匿名　[更新日時] 2012-01-06 19:25:54

【一般スレ】マンションvs一戸建て｜全画像関連スレ RSS

[スレ作成日時]2011-12-20 10:03:53

【一般スレ】マンションvs一戸建て

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12 3 4 5 6 7｜20レス 50レス 100レス全レス

購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART23】

No.1		by 匿名さん　2011-12-20 10:34:43 削除依頼マンションは別名、集合住宅とか共同住宅と言います。マンション購入＝壁の内側の空間を使う権利と、共用部の管理費・修繕費を負担する義務をお金を出して買うこと。一方で、戸建て購入とは土地と家屋を完全に所有することを意味します。概念・哲学がまったく違いますね。比べられるかな？
No.2		by 住まいに詳しい人　2011-12-20 13:31:09 削除依頼世田谷区奥沢近辺の1.5km http://goo.gl/jWMrl 金持ちはこの表を見ても分かるとおり http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2 ランキング１０位中世田谷区　３地区港区　　　３地区渋谷区　　２地区千代田区　１地区田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区に分布している高級住宅街について知りたかったらまずこちらをご覧ください。 http://diamond.jp/category/s-town_tokyo 野村不動産プレミアム住宅地 http://www.nomu.com/premium/area/
No.3		by 匿名さん　2011-12-21 08:17:10 削除依頼＞1 ＞2 １日たってもレスがつかない理由がわかりますか？みんなアナタの存在とコピペにウンザリしているんですよ？何を言っても無駄でしょうけど。
No.4		by 匿名さん　2011-12-21 09:09:09 削除依頼単純に前スレが続いてたからじゃないの？閉鎖されたみたいだから、そのうちゾロゾロと移動してくるんじゃない？
No.5		by 匿名さん　2011-12-21 09:11:45 削除依頼確かに前スレあったってだけだね
No.9		by 匿名さん　2011-12-21 10:05:37 削除依頼 >1 >2 ここまで、例の人には、スルーで！　としたカキコがずっと続きます。　どうせいつもの再投稿
No.10		by 匿名　2011-12-21 10:58:26 削除依頼 >3 反応無用
No.11		by 匿名さん　2011-12-21 11:09:51 削除依頼でも>1の言ってることは間違いではないでしょ。
No.12		by 匿名さん　2011-12-21 12:10:54 削除依頼完全に連投だね。少しは時間をあければいいのに。
No.13		by 匿名　2011-12-21 12:24:03 削除依頼マンションは静かと馬鹿げた発言あるのは此処ですか？
No.14		by 匿名　2011-12-21 12:26:18 削除依頼連投ダメなんですか？私は他のスレですがたまにしてました＞＜話題が異なれば分けた方が見やすいかなと思って。話題が変わりますがこちらは注文戸建てについても質問や発言はＯＫですか？前スレで反則って言われてたので聞きたいことが結構あるんですが遠慮してました・・・
No.15		by 匿名さん　2011-12-21 12:27:51 削除依頼＞13 マンション適地と戸建適地では周辺環境に差異があるからね。マンション適地に戸建建てればマンション並に窓を少なくしても、戸建の方がうるさいでしょうね。
No.16		by 匿名さん　2011-12-21 12:30:54 削除依頼だから　前から言ってんじゃん駅前商業地はマンションがいいって土日車で出かけると　吉祥寺　渋滞で帰るに帰れないんだから・・・なので　引越した
No.17		by 匿名さん　2011-12-21 12:32:32 削除依頼戸建よりもマンションのほうが音の問題が少ないという理由でマンションを購入した人は挙手を。
No.18		by 匿名　2011-12-21 12:41:12 削除依頼戸建てはビルや他の家に囲まれるのがイヤだからマンションにした。
No.20		by 匿名　2011-12-21 12:53:18 削除依頼 >15 上階に他人が住まない分、戸建ての方が静かかもね。最上階ならマンションかと思うが。
No.21		by 匿名　2011-12-21 12:56:12 削除依頼 >14 質問は別に良いんじゃないですか？世の中の戸建ての大多数は注文なんだし。
No.22		by 匿名　2011-12-21 12:56:54 削除依頼便利なところに住むにはマンションが適しているからマンションにする。
No.23		by 匿名　2011-12-21 13:00:42 削除依頼注文戸建ての質問は別スレがいくらでもあるのでは？なければ作れば？購入するなら〜のスレなんだから基本、対象は建て売りでしょう。
No.24		by 匿名　2011-12-21 13:02:02 削除依頼 >19 上下左右と前後左右の違いだけだね。
No.25		by 匿名　2011-12-21 13:05:03 削除依頼マンションと注文で迷うなんて普通なことだから、別に良いと思うけど。スレタイを「マンションと建売りどっちにする？」にしない限り、永久にごちゃこちゃで話すことになるよ。
No.26		by 匿名　2011-12-21 13:07:38 削除依頼 >20戸建ては上階にいるのが家族だから静かだなんていうのはアタマがどーかしていますね。家族の出す音ならガマンできるとか注意しやすいというならまだ理解できるが。
No.27		by 匿名さん　2011-12-21 13:14:41 削除依頼＞24 前後左右ってどこから入るの？そうか。マンションと比較するなら駐車場無しの敷地延長が妥当ってことか。＞23 そうですね。マンションとまともに比較になるのは建売くらいでしょう。まぁ一般的に注文住宅の人が「戸建てを買った」と言っても何の語弊もないと思うけどね。駐車場無しの敷地延長の建売ならマンションと良い比較になると思うよ。
No.28		by 匿名さん　2011-12-21 13:22:12 削除依頼希望の立地では戸建が買えないという理由でマンションを購入した人は挙手を。
No.29		by 匿名　2011-12-21 13:36:12 削除依頼 >26 ん？？戸建ての二階は個室。寝るか勉強くらいで静かなものだが。
