 匿名さん]

同じように　思えるな？

修繕費でトイレもバスも新品に出来たらいいのにね

残念だよ

[1091: 匿名]

クルマ必需の戸建てさんは老後（70才以降ぐらい）になったらどーするの？周りに迷惑かけるリスクを省みず乗り続けるのですか？

[1092: 匿名さん]

保険はいっていりゃ

問題ないでしょ　マンションも一緒だよ

あ～あ～

[1094: 匿名さん]

いやいや。
老後ではなく、運転できない妻子のため。
一戸建て派は主人満足、妻子はそうでも、ってケースが多いからね。

[1095: 匿名]

そもそも、車を運転できないほど年齢を重ねた場合
マンションのほうがキツくないかな？

マンションさんの想定だと
階段を昇れないほど、足腰が悪くなるまで家に籠城し続けるらしい

その場合
病院行くにも。ちょっとした距離を歩くのも辛くなるはず
タクシーや介護車のやっかいなると思うが、マンションだと車に乗るまでの道のりが辛くない？
戸建のように。玄関でたらすぐ車というわけにはいかないから

[1096: 匿名]

>1093
戸建ては土地が残るから老後も何とかなる、って言ってたのはどういう意味だったの？

これこそ、老後のために今の生き方を制限してるでしょ。借金して土地買って、車に金つぎ込んで、不便な立地に甘んじて、消費税アップのダメージがないほど消費を押さえて。

[1097: 匿名さん]

>>1094
そうかな？うちは家族みんな戸建で満足してるけどね。
だんなは車必須でない距離でも運転を厭わずにやってくれるし。
逆にいうとマンションは奥さんだけが満足しているの？という話になるよ？

[1098: 匿名]

>>1094
自転車で行動できる場所なら無問題では？
マンションみたいに自転車乗るために自転車置き場に行くのに距離があったり、世帯に二台までと制限されてたりしないし

逆に子供には、自転車を与えられる分、行動範囲が広がり喜ばれるのでは？
何をするにも徒歩か電車のみとなると中学生ぐらいまでは遊びの幅が狭くなってしまう

[1099: 匿名さん]

マンションは　賃貸だな

本当残念だよ　

[1100: 匿名]

>>1096
急に消費税の話が脈略もなく出てきたようだけど、脳内で盛り上がり過ぎて発作でもおきた？

そもそも、駅近じゃないと立地が良くないというマンションさんの特有な考え方に賛同できないんだけど
私としては、駅から10分～15分くらいの閑静な場所が立地が良い場所なんだけど

[1101: 匿名さん]

主人が運転といっても、ね。
それこそ自己満足だと思いますよ。
いつも二人ででかけるハズもないし。

自転車も男の子ならいいかもね。雨が降っても男の子は自転車使えるし。
女の子だと自転車よりも駅近がいいね。通学も習い事も。

[1102: 匿名さん]

＞1100
立地は好みですから。
それぞれの考えでいいと思います。
ただリセールについていえば、明確に差がついていますけどね。

[1103: 匿名]

少子化だからこれからはますます差が開く。

[1104: 匿名さん]

どこから駅遠になるのかわからないけど、私は駅から徒歩15分くらいの場所が好きです。
駅から徒歩10分だと、賃貸や分譲のマンションに囲まれがちなのでそれを避けたい。
15分だと徒歩でも自転車でもバスでもタクシーでもストレスなく行けるしね。

[1105: 匿名]

なんでここでは戸建てさんがこんなにいてマンション叩きしているのに「都内限定〜」のスレは閑散としているのでしょう？まさか戸建てさんてみなさん地方なのですか？杉並350の方を覗いては。地方の方に力強く語られても参考にならないのですけれども…。

[1106: 匿名さん]

一戸建てにとっていい立地と、マンションにとっていい立地、は違うのかもね。
確かにマンションや賃貸に囲まれた立地では、日当たりもよくなさそうですね。
駅近の一戸建てって、いろんな意味で微妙ですね。

[1107: 匿名さん]

＞1105
煽らなくていいよ。
せっかくあっちは今のところ平和にやっているんだから。
なりすまし都内者があっちに流入しても困ります。

[1108: 匿名]

ここは、なりすましが多いということだね。

[1109: 匿名さん]

都外→一戸建て
都内→マンション

ってことなんでしょうかね。結局は。
全国区→一戸建て、を追加してあげてもいいけど(笑)

[1110: 匿名]