No.30		by 匿名さん　2011-12-21 14:16:46 削除依頼戸建の場合、子供が独立すると２階に上がるのは洗濯物干しくらいで、年をとってからは意外と重労働。１階に洗濯物干しスペースを設けたほうが無難。住宅密集地では難しいけどね。
No.31		by 匿名さん　2011-12-21 14:18:57 削除依頼 >>19 >マンションは８方向を他の世帯に囲まれているから戸建にした。 8方向ってどこ？？？玄関、バルコニーの面を含めても6方向しかないんだけど・・・あっ、斜め方向も入れてる？上下、左右、斜め４方向で合計８。でも、普通こんな時には斜めは方向は入れないよな・・・
No.32		by 匿名さん　2011-12-21 14:19:12 削除依頼 >28 はーい。価格差というより、中心部では戸建売り出し物件そのものがなかったです。
No.33		by 匿名さん　2011-12-21 14:25:00 削除依頼 >>29 それは使い方の問題でしょｗ我が家の2階は子供部屋だから、うるさいですよ。絶対的な音は、マンションの方が圧倒的に静かです。でも、>26さんのいうように、家族が出す音だと腹が立たないし、気にもならない。目に余る場合や静かにさせる必要がある場合は、直ぐに注意して止めさせることができるからなのか、家族と赤の他人という関係のためなのか理由は分からないけどね。
No.34		by 匿名　2011-12-21 14:44:11 削除依頼マンションですが斜めの音も結構響きますよ。以前居た築年数古いマンションよりマシですが。造りによって違いはあるのかもしれませんね。実際うちも隣が空室になったのに相変わらずなんで音がするんだろうと思っていたら実はずっと斜めの家族からだったとわかったことがありました。やはり戸建は直接的な上下の音はするでしょうが家族が出す音だし気にならないし注意もしやすいですよね。マンションは気軽に注意出来ません。管理人を通しても誰が言ったか大体わかってしまうのである程度我慢しないといけないと思ってます。それが大きなストレスになる人もいるし気にならない人もいるし他人という相手もあることだし難しいですね。
No.35		by 匿名　2011-12-21 15:02:21 削除依頼 23 作れば？って・・・対象は建て売りでしょうって・・・戸建なんだから注文戸建含んで何が悪いのかな？つまりマンションは注文には比にならない＝叶わないからなのかな？それを言っちゃあマンションもピンキリだからね。ちっこい建売とコンシェや家事代行付きタワマンとかで比べても比にならないし。土俵をどこに定めるかだからこのスレタイでは永遠に終わらない。だから同じような議論が永遠と続いてるんじゃない？スレ主ならともかく注文はダメとか勝手言っちゃうことがおかしいと思う。結構真面目に悩んでここ見てる人も多いように思うよ。参考になるスレ拾って役立ててもらえればいいと思うけどな。だからこそ注文を外すんだったらここの意味ないと思うんだ。
No.36		by 匿名さん　2011-12-21 15:14:49 削除依頼マンションにお住まいの方。通勤時間はどれくらいですか？
No.37		by 匿名さん　2011-12-21 15:41:16 削除依頼戸建てもやはり聞こえていたんだね。　単に家族の立てる音だから、我慢してたんだ。親友の家に行った時、　色々と五月蝿いと感じたわけだ。　賃貸マンションでも聞こえないほど大きな音がしてビックリ。　間仕切りも何もない家族の立てる音は聞こえる。賃貸でも横の部屋の音は気が付かない。　隣は大家さんの１６０㎡以上の部屋で防音良かったのかな？上階の幼児の足音が何回か聞こえたように思う。　そう何度も聞こえたわけでないし、気にしてなかった。分譲で９ヶ月、上階の足音は未だ気が付かないが、何度か休日の昼に日曜大工の音がした。足音がするケースって、幼児でもいなければ、子どもでも大きくなれば、狭い個人宅で走ったりしない。広い学校の廊下だと走るかも知れないが現在気をつけてるのは、家族で扉を無造作に閉めないこと。　洗濯機は、最新の静音タイプにしたら、近くでないと騒音が分からない。　排水系はバルコニーの角だから、他の家のが聞こえたことない。外の音は凄く静か。　窓閉めてるし、高層階まで遠いから、自動車の走行音などは静か。
No.38		by 匿名　2011-12-21 16:28:50 削除依頼 >>３６２０分です。
No.39		by 匿名さん　2011-12-21 16:48:29 削除依頼＞37 戸建ですが音は聞こえますね。音でも気になる音、気にならない音がありますね。気になる音は注意すればなくなりますけど。マンションは注意がしづらい、注意したところでなくなる保証がないって言うのが問題なんでしょ。
No.40		by 匿名　2011-12-21 17:55:52 削除依頼えーっ、今まで戸建ては静かって言っていたけどねえ。アレウソだったんだあ。
No.41		by 匿名　2011-12-21 18:07:08 削除依頼そんなん、物件によって、家族構成によって、違うに決まってるじゃん。それくらいのことも分からないの？
No.42		by 匿名さん　2011-12-21 18:08:37 削除依頼 >>37 >戸建てもやはり聞こえていたんだね。　単に家族の立てる音だから、我慢してたんだ。我慢してると誰か言っていましたか？家族の立てる音は気にならない。いつでも注意できるとは言っていたような記憶はありますが・・・我慢するしかないマンション住人さんならでは思い込みでの勘違いですか？
No.43		by 匿名さん　2011-12-21 18:13:19 削除依頼ごめん、家族の音は気にならないどころか聞こえた方が安心するのでカウントしていなかった。ていうか、うるさい音として全く思い浮かばなかった(^_^;)
No.44		by 匿名　2011-12-21 18:13:49 削除依頼戸建ては結局なんでもありの注文住宅を引き合いにしないとマンションとは対等に渡り合えないということなのか。
No.45		by 匿名　2011-12-21 18:18:48 削除依頼気にならないかもしれないが、それは静かということではない。日本語が不自由なのかい？
No.46		by 匿名さん　2011-12-21 18:23:21 削除依頼「うるさい」「静か」というのは、測定器で測った具体的な音の大きさを指す場合と、人間が感じる感覚や感情を指す場合があります。感覚や感情は人それぞれなので、騒音問題などの際には測定した音量で判断されます。けれど、住居に住んでいるのは測定器ではなく人間ですから、家族か他人かによる不快や怒りの感情の差は非常に重要です。
No.47		by 匿名　2011-12-21 18:23:56 削除依頼 >>３９戸建ては注意しづらくないんですか？
No.48		by 匿名さん　2011-12-21 18:26:19 削除依頼マンション住人は感覚的なことより合理的なことを望むので、そんな感情論は通用しません。誰が出す音なにかは問題ではなく、音の大きさが何dBかが問題です。
No.49		by 匿名さん　2011-12-21 18:27:40 削除依頼 >>47 上階の音の流れですから、その上階は家族です。家族に注意しずらいですか？
No.50		by 匿名　2011-12-21 18:29:13 削除依頼 >41 みたいなこと言ったら何も比較できない。そもそもスレの意味ないね。
No.51		by 匿名　2011-12-21 18:31:14 削除依頼同じマンションでも、最安の部屋、最多価格帯、上級価格、最上級価格とあるよね。最多価格帯の部屋が、概ね、戸建て建売りと同じくらいの値段じゃないかな？上級価格だと注文と同じくらい。最上級だと、結構な邸宅と同じくらいの価格帯。迷うのは、同じ価格帯でどっちにするかでしょ。注文とマンションの最多価格帯を並べてに比べるのもナンセンスだし、最上階角部屋と建売を比較して語るのも意味ない。
No.52		by 匿名　2011-12-21 18:42:45 削除依頼普通は、購入するなら？と言われたら自分なりの予算ならどちらにするかなんだけどね。アンチマンションさんは実際に購入を考えたことないので予算無視の例えになってしまうんですよ、許してあげましょう。
No.53		by 匿名さん　2011-12-21 18:51:41 削除依頼 >>46 家族のちょっとした音が聞こえるくらいに静かなんです。完全に主観ですが。
No.54		by 匿名　2011-12-21 19:04:10 削除依頼 >53ということは、上の足音が聞こえるぐらい静かなんだなマンションは。
No.55		by 匿名　2011-12-21 19:12:21 削除依頼 >54 騒音で頭おかしくなった？
No.56		by 匿名さん　2011-12-21 19:13:37 削除依頼 >>54 住む人がそう感じるならそれでいいんじゃない。
No.57		by 匿名　2011-12-21 19:15:33 削除依頼 44 マンションは注文は反則扱いにしないと対等に渡り合えないということなのか。
No.58		by 匿名　2011-12-21 19:18:48 削除依頼何度も出ているが注文住宅は建てるもの。建て売り住宅は購入するもの。
No.59		by 匿名さん　2011-12-21 19:50:56 削除依頼＞58 正確には、工務店と契約して材料費、工賃、設計代を支払い、そこから然るべき人たちに建ててもらうものだよ。建てるのは大工さん(笑)。
No.60		by 匿名　2011-12-21 19:56:08 削除依頼注文住宅のレスは、広さを前提としたメリットの話が多いからでしょ。広さなら建売でもマンションでも様々。こうカスタマイズしたから住みやすい、とレスすればいいのに。
No.61		by 匿名　2011-12-21 19:56:30 削除依頼 >59 あなたが心配になりました。
No.62		by 匿名　2011-12-21 20:09:20 削除依頼うちの会社はコンサルタント会社にからめとられて、余計なお金を払ってるみたいです。注文住宅の担当さんにも同じカラーの人がいるんでしょうねえ。以前うち建てるときインテリアデザイナーさんいれたんですけど。凄くいい感じのチェアとかカーテンとか提案してもらって、さすが！とか思ってたんですけど。たまたま雑誌の素敵な部屋特集にその人のプランが出てて。みたらアイテムがほぼ一緒だった(笑)。速攻取りやめました。
No.63		by 匿名さん　2011-12-21 20:11:41 削除依頼＞61 気にさわった？ごめんねー
No.64		by 匿名　2011-12-21 20:19:01 削除依頼一家の主っていう感覚が欲しいなら、間違いなく一戸建てでしょうね。私はマンション住まいですが、一戸建ての場合に自分でやらざるを得ない手続きや日常管理を、ある程度、管理会社あるいは理事会が代行していただける点にメリットを感じています。特に、震災以降の応急修繕の手配や諸手続き等を代行していただいたのは大変ありがたかったです。仕事が忙しく、手続きどころではなかったですから。仕事しているうちはマンションでもいいな。
No.65		by 匿名　2011-12-21 20:19:13 削除依頼 >63特に気に障ったわけではないけれど。小学校低学年のような屁理屈を懸命にレスするあなたが心配になっただけです。
No.66		by スレ主です　2011-12-21 20:33:57 削除依頼当初のスレ主です。以前、このローン板で「賃貸か購入か」というのがあって、その時にそっちのけで「戸建てかマンションか」がヒートアップしていたのでそこから分離独立したわけです。ですから「購入」は「賃貸」に対する言葉であって、注文住宅を除く意味ではありません。また、そういう意味ではコストや精神的なものを入れた比較であり、「最高の注文住宅」がどんなに優れているかをいうものではなく、現実の選択を想定したものです。
No.67		by 匿名さん　2011-12-21 21:41:09 削除依頼勝手にスレタイを変える人が多すぎると思います。購入するなら・・・スレタイは未来形のはず。購入した後で反対側を何としてでも叩く・・というスレではないはずです。
No.68		by 匿名さん　2011-12-21 21:58:03 削除依頼＞65 あなたは違うと思うけど、注文住宅は建てるもので購入するものではないって言われる方がいるのでコメントしたまで。スレ主さんの発言みても、建売りも注文もひとくくりですしね。そういうスタンスでよろしく。
No.69		by 匿名　2011-12-21 22:08:22 削除依頼スレ主さんが出てきてくれました！！注文もOKですね～～ただし過度な注文は除くってことですかね。 58さん、今後は注文を仲間はずれにしないでくださいね。まあ当然と言えばそうですね。注文といえど自分で建てるわけじゃなし。 59さんはある意味正論だと思いますね。なので心配御無用だと思いますよ、61さん。
No.71		by 匿名　2011-12-21 22:49:28 削除依頼 >>69 注文の過度を除くということは、ここにいるマンションさんが引き合いに出す・都心マンション・駅直結・100m2以上・角部屋も過度ということでOK？
No.72		by 匿名さん　2011-12-21 23:03:01 削除依頼 >70 という事は･･･マンション住民は｢家に帰る｣とは言ってはならず、｢マンションに帰る｣と言わなければならない。という屁理屈ですよね？