>1100
>1088への皮肉。消費税アップはやむを得ないと思うけどね。
一方で戸建ての人は、コンパクトシティ構想に注視すべきだね。駅から徒歩15分なら問題ないが。

[1111: 匿名]

駅近に異常に拘るのはまさに都内の発想だよね。
自分も駅近だけど都内の人の駅近への拘りは
半端ないね。

皆さん車買う金が無いのかな。

[1112: 匿名さん]

車の利便性自体、違うと思いますよ。
郊外ではどこにいっても駐車場があります。道も広いし。
対して都内区内では、一通や渋滞が多く、何より駐車場がない店も少なくありません。
郊外と都内区内のどちらが良いか、はスレ違いなのでコメントしませんが。
郊外のような車の利便性は、都内区内では無いと思います。車を持っていたとしても。

[1113: 申込予定さん]

地方の人はバス停が駅だと考えてもいいですかね？バスの方が便利だし・・・。
皆さん駅近、駅近って言ってるけど駅と駅が電車で10分位離れていて、駅が少ないので、駅近の土地も少ないと思うのですが・・・。

しかもその少ない土地にはパチンコ店がけっこうあったり、商業地で飲み屋やスナックがあったり、オフィス街だったりけして住みよい場所ではなく・・・。

[1114: 匿名]

もしかして正直どっかの政令市にでも
就職しとけば良かったとか思ってる人も多いのでは？

[1115: 匿名]

地方住まいには憧れるが、やりたい仕事が東京にしかないので仕方がない。

[1116: 匿名]

地方の駅と都会の駅では意味が全く違うから。ポテンシャルが違いすぎる、

[1117: 匿名]

土地が全国的には余りまくりなのに
東京一点に人口を集中させすぎてしまったね。

おそらく世界で一番不動産の価格が高いのでは？

[1118: 匿名]

つまらない仕事ジャイヤだしな。

[1119: 匿名さん]

＞1114
はい。その一人です。
東京でしか就職できませんでした。コネのない人間が就職しやすいのはやはり東京ですから。
できれば地方都市で就職したかったですね。
今は世帯年収で１千越えてますので、東京でも生活はできていますが。

[1120: マンション住民さん]

＞1111

駐車禁止がうるさくなって、デパート行くのに車使わなくなった。
飲酒運転の罰金が厳しくなって、レジャーやゴルフに来るか使わなくなった。
子供が大きくなって（泣かなくなり、自分の荷物を持つようになった）、帰省に車使わなくなった。

月に１、２回ゴルフの練習場に行くために車を持ち続ける気はしなかった。

[1121: 匿名]

>>1102
それは、マンションのリセール価格とやらでは？

まあ、よく勘違いされているのが

一部の駅近マンションの売り値だけで駅近は値段が下がらないと思い込んでたり
（たとえば、ソープの街の工場跡地に建て低価格で分譲したマンションが、後からショッピングモールや大規模マンション開発があり高騰した喜劇みたいな例。後付けで状況が変わらないと値段は下がる）

下落率だけ見て実際の下がり幅は計算にいれてなかったり
（6000万の物件が10％下落したのと、3000万の物件が20％下落したのとは資産の目減りは同じ）

まあ言えることは、駅近だから資産価値が下がりにくいとかいうのに期待するのは間違い。

[1123: 匿名]

>>1105
寂しそうなのでかまってあげるね

このスレで駅近！都心！と騒がれているマンションさん達の独壇場になりそうなスレタイですが、たしかに丁重だね

このスレで駅近、都心のスペックを晒したのはルーフバルコニーさんだけだし
実際は駅に近いだけの、千葉や埼玉、茨城なマンションさんがこのスレの近辺に住み着いているだけなのでは？

[1124: 匿名]

>1122
土地が資産として残る、と考えて戸建てにする人は少数派ってことね。
前に豪語してたと思ったけど。

[1125: 匿名さん]

>1091

私は地方ですが、最低限の生活は徒歩圏内（徒歩10分以内）でどうにかなります。
電車の駅までも徒歩7-8分位（実測）です。

でも、お店に充分な駐車スペースがあるところが多くて、車もあるので、
歩いて数分程度のところでも車で出かけることが多いです。
車だと、少し遠くの範囲まで苦もなく足を延ばせるので、選択肢も広がります。

車が無いと生活できないのではなく、
徒歩、車の選択肢があって、今は車を選んでいるということです。
車が選択できない状態になったら、徒歩を選べば良いだけではないでしょうか？