No.73		by サヲソーマり　2011-12-21 23:10:27 削除依頼 >>72 マンションは、Homeかもしれんが、Houseではないわな。
No.74		by 匿名　2011-12-21 23:11:05 削除依頼 >>72 部屋に帰るが正解だと思うよ
No.75		by 匿名　2011-12-21 23:21:25 削除依頼ポチの家は小屋ともいう。
No.76		by 匿名　2011-12-21 23:23:32 削除依頼 71さん OK！＞また、そういう意味ではコストや精神的なものを入れた比較であり、「最高のマンション」がどんなに優れているかをいうものではなく、現実の選択を想定したものです。現実の選択→都心高級住宅地豪庭等はNG 現実の選択→都心駅直結コンシェル付タワマン等はNG みたいな感じでOK？
No.77		by 匿名さん　2011-12-21 23:23:41 削除依頼ホント、いつ見ても連投＆自演の人いるね～
No.78		by 匿名　2011-12-21 23:24:54 削除依頼庶民にとっては過度に思える注文戸建てでもお金持ちならば身分相応なわけで注文戸建ての中で区別するのは無理。年収、資産の設定もないのだから注文戸建てに勝るものはない。注文戸建てが最高。これが結論。
No.79		by 匿名　2011-12-21 23:33:41 削除依頼注文住宅にしたくても、なかなか土地だけって売ってないですね。すぐに分割してミニ戸建てちゃってるもんね。そのほうが儲かるんだろうけど。
No.80		by 匿名さん　2011-12-21 23:34:17 削除依頼根本的に間違っています。その注文住宅はいくらですか？いくらでも構いませんが、私ならその同じ金額でマンションを購入しますよ。但し、その注文住宅が田舎にあるなら、価格が低すぎてマンションは買えないかもしれませんが。
No.82		by 匿名さん　2011-12-21 23:38:19 削除依頼みんなが楽しくお喋りをしている。いつもの一名がくると、場がシラケる。彼は現実でも掲示板でも、場をシラケさせてんだろうな。
No.83		by 匿名さん　2011-12-21 23:42:29 削除依頼どこにも仲間にいれてもらえないで一人班を続けると、コミュニケーションができなくなるんでしょうね。かわいそうな人です。友達はコピペだけ。・・ほとんどここは世田谷区(笑)
No.84		by 匿名さん　2011-12-22 00:19:01 削除依頼マンションのトラブルは怖いね、何年も溜めた修繕費を盗まれたり。関係ない所まで気をまわさなければならないのもマンションのデメリットってことだね。
No.85		by 匿名　2011-12-22 00:24:12 削除依頼 >82 ホント。マンションは静かと馬鹿げた発言するマンションディベ営業さんはKYどころじゃありませんからね。
No.86		by 匿名さん　2011-12-22 00:33:06 削除依頼 >>79 土地だけって更地ということ？それはあまりないんじゃないかな。更地で一般に広告出てるのは売れ残りのことも多いしあまり魅力的なものは出てこない。
No.87		by 匿名　2011-12-22 00:40:33 削除依頼 >81 ｢マンションに帰る｣？ｗ明らかに賃貸の方と混同してますね。普通は｢家(いえorうち)に帰る｣だよ。
No.88		by 匿名　2011-12-22 01:06:07 削除依頼うちは分譲マンションですが「おうち帰るよ～」と普通に言っています。でもマンション内に入るとやはり「部屋」という感じがします。マンション住まいのママさんと話す時も「うちのマンションさあ」とか「うちの部屋さあ」とかなりますね、そういえば。部屋に入れば確かに我が家なのですが、他はマンション皆の共有の持ち物。それが心のどこかで無意識に働いているのかもしれません。
No.89		by 住まいに詳しい人　2011-12-22 06:44:04 削除依頼 >>79 >>86 おっしゃる通り。土地は古家付きを探すのが一番。建物の解体費用なんてたかが知れているわけだから。インターネットで解体工事解体費用解体坪単価解体などで調べてみればすぐわかる。今の時代インターネットからも解体工事は注文できるよ。その方が掘り出し物を見つけることができるし、探す幅がひろがるよ。建売分譲業者の仕入部隊がやっているようなことを自分でやるわけだから、掘り出し物を見つけられる可能性が高まるということ。
No.90		by 匿名　2011-12-22 07:20:28 削除依頼 >87 家と思い込みしたい気持ちは分かるが、現実的にマンションは部屋と呼びます。何でもかんでも認めないマンションディベ営業さんですか？
No.91		by 匿名さん　2011-12-22 07:41:13 削除依頼 >90 驚くくらい頭悪いね！　集合住宅の住宅って家 or 部屋？　君の家は　家＝部屋　なのかな。ふーん。
No.92		by 匿名さん　2011-12-22 08:09:19 削除依頼＞91 相手にするのはやめましょうよ。彼は掲示板でも現実でも場をシラケさせる人ですから。
No.93		by 匿名さん　2011-12-22 08:14:57 削除依頼 >92 何を言うの、あの有名なアンチマンションの賃貸くん！
No.94		by 匿名　2011-12-22 08:32:46 削除依頼マンションは区分所有法で部屋と定められています。法律で家ではなく部屋と言う事すら知らないで恥ずかしくないの？
No.95		by 匿名　2011-12-22 08:56:36 削除依頼まあ、マンションはルームシェアの一形態なわけで部屋でよくね？
No.96		by 匿名　2011-12-22 09:00:38 削除依頼 >>89 いつも宣伝お疲れ様です
No.97		by 匿名さん　2011-12-22 09:30:03 削除依頼 >94 君はすぐにデタラメを言うのが得意なの。　部屋　家　とかの記述はない。 http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM
No.98		by 匿名　2011-12-22 09:30:05 削除依頼どっちでも構わないと思います。些細なことです。
No.99		by 匿名　2011-12-22 09:44:42 削除依頼ほんと、どっちだっていいわ。家と呼ぼうが部屋と呼ぼうが、住まいとしての性質が変わるわけでもなし。くだらないことを気にする人だな。
No.100		by 匿名さん　2011-12-22 09:49:50 削除依頼例の人が恥メタはなしだったが、彼の話はいつもデタラメ、今度から　嘘つき君　と呼ぼう！
No.101		by 匿名　2011-12-22 09:55:52 削除依頼 >89 不動産に掘り出し物などある訳がない。相場より安い値段には必ず理由がある。
No.102		by 匿名さん　2011-12-22 10:34:19 削除依頼＞101 そうでもない。所有者が遠方に住んでいて管理しづらい場合(特に古家がある場合失火の可能性がある)、早く処分したくて周辺相場より低く売り出すこともある。それ以外にも、他人にはデメリットがあって周辺相場より安い物件でも自分にとってはデメリットではない場合、その物件は掘り出し物になる。
No.103		by 匿名　2011-12-22 10:38:39 削除依頼金融機関が不動産売買の情報持ってたりするから、そっちに声掛けて情報回してもらう→まとまった土地が出たときに、細かく分筆して分譲される前に、欲しい広さを先にわけてもらう。くらいじゃないかな？片手間の素人ができるのは。仕事として常に情報収集してて、(不動産の扱いに)社会的な信用があるプロを出し抜いて土地を抑えるのは難しいよ。売る側だって、どこの誰とも分からない人にトラブルリスクを負って売るより、まず不動産扱ってるところに相談するでしょ。
No.104		by 匿名さん　2011-12-22 10:49:24 削除依頼＞101 言いたいことは分からなくもないんだけど、普通に考えて現時点での土地の価値というのは絶対値だよね？同じ不動産だったら、5000万で買っても6000万で買っても、その不動産の現時点の価値も住み心地も違いがあるわけが無い。だったら5000万で買いたいと言うだけでしょ。＞相場より安い値段には必ず理由がある。だからその一例を>89が書いてると思うんだけど？なんだか投資初心者みたいな噛み付き方で、投資して失敗したときの言い訳を見てるみたい。相場より安く買えたとしたら、その安い値段が本来の相場だと言いたいんでしょ？投資は儲かって無さそうだね。掘り出し物とは、「思いがけなく手に入った珍しい物。また、思いがけなく安い値段で手に入れた物」らしいよ。
No.105		by 匿名さん　2011-12-22 11:06:11 削除依頼＞103 仰るとおりだね。当然何の努力もしないで安く買えるわけではない。まぁ努力と言うより運と巡り合わせかな。絶対的にそうしたほうが良いということではないでしょ。骨折り損も十二分にありえる。ただ、宝くじも買わなければ当たらない。＞売る側だって、どこの誰とも分からない人にトラブルリスクを負って売るより、まず不動産扱ってるところに相談するでしょ。まぁ過去の地上げ交渉等で業者に不信感持ってる高齢者も結構いるだろうけど、どこの誰とも知らないし、明かさないで良いほど簡単には買えないのは間違いないだろうね。
No.106		by 匿名　2011-12-22 12:28:55 削除依頼大規模分譲で二十倍の抽選で当たりました。市の方針で相場よりも三割程安く設定されており掘り出し物と思っています。四年経った今でも不動産会社が高値で売ってくれと営業に来ます。
No.108		by 匿名さん　2011-12-22 12:42:57 削除依頼不動産は資産としては流動的。土地神話はバブルまで。今は全く不透明ですよ。先のことは。それでも郊外の土地（特に駅遠）が危ないことは、一応の定説になっていると思います。
No.109		by 匿名さん　2011-12-22 12:44:14 削除依頼＞107 相続税も上がるようだし、土地持ちなら賃貸経営もいいんじゃないかな。
No.111		by 購入経験者さん　2011-12-22 19:30:26 削除依頼戸建てって、普通は駅からバスとか、遠いことが多いですよね。従って、これから値下がりのリスクは高い。その点、駅近のマンションは利用価値が落ちにくいので、値崩れのリスクは小さいと思います。
No.112		by 匿名　2011-12-22 19:43:39 削除依頼 >>111 それなら駅近戸建にしたら？
No.113		by 匿名さん　2011-12-22 19:49:39 削除依頼 >>111 東京ではそれが普通なんですか？
No.114		by 匿名　2011-12-22 20:16:02 削除依頼 111さん普通はって・・・うちは駅近戸建です。駅から離れたマンションだって腐るほどあるじゃないですか。同じ立地条件で比べてみましょうね。
No.115		by 匿名　2011-12-22 21:21:19 削除依頼購入するなら…だから同じ金額で比べるのでは？金額で比べると一般的に駅近マンションと駅遠戸建て。立地が同じなら一戸建てのほうが高いでしょ？
No.116		by 匿名さん　2011-12-22 21:29:39 削除依頼 111が115のような意味で書いた文章にはとても思えませんがね。
No.117		by 住まいに詳しい人　2011-12-22 21:31:25 削除依頼マンションを選ぶ人は決めつけ型が多い。そういった性格だからマンションしか買えないんだということにもうそろそろ気付こうよ。
No.118		by 住まいに詳しい人　2011-12-22 21:34:56 削除依頼 >>115 その『同じ金額』というのは万損さんは、イニシャルコストでしか考えてないんでしょ？管理費、修繕費、駐車場代、将来の土地の売却価格まで比較して考えると戸建は安い買い物だということを理解していない。『同じ金額』（ライフサイクル価格）で比較すると戸建も駅近物件が買えるんだよ。
No.119		by 匿名　2011-12-22 22:08:13 削除依頼 >118 ただ、管理費の代わりに外回りのセルフサービスと業者に直接頼む修繕費用がついてくるね。あと、2階建てとか3階建ての生活の不便さや、真横を通行する車の振動・騒音、うるさい通行人の声ももれなくついてくるし。加えて、歳老いて車に乗らなくなっても負担する駐車場分の固定資産税などなども。
No.121		by 匿名　2011-12-22 22:19:34 削除依頼 >119 ほへ？管理費と修繕のための修繕積立金は別では？あなたのマンションはどんぶり勘定なの！？また、固定資産税はマンションより戸建のほうが有利ですよ少なくても、駐車場の土地にかかる税金分は、あなたの想定する車に乗れなくなる老後ではそもそも、建蔽率・・（以下略
No.122		by 匿名　2011-12-22 22:30:48 削除依頼 >120 無用な土地であることは確かでしょ。だいたい歳老いたら夫婦二人暮らしだし、それから庭の趣味を持つなら別だが、駅近ならもっと狭い土地で生活可能。
No.125		by 匿名さん　2011-12-22 22:45:45 削除依頼木造のマンションに住めばいいんだよそろそろ　気づけよ　パート23だぞ
No.126		by 匿名　2011-12-22 22:48:47 削除依頼あと、駅近はビルに囲まれるから、空調の排気や騒音ももれなくついてくるし、採光や通風も悪いし、セキュリティ対策費やプライバシー対策費もばかにならないね。外回りの劣化も激しいし。戸建ての駅近は土地が高い割に、いいところなし。駅近で2階3階の戸建てが中高層のマンションに勝てる訳がない。