ただ、車も運転できない状態まで体が弱っているのに、
徒歩で数分歩くのは辛くは無いのでしょうか？
そこは甚だ疑問です。


また、2階建が大変という人も居ますが、寝たきりにでもならない限り、
親などを見ていると、2階までの階段の上り下り程度は
70歳くらいまでは、そこまで苦にならないのではないでしょうか？
特に、うちは階段の勾配は緩くして、幅は広くとっているので、実家よりも楽です。

どうしても辛くなれば、1階だけで生活すれば良いだけですよね。
その頃は、子供も独立している頃なので、
夫婦2人なら1階の70㎡程度の床面積でも細々と生活できると思います。
とは言え、30年以上も先のことを考えて、家作りはしてないですけど。


私は東京、地方と両方住んで、
地方(一部の人が想像するほど田舎では無いかもしれないですが)の方が
生活にゆとりがあって、多くの楽しみを満喫できると思っています。

[1126: 匿名さん]

マンションVS戸建というスレ趣旨から外れるかもしれませんが、
私の実体験から地域の活性化には戸建とマンションがバランス良く共存することが望ましいと考えています。
私は横浜市内で約40年ほど前に開発された分譲地に土地を購入して家を建てましたが、
正直なところ町自体は高齢化の一途を辿っていました。
近所の公園には子供が少なく、とても活気があるとは言い難い状況でした。
しかしながら、ここ数年でファミリータイプのマンションが数棟建設されたおかげで町にも子供が増えてきました。
公園でも子供の笑う声に溢れ、商店街には子供の手を引く親が増えました。うちの子供達にも多くの友達が出来ました。
やはり町の活性化には子供は重要な要素だと感じます。
住まいとして云々の議論はあると思いますが、少なくとも私（私が住んでいる町）はマンションが建ったことで恩恵を受けています。否定し合うだけではなく、少し視点を変えて共存する素晴らしさ、認め合う気持ちを持ってみるのも良いかもしれません。

長文失礼しました。

[1127: 住まいに詳しい人]

高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo
野村不動産 プレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

[1128: 住まいに詳しい人]

高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。

世田谷区奥沢近辺の1km
http://goo.gl/jWMrl

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

[1129: 住まいに詳しい人]

田園調布と自由が丘はホームの端と端だと８５０ｍくらいですね。
田園調布は大田区の端。
自由が丘は目黒区の端。
田園調布と自由が丘の間は世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布。
自由が丘駅の半分は世田谷区。

[1130: 住まいに詳しい人]

>>1129
わずか８５０ｍくらいの間に目黒区自由が丘、世田谷区奥沢、世田谷区玉川田園調布、大田区田園調布が
混在しています。

[1131: 購入経験者さん]

そもそも、マンションと戸建と両方に住んだことがない人に、
両方のメリットデメリットを言う資格がないと思う。

自分が住んでいるほうがいい、ということにしておきたいのが
普通の人の心理でしょうし。

[1132: 匿名]

結局議論のベースが都内限定に戻ってきてしまう
あたりを見ると、やっぱり都内は購入後にまで
迷ってる人が多いんだろうね。

人口の9割はその他に住んでるのに話題はいっつも
都内の話へ。

やっぱり都内で買わない方が良かったのでは？

[1133: 匿名さん]

都内に通勤していて都内に住むのはごく一部だし
都内に通勤していない都内住人だって普通にいる。
都内もいろいろだし・・・自分は神奈川住民だけど通勤は車で５分。


このスレはあくまでも自分が検討している同じ居住地域で
戸建かマンションか、という比較をしているわけですよね？

明確にしないから話が逸れていく。
都内がどうとかって比較されてもまったく意味がないって人のほうが
多いでしょうね・・・

[1134: 匿名さん]

確かに購入後に迷いがある常連さんがここには都内の人ばかりなんですよね。
だから都内の話ばかりになっていく。

都内だと戸建欲しかったけど高すぎてマンション仕方なくマンション買った人も
多そう。

そして戸建買ったもののペンシルハウスの住環境があれでマンション買えば良かった
とか思ってる人も多そう。

満足できる物件買った人も支払い負担的にきれで良かったのか迷いが出てきてる人も
多そう。

[1135: 匿名さん]

今日の日経新聞を読めば、長年戸建てを買えない庶民を欺罔し続けてきた区分所有というまやかしの制度が事実上破たんしていることを政府自体が認めていることが明らかだぞ。

[1136: 匿名さん]

というか、今までの区分所有法では、
住民の８割の賛成が無いと、マンションは建て換えられなかった。
そのため、建て換えたくても出来ない物件も増えてきた。
そこが2/3の賛成で建て替えが出来るように緩和された。

その結果、スラム化するマンションが減る一方、老後に資金を蓄えておかないと、
自分が反対してもマンションが建て換えられる危険性が出てきた。
その際に、建て替え費用を捻出できないと、住む家を取りあげられることもあり得る。

マンションを買う場合は、そこに最後まで住みたいならば、
ある程度の資金の余裕は確保しておきましょう。

[1137: 匿名さん]

>>1136
建て替え費用が捻出できない場合、自分の持分はどうなるのですか？
建て替え費用が発生する前提で売りに出すのでしょうか？

[1138: 匿名さん]

管理費修繕費って　賃貸みたいですね

お風呂　新しくしたいのに修繕費使えないのですね

ますます　今年も　残念です

[1139: 匿名さん]

>1138

いえ、賃貸では、風呂場や水周りの修繕は貸主の義務で、住民の義務ではありません。

マンションでは、修繕積立費は、共用部分の修繕にのみ使われるので、
風呂場や水周りの修繕は、修繕積立費の範囲外なので住民の個人負担です。
その辺りの修繕費用のかかり方は、戸建と一緒です。

賃貸よりも戸建に近いと思いますけど…。

[1140: 匿名さん]

ますます

今年も　残念です

ラガーマンみたいですね？

[1141: 匿名さん]

マンション建て替えとなったら現実問題たいへんだね。
大規模修繕だけでも２年くらい前から話し合いとか、説明会とかめんどくさかった。
修繕始まっても時間かかるし制約はあるしで嫌になる。

その上積み立てた修繕金は不足してて、ほかの預金を取り崩したらしいし、
そうなるとこの先は修繕金も上げざるを得ないでしょ。

家は戸建に住み替えたけど、どうしても一生マンションっていう人も一度は買い替えが
必要だと思うよ。建て替えの話がうまく進むマンションはごくわずかだっていうし。

建て替えの決まっているマンションを買い叩けば、安く新築マンションに住めるかもしれないね。
でも、新築するにしても数十件とかでの話し合いって本当に面倒くさいものだよ。

[1142: 匿名さん]

>1141

想像のリアリティのない話は不要！

[1143: 匿名さん]

いや本当だし
去年マンションから近くの一戸建てに引っ越した
マンションでは通常１年のところ修繕があった関係で２年間役員となってしまい
任期途中でマンションから退散した。

[1144: 匿名さん]

一戸建て・マンションにかかわらず、駅近はリセールが落ちにくい、というのは
常識なのに。
自分の気に入らないことは、常識ですら認めないとはアッパレです。
掲示板と妄想の中だけで、生きているのでしょうか？

[1145: 匿名]

建て替えなんて40〜50年後の話しだし、どうでもいい。

[1146: 匿名さん]

＞1134
おっしゃる通り、都内だと選択肢が多いからね。
ここには予算無制限で考える不思議な人もいるけど、現実には予算制約があるから。
１．ローンを多めに組んで一戸建て
２．駅から多少遠めの一戸建て
３．ミニ戸
４．マンション(マンションもいろいろあるけど)
一長一短をみんなで話せるといいんだけどね。
おかしな人も張り付いてるしね。

[1147: 匿名]

駅遠戸建てと駅近マンションに住んだ経験からすると、私は断然駅近マンションがオススメ。駅近といってもガラが悪いわけでもないし、なによりすごーく便利。地方しか知らない人は間違ったイメーシをお持ちのようですけど、都会の駅前は全部が全部飲み屋街ではありませんよ、念のため。

[1148: 匿名]

マンションの建て替えがしやすくなるのは有り難いね。まあ、前々から言われていたことなのでやっとかぁというぐらいの感想だけど。

[1149: 匿名さん]

>>1145
買い換える前提ということ？

[1150: 匿名さん]

消費税ＵＰ分以上ＵＰですね

おめでたい話です

[1151: 匿名]

都内の話は、専用スレでどうぞ!!