No.127		by 匿名さん　2011-12-22 22:49:20 削除依頼建蔽率って、防火対策のため、空地を強制的に購入させるルールなんだね。さすが勉強になった。
No.128		by 匿名　2011-12-22 22:54:19 削除依頼老後の事まで出てますけど・・・しかも駐車場が無駄っておかしな発想ですね。元々無料なんで無駄になんて感じませんね。来客も多々あるだろうし庭にしたっていいし。私はマンション住まいだった頃、毎月の駐車場代に無駄を感じてました。それとも地方のマンションで駐車場代を取られない地域なのかな？戸建なら土地がある分選択が出来るんですよね。あなた様は老後が近いのかもしれませんが、うちはまだ30代前半なので現実的に考えてはいません。でも土地がある分、老後は子供家族と2世帯建替、土地売却して老人ホーム等々選択も出来ますし。もしマンションで老後を迎えるとしたら・・・修繕費がかなり上がってるだろうし売却してもたいした額にはならないでしょう。
No.130		by 匿名　2011-12-22 23:10:46 削除依頼連投連投と毎日のように言っているあなたも目立ってますよ（笑）
No.132		by 匿名　2011-12-22 23:26:25 削除依頼 >128 土地の売却価値とか、結局老後のことを考えざるを得ないのが住居の選択。しかし、あくまで実用性が重視されるべき「居住用資産」なのに、売る時はどうかとか「投資用資産」の話を持ち出すから、意見が分かれてしまう。投資なら、人それぞれの考えがあって当然だし、逆に正解があるなら投資ではない。 40年後には1億人を割込むという推計がある中で、その時の土地の価値をどう考えるかによる。
No.133		by 匿名　2011-12-22 23:36:40 削除依頼 >132 そもそも128は投資の話じゃないのでは？土地があれば、柔軟に対応できるって話でしょう。
No.135		by 匿名　2011-12-22 23:45:36 削除依頼 >130 そんな分かりきったこと、いちいち言うこともないだろ。調子に乗るから放置しろや。
No.136		by 匿名さん　2011-12-22 23:47:39 削除依頼田舎に住んでいたら戸建てでもいいけど。区内はもちろん都内でさえマンションの方がいいよ。６千万円や７千万円では、ショボい戸建てしか買えないかえらね。マンションならそこそこの物件が買える。ここでマンション批判している人は、どうせ田舎に住んでいるんでしょ？或いはショボい戸建てに住んでいるのかな？いずれにしても都内でまともな戸建てに住んでいたら（そんな人はたくさんいるけど）わざわざこんなトコでマンション批判なんてしないでしょ。
No.138		by 匿名さん　2011-12-23 00:02:38 削除依頼＞137 ええ、まあ。世帯年収ならもう少し・・1，200くらいですけど。おっしゃるとおり6，000くらいのマンションしか買えませんね。つまりここでマンション批判している人は、東京都に住んでいない、と。そういうことですか。了解しました。
No.139		by 匿名さん　2011-12-23 00:06:05 削除依頼 6，000万でどんな戸建てが買えるんですか？郊外？駅遠？それともミニ戸かな？？結局、これが戸建て居住者の実態ですか。マンションで良かったです。そんな実態なら。
No.140		by 匿名さん　2011-12-23 00:06:59 削除依頼田舎のそこそこ広い土地が買える場所にたったマンションのせいで日陰になっちゃう戸建てが最悪ということですね。
No.141		by 匿名さん　2011-12-23 00:09:34 削除依頼郊外に住んでいるか、都内で１億くらい予算があるか。注文住宅がいいと掲示板で叫んでみても、ね。
No.142		by 匿名さん　2011-12-23 00:10:29 削除依頼 >>138=>>139 分かりやすいね。
No.143		by 匿名さん　2011-12-23 00:12:30 削除依頼現実的には埼玉や千葉の注文住宅に住めばいいんじゃないの？或いは都下で駅徒歩１８分とかなら6，000くらいであるんじゃない？
No.145		by 匿名さん　2011-12-23 00:14:31 削除依頼というか、都内でも土地を持っているか持っていないか。持っていれば、4000万円でなかなかの注文建築が建つ。持っていないと、1億円でもちょっと厳しい。
No.146		by 匿名さん　2011-12-23 00:14:54 削除依頼ここで戸建て礼讃している人は、東京都内には住んでいないよ。住んでいたとしたら八王子とか多摩でしょ。遠距離通勤、おつかれさまです。
No.147		by 匿名さん　2011-12-23 00:15:22 削除依頼ご先祖様が地主か小作かだね。
No.148		by 匿名さん　2011-12-23 00:16:44 削除依頼 >146 反対運動やってる田舎の人ですよ。
No.149		by 匿名さん　2011-12-23 00:16:55 削除依頼都内で6千万なんていう中途半端な予算でマンション買うくらいだったら、 1千～2千予算を追加して首都圏（横浜あたり）に土地買って注文住宅建てるわ。
No.150		by 匿名さん　2011-12-23 00:17:14 削除依頼結局予算が6，000万程度だと、都内を諦めるかバスに乗るかなんでしょ？そんな一戸建て羨ましいですか？
No.151		by 匿名さん　2011-12-23 00:19:27 削除依頼 >>146 某さんは、長距離通勤どころか、一日中家に引き籠もってるんだよ。だから、立地より家の中に興味があるんだよ。
No.152		by 匿名さん　2011-12-23 00:20:02 削除依頼 6，000万程度では、まともな戸建ては立たない、郊外を除いて。結論でましたね。ここの戸建てさんは、みなさん郊外ですね。郊外もいいですよね。空気もよくて。
No.153		by 匿名さん　2011-12-23 00:21:27 削除依頼郊外の注文住宅。本当に羨ましいですか？？そんなものが？？
No.154		by 匿名さん　2011-12-23 00:26:41 削除依頼お金があれば、戸建てがいい。金が無い人がマンション買う、という話じゃなかったですか。たしか。 6，000万程度しか予算が無い貧乏人は、マンションがいい、ということでしょう。それとも6，000程度で注文住宅が立つのかな？そんなに安いんですか？　注文住宅？ああ、土地が安いんですね。それしか辻褄があいませんもんね。欠陥建築でもない限り。