[1152: 匿名さん]

マンション建替の同意が「３分の２」に緩和されると言うことは、実際の事例を調査して３割程度の同意が得られないことが多いと言うことなのだろうか？それとも根拠に乏しいテキトーな数字なのか。前者ならマンション住民の３割は建替資金を用意できない層なんだね。その人達がいつか追い出されて住むところを失う可能性があると考えると悪法だなｗ

[1153: 匿名さん]

戸建も、十分手入れできなくて廃屋になった場合の
取り壊し条例も更に広がるだろうし、資力がない人が
所有権を持ち続ける事ができないのは時代の流れでも
あると思います。

[1154: 匿名さん]

戸建ては老朽化した時資金無くても、最悪ローコスト業者で１０００万で建てればいい話。
大手企画住宅でも２０００万で建つしね。
マンションだと１０００万じゃどうにもならん。

そういう意味で土地持っとくといいとは考えている。

[1155: 匿名さん]

戸建の場合は家が潰れても底地があるから資力のない人でも幾らかは現金が残るよね。一方でマンションの建替時に追い出された人には何が残るの？マンションは解体費用も莫大だから残るどころか取られたりしてね。

[1156: 匿名]

マンション老朽化による建て替え対策として容積率の緩和も時々検討されているよね。

[1157: 匿名さん]

マンションさんは知らないかもしれないが、土地の固定資産税は
居住用の建物があれば6分の1になる。更地より家があったほうが負担が少ない。
廃屋は極端にしても、家を残したまま売り時を待っている人もいる。

[1158: 匿名]

だから、それが近所迷惑というんじゃあないの？ボロ家のままほうっておかれるのは。不審者が入り込んだり火の不始末が起きたりと。

[1159: 住まいに詳しい人]

万損

[1160: 匿名]

このスレタイで都内を除外したらスレの意味ないよね。

[1161: 匿名さん]

放火は犯罪だよ

放火は持ち主には過失はないよ

[1162: 匿名さん]

逆に都内の人しか悩んでないしね。
地方はそれぞれお手頃価格で好きなの買ってるしね。

[1163: 匿名]

そういうことじゃないんだけど。近所迷惑を気にせずバーベキューしちゃうような戸建てさんらしい意見だな。

[1164: 匿名]

1163は1161へ。

[1165: 匿名さん]

近所迷惑？？
ＢＱして　近所迷惑？

万損って　どういう意味？

[1166: 匿名]

>1152
記事の内容からすると、老朽化したマンションの安全対策促進と、マンション再建設による経済効果が狙いみたいだね。
古いマンションは耐震性が危ぶまれる物件もあるから、安全性優先はやむを得ないでしょ。
あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。
最新のマンションの安全性を認めてることの証明であると同時に、将来の人口減少に備え、都市のコンパクト化を促進することも狙いだと思われる。

[1167: 匿名さん]

相変わらず　国策ですな・・・・
消費税ＵＰで管理費修繕費ＵＰですかね？

デクスター　シーズン5って？？
ちょっと　調子落ちだな

ミニピンに餌あげて　バーべ急でもするか　

[1168: 匿名]

マンションの共同所有・建て替えを問題視している人の考えもわかるけど。これから建築後50年を越えるマンションは爆発的に急増する。それこそ社会問題となるから国が何もしないわけがない。100戸200戸の建て替え問題ならなにもしないが数百万戸単位の問題になるから対策をとらざるを得ない。

[1169: 匿名さん]

あはは。

[1170: 匿名さん]

>1155
建替えで出て行く場合は、マンション所有者の土地持ち分を
残りの人達が買い取る、と言う事でしょう。

[1171: 匿名]

今は高齢者向けの建て替えローンみたいなものもあるからね。

[1172: 匿名さん]

修繕費なんて時期が来たら払わなければいいんだよ
マンションはそうやって生きていく人の為にも存在してるんだよ
戸建じゃ自己責任だから、そうも言ってられないからね。

[1173: 匿名さん]

給与差し押さえだな。
生活費として半額は確保できるが。

[1174: 購入経験者さん]

戸建てで修繕費を払わなければボロ屋一直線だね。

[1176: 匿名]

>>1174
踏み倒す気、満々なんですね！

しかし
お年寄りになって、建て替え費用を払えず、強制的に住み慣れた部屋（マンションの一室）を追い出されて、貰えるのは持ち分の微々たる土地のお金のみ

なんか哀れな末路ですね

[1177: 匿名さん]

>1166

> あと、建替促進による経済効果を狙うってことは、国はマンションへの居住を促進したい気持ちがあると思われる。


なんで、この政策がマンションへの居住を促進に繋がるのか意味不明です。

単に、マンションを建て換えれば、それに伴い建築業への仕事が増えるので、経済効果があるというだけのことでしょう。

法律を変えるだけで税金を使わずに、経済効果を生む可能性があるので国としては美味しいですね。
ただ、その裏で、建て替え費を捻出できない不幸な人も増えるんだけど…。
まあ、弱者よりも強者に有利な政策をするのが、資本主義の大前提ですから。

[1178: 匿名さん]

なんでここの貧乏戸建てさんは、自分が貧乏だからってマンション居住者も同じだと思い込もうとするんでしょうか？
自分が管理費や修繕費が支払えないからって、他人も同じにしないと気が済まないみたいですね。
彼の根拠は掲示板のようですが、任意の掲示板から都合の良い事実だけ抜き出して、どうしようというんでしょう？
建て替えが心配？　残念ながら全く心配してないよ。管理費や修繕費が支払えないあなたとは経済状態がちがうから(笑)

[1179: 匿名さん]

＞1178
おかしな話だね。言いたいことは分からなくもないのだが、
ここでは比較するのは「同一人物が買うなら」ということをしきりに主張しているのは
マンションさんだと思っていたが。ちなみに同予算とも連呼してるよね？

子供が来年小学校だけど3年後に建て替え、75歳で単身になったけど3年後に建て替え、
賃貸に出してたけど、賃借人が継続居住権を主張、なんて建て替えたいと議案が出た時期に
建て替えがあったら困る、更にそれが全世帯同じ時期に来る問題ならまだ良いが、世帯によって
子育ての時期も老人になる時期も賃貸に出すかどうかも、自分の都合では間違いなく
同じ時期にならないのがマンション。だから問題になると思わない？
ならないと思うならある意味すごいと思う。

個人的にはマンションなら売買に掛かるコストがあるけど築10年以内に買い替えるね。
建て替えまでずっと住み続けようという＞1178が経済力って言ってもね･･･。
私とも経済力が違うからだろうけど。

[1180: 匿名]

>1177
本来の主旨は、名目だとしても老朽住居の安全対策だから、弱者と言えども危険に晒す訳には行かないでしょう。
マンションは法律があるから国が刷新を進めやすいが、戸建ての安全対策は自己責任だから何ともしようがない。そのうち法整備されるかもしれないが。

あと、今後人口が減少すると国や自治体の税収も減少する。特に郊外に広がった住宅地を中心に人口が減少するから、交通や電気・水道などのライフラインのコンパクト化を進めたい。
そのためには、戸建てからマンションに移り住む方向に誘導することが手っ取り早いでしょ。空き家となった土地を取り上げるのは大変だし。

[1181: 匿名さん]

これから高齢者が増えていき、年金は減って行くのだから、マンション建て替えはいつかは社会問題になるでしょうね。
年をとると建て替えのための一時引っ越しも体にこたえるだろうし、老い先短いのにマンションが新しくなっても
あまり楽しめない気がするから60歳くらいで一度新築マンションに移るのがいいのかな。

[1183: 匿名さん]

欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。
個人的には戸建の方が好きだけど、
ここの常連さんの戸建は大半がどうやら都内ミニ戸建だから、
見てる人はそれならマンションの方がマシという議論の方向性なるのだろう。

敷地が60坪程度はあって建物は35坪以上ってのが基本的な戸建のパフォーマンスを
発揮できる最低ラインだと思っているが、未だに常連さんがマンションを悶々と
思いながら攻撃してるのは「一応戸建の形をしている」という住宅だからもね。

[1184: 匿名さん]

＞1179
全く問題ないね。
築40年で建て替えだとすると、今のマンションを全く勘定にいれなくても、新しいマンション買えるから。
まあ老夫婦二人が暮らせる慎ましいマンションで十分だけど。

戸建てさんは余力のない状態で家に注ぎ込む人が多いせいか、他人もそうだと思い込みたいようですね。多分戸建てさんの一部の人なんだろうけど、この掲示板では割と多いようだ。（管理費に伴う発言をみてもね）

ともあれ、建て替え時期に『仮に』０資産でも、さして困らないよ。
まあマンションだって土地部分もあるから、０資産ってことはないけどさ。

[1185: 匿名さん]