No.155		by 匿名さん　2011-12-23 00:27:59 削除依頼 6千万使って隣人に気を遣い、隣人からの生活音に悩まされ、共同住宅であるがゆえの煩わしさ、そんなストレスを抱えながら生活をするマンションが羨ましいですか？？そんなものが？？
No.156		by 匿名さん　2011-12-23 00:31:09 削除依頼で、どうやったら6，000万円で羨ましい注文住宅が立つの？ 6，000程度の予算しかない貧乏人は、マンションが良い、が結論ですか？？まともな反論ないんですか？？戸建てがいい、はバーチャルと郊外だけの話ですか？
No.157		by 匿名さん　2011-12-23 00:32:55 削除依頼駅から徒歩１５分程度のマンションだって、駅からバス使用のマンションだってある。駅近以外のマンションに住んでる人のことも少しは考えてもらいたい。
No.158		by 匿名　2011-12-23 00:33:15 削除依頼六千万しか出せないならマンションしか買えないのは当たり前。やはり「戸建てが買えない人が仕方なくマンションを買う」鉄則どおりですね。低所得を自慢してマンションさんは嬉しいのかね？
No.159		by 匿名さん　2011-12-23 00:33:23 削除依頼郊外の注文住宅が良い。が結論だと思います。敢えて真面目にレスすれば。違うなら真面目な反論をどうぞ。無理だと思うけど。
No.160		by 匿名さん　2011-12-23 00:34:09 削除依頼東京万歳な田舎者が混じってますね。
No.161		by 匿名さん　2011-12-23 00:35:46 削除依頼駅１５分のマンションやバス便マンションとか、そんなレアケースの話を持ち出されてもな。駅近１００坪戸建てを持ち出すようなもんだ。
No.162		by 匿名　2011-12-23 00:35:52 削除依頼 >137 東京都内の住民は10％の少数派と否定しておいて、それくらい少数派の年収1000万円以上の人のみを肯定する考え方がわからない。
No.163		by 匿名さん　2011-12-23 00:38:07 削除依頼結論でましたね。 6，000万円しか予算がない貧乏人は対象外。これが、注文住宅が一番良い、の実態ですか。なるほど。馬鹿馬鹿しい結論ですね？戸建てがいいってことを、もう少しマトモに説明できないの？？低脳に期待しても無駄か。飽きたよ。
No.164		by 匿名　2011-12-23 00:41:11 削除依頼 >162 年収1000万円が少数派？どんだけ低学歴なんだ？家を買う世代だと最低ラインだろう。
No.165		by 匿名さん　2011-12-23 00:41:50 削除依頼駅近っていうけど、沖縄には駅ないし。駅に行くなら船が飛行機に乗らないと。
No.166		by 匿名さん　2011-12-23 00:43:54 削除依頼 >>161 ＞駅１５分のマンションやバス便マンションとか、そんなレアケースの話を持ち出されてもな。一般的なマンションってどんなん？ちなみにマンションの平均購入金額と床面積は4000万/70㎡らしいけど。
No.167		by 匿名さん　2011-12-23 00:46:34 削除依頼 >>163 現実とはそんなものです。貧乏人ほど諦めなければいけないものが多くなるんです。
No.168		by 匿名　2011-12-23 00:53:05 削除依頼 >164 地方の相場を知らない高学歴の低○だね。
No.169		by 匿名さん　2011-12-23 00:54:33 削除依頼＞一般的なマンションってどんなん？４０００万円台は高い方、３０００万円台が普通。これが現実、平均所得からしてもこれが限界、これが庶民ってもんだよ。
No.170		by 匿名さん　2011-12-23 00:57:10 削除依頼郊外の戸建にするか、都内のマンションにするか好きな方でいいんでね？普通のリーマンが買えねーのは、都内の戸建だけだろ。お好きな方をどーぞ。郊外のマンションをランク落ちでバカにするけど、安い分最上階角部屋でもどこでも好きな場所を選べるから、そういう選択があってもいいと思うよ。郊外のバス便は、電車通勤する場合には却下だけどね。
No.171		by 匿名さん　2011-12-23 01:01:18 削除依頼 4，000万はわかったよ。不利になったからって話をすり替えなくてもいい。(笑) 6，000万程度の予算だとどうなの？そんな貧乏人はマンションに住めばいい？それとも6，000でどんな注文住宅が立つの？話をすり替えるならこれで終わりだね。
No.172		by 匿名さん　2011-12-23 01:07:27 削除依頼東京以外は価値が無いみたいな人がいますが、自身の価値観を押し付けすぎではありませんか？私は都区内のそれなりの立地のマンションを購入するくらいの予算はありましたが、都内という立地、マンションという居住形態に魅力を感じられなかったので都心まで電車で25分ほど駅から徒歩10分の旧分譲地の土地を購入して注文住宅を建てました。職場が都心なので家族で寛ぐ週末くらいは静かな環境で過ごしたかったので非常に満足しています。あえて都内に住まない人も存在するんですよ。
No.173		by 匿名さん　2011-12-23 01:09:22 削除依頼上を見たらキリがない。ここで金持ち自慢をしても意味がない。
No.174		by 匿名さん　2011-12-23 01:09:38 削除依頼 >>169 そんなんじゃ、都内のマンションで買えるの１ＬＤＫ位だぞ。それか足立区とか。築２０年ちかい中古で探せば、３０００万代で３ＬＤＫ買えるかどうかだろ。
No.175		by 匿名さん　2011-12-23 01:12:36 削除依頼県の一戸建て、が正解。都内に住みたいとは思いません。
No.176		by 匿名さん　2011-12-23 01:16:05 削除依頼注文住宅バカがいるけど、安い土地に注文住宅建てるか、高い土地にミニ戸若しくはマンションにするかだろ。多分バカの家は、都内のミニ戸より売却額は下だろうに。俺様は注文住宅、凄いだろって馬鹿まるだし。
No.177		by 匿名さん　2011-12-23 01:19:33 削除依頼 >>176 仕事が見つからなくてイライラしてるんですか？
No.178		by 匿名さん　2011-12-23 01:26:42 削除依頼 >>177 君のようなニートが羨ましいよ。仕事の心配しなくていいもんな～
No.179		by 匿名さん　2011-12-23 01:36:29 削除依頼建物だけなら、戸建＞マンションなんだよな。ただ戸建は、ある程度の広い敷地じゃないと良さがでないからね。広い敷地を確保するには、郊外か駅から遠い所になっちゃうね。坪５０万としても、８０坪で４０００万、坪５０万はかなり郊外だろうけど、建築費用も考えると戸建に住みたければ郊外にならざるおえないね。