＞1179
1184だけど追加。
1184レスは仮に40年住んだとしての話、ね。
その前に引っ越す可能性もあるから。

[1187: 匿名さん]

それしても、年金で管理費も払えないって、どれだけ年金少ないんだろうか？
そんなんじゃ、賃貸にも住めないでしょ。

そんな低収入の人はマンション買えない。

[1188: 匿名さん]

＞1186
意味不明

[1189: 匿名さん]

>1183
>欧州では築100年以上のアパートメントが未だに改修しながら現役だね。

地震が日本ほど無いからね。
地震大国ニッポンでは到底無理な話ですよね。。。
悲しい事に。

[1190: 匿名さん]

ここのマンションさんが金持ちなのは分かったけど（笑）、貧乏世帯とも同居しなければならないのがマンションの宿命。その人達の分まで解体費やら建築費やらを負担しきゃ建替出来ない場合だってあるだろう。幾ら金持ちでもバカらしくないかい？

[1191: 匿名さん]

一戸建ても金持ちから貧乏人まで幅広いね。
貧乏戸建てさんが、マンション買ったら大変だ、と騒いでいるだけ。
そりゃ大変だよ。アンタの資力でマンション買ったらね。（管理費が払えないんだから）

[1192: 匿名さん]

>>1187
そういう問題ははなから分かっていたことなのに、
目先の割安感に飛びついてマンション買ってしまう人が後を絶たないんですよ。
間違いなく老朽化マンションは社会問題になるでしょう。

[1193: 匿名さん]

>>1187
>>それしても、年金で管理費も払えないって、どれだけ年金少ないんだろうか？

あなたは何歳なの？厚生年金の元本割れが確定してるご時世ですよ？サラリーマンは払った分より少ない額しか貰えません。
いま支給されてる世代か支給開始年齢間近なら解るんですが、若い現役世代なら公的年金なんて当てにしない方が良いですよ。

[1194: 匿名さん]

>>1187
年金で管理費が払えない話なんて誰か書いてた？

[1195: 匿名さん]

＞1190
あのさあ。
ここの戸建てさんは、ミニ戸、を除外してるよね？
マンションだって同じ、ピンキリだよ。
ここの戸建てさんがミニ戸をフォローしないように、ここのマンション居住者だってローコストマンションまではフォローできないよ。

ある程度のマンションには管理費を無駄と思う人はいないし（そう思う人は管理費の低いとこいくから）。
仮に他の住民が貧乏になって建て替えに困ったら（それも可能性でしかないが）、建て替えの時期に引っ越せばいいでしょ？
老後に数千万の現金さえ持てない予定なの？
先細り感の強い（職業の）人は、戸建てでも賃貸でも好きにすればいいんじゃない？

[1196: 匿名さん]

公的年金はアテに出来ないよね～
年金給付開始も70歳とかになっちゃいそうだし。
だとしたらあと40年もあるんだから40年後に年金制度がどうなってるかなんて
全くわからないもんね。
やっぱりマンションでも一戸建てでもいいから家を買って住居は確保しておいた
方が良さそう。
円の価値だって怪しいもんだ。
円以外の資産を持っていないと不安だよ。

[1197: 匿名さん]

年金増やす為に
中古マンション運用なんて　どう？


もう　残念す

[1198: 匿名さん]

>1189

日本でマンションなどが保たないのは、地震の影響ではなく、
将来長く使おうと考えて作られていないからです。

国土交通省の平成20年度の新築マンションの統計では、
共用配管などは維持管理のし易さ、取り変えやすさをみると、

維持管理対策等級（共用配管）
等級１　41.2%
等級２　52.7%
等級３　5.4%

更新対策（共用排水管）
等級１　93.5%
等級２　3.9%
等級３　0.0%

と非常に悪いです。

特に、壊れた配管の交換は非常に大変な作りになっているのが特徴的です。

欧州では、築年数が長いアパートは高く取引されています。
その理由は、長く使えるだけ共用配管などの設備がしっかりしている証拠だからです。

一方、残念ながら、日本のマンションは殆どが長く住むことを前提に作られていません。
それが統計に表れています。

[1199: 匿名さん]

>>1195

アンタがマンション世帯の何％が老後にいつでも引っ越せるように数千万のキャッシュをプールしてると考えてんのか興味あるわｗ

[1200: 匿名さん]

消費税ＵＰで　共有補修もＵＰですね

もう　お金の所有権も共有なんて

郵便局を狙っているのと同じですね？