No.180		by 匿名さん　2011-12-23 01:48:21 削除依頼 >>164 年収1000万以上は4.9%しか居ないらしいぞ。 http://nensyu-labo.com/2nd_1000.htm
No.181		by 匿名さん　2011-12-23 02:13:12 削除依頼 >180 ここの住人はよく6000万とか億単位の話をするが、そういう発言をする奴に限って、一生家に縁のない貧乏サラリーマンか、倒産寸前自営業か、暇人ニートなんだと思う。俺は年収900万程度のしがないサラリーマンだが、3500万の中古マンションで十分満足だ。見栄を張らずにもう少し現実的な話が聞きたいな。だって年収1000万以上が5%しかいないんだし、そもそもその層の人間は多忙で、このスレ見てない人間がほとんど。見栄張ってもしょうがない。ただ、世帯年収ベースだと1000万以上は相当数いるけどね。
No.182		by 匿名　2011-12-23 02:16:33 削除依頼都内でも郊外でもいいけどマンション、戸建てどちらにしても駅徒歩10分以内がギリギリだと思う。
No.183		by 匿名　2011-12-23 02:16:55 削除依頼銀行の支店一つとっても、駅前に集中してる東京。私鉄沿線だと、下手すれば隣駅まで行かないと、支店がなかったりもする。駅から離れるだけで極端に不便だから、駅近にこだわるのも分からなくもない。地方なら、地銀や信金の支店が、郵便局やコンビニ並みに郊外にもあるから、駅前に住む必要性が低い。スーパーなんかは、むしろ駅前から少し離れた場所にあったりする。地方在住、車で通勤15分の生活は快適だよ。満員電車通勤なんかには戻れない。地方に住むことを馬鹿にしたように言う人がいるけど、その時点で、人生の色々なものを失ってないか？政令指定都市だけど、7000万円出せば、戸建てなら結構な邸宅が、マンションなら駅前最上階が買えるよ。
No.184		by 匿名さん　2011-12-23 02:23:28 削除依頼政令指定都市在住だけど、新幹線駅近マンション（徒歩10分以内）4LDKが3000万円台で購入できる。戸建てでも5000万円台で相当いい物件がある。都内よりはるかに恵まれていると感じる。
No.185		by 匿名　2011-12-23 03:12:48 削除依頼自分のやりたい仕事のために都内もしくはその近くに住むしかない者もいる。生活環境も大事だが仕事も人生の大切な要素であるわけで。
No.186		by 匿名さん　2011-12-23 04:28:29 削除依頼で、結論からいうと6，000万程度で、どんな戸建てに住めるの？ここで何度かマンションに買ったとほざいてる戸建てって何？ 6，000万よりもっと高いの？或いはたった6，000万程度で注文住宅って建つの？　土地が安いから？ 6，000万でマンション住民が羨むような戸建てって存在するんですか？羨ましいのは上物だけ？場所を聞くのはタブーですか？（しーっ！）
No.187		by 匿名さん　2011-12-23 04:40:43 削除依頼つまり、戸建てがマンションに勝るっていうのは、せいぜいマンションが4，000万位までの話では、ってことでしょ？ 6，000万位のマンションだと、戸建てに全く勝ち目はない、と。そうだよね？　だって6，000万じゃミニ戸しか建たないもんね。それとも6，000万で注文住宅が建つのかな？？（言えないような場所に。しーっ！）
No.188		by 匿名　2011-12-23 04:54:53 削除依頼まあ上場企業共働きなら一千万円は裕に超えるから、7、8千万のはどちらでも買えるわな。
No.189		by 入居済み住民さん　2011-12-23 06:46:08 削除依頼 >187 はいはい、よかったねｗｗｗその立派な立地に住めているのは、同じ土地の上に住戸が重なり合っているだけなわけで。素晴らしい土地を共同購入できて、よかった、よかった。区分所有サイコー！！！！！！ 6000万あれば余裕で注文住宅建つけれども・・・。同じ価格帯のマンションを考えられるなら、管理費とか考慮して、もっと予算も上げられるし。かもにされる施主でなければ戸建＞マンション。最近結婚した友人も新婚当初はマンション、いずれは戸建。売る前提で買われるマンションｗ乱立しているマンションが古くなった時にもさてどうなるか？資産価値が残るのは一部なんじゃない？ババ抜きっしょ売りたい側の意見を真に受けるなんて
No.190		by 匿名さん　2011-12-23 08:42:04 削除依頼そして子供が育ったら、戸建てを売って、駅近マンションに移る人が多い。
No.191		by 匿名さん　2011-12-23 08:50:25 削除依頼 >>187は、6000万ではミニ戸しか建たないっていうし。 >>189は、6000万あれば余裕で注文住宅建つって言うし。都内で6000万なら、注文住宅は厳しいのでは？土地持ちなら別ですが。「県には一戸建て」っていうのが正解な気がする。それでも注文が6000万で余裕ってことはないと思われ。
No.193		by 匿名さん　2011-12-23 09:58:52 削除依頼最近は戸建の人だけじゃなくなりましたね。レベルが低すぎて読んでて哀れに感じちゃう人
No.194		by 匿名さん　2011-12-23 10:11:31 削除依頼戸建てに住んでる友人が、この時期はライトアップが大変ってこぼしてました。楽しそうだけどなあ。
No.195		by 匿名さん　2011-12-23 10:23:24 削除依頼大変？みんな好きでやってるんだと思ってた。今年は節電のせいか去年より気持ち少ない気がするけど。
No.196		by 住まいに詳しい人　2011-12-23 10:27:43 削除依頼 >>180 足し算を知らないの？世帯年収は旦那６０１万円と奥さん４００万円だったら１０００万円を超えるだろう。ローンも組んだことない人はわからないか。
No.197		by 匿名さん　2011-12-23 10:33:51 削除依頼 >195さん毎年ちょっとずつ変えたり、ご近所さんとプチ比較されたりするそうです(笑)。
No.198		by 匿名さん　2011-12-23 10:44:25 削除依頼＞196さん年収と世帯収入は統計では別ものと思います。世帯収入1000万以上はある程度いらっしゃると思われ、購入予算も少し高いのではないでしょうか。
No.200		by 匿名さん　2011-12-23 11:51:12 削除依頼上記スペックなら、坪３００万でゴロゴロしているよ。８０平方メートルでも、８０００万で買える。
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