オール電化住宅について教えてください

[pimi]

この度、建売住宅購入の契約をし、これから間取り、設備などの打合せに入るところです。
現在の標準仕様ではキッチンと給湯は都市ガスなのですが、オプション料金を払えばオール電化にしてもらえるそうです。
掃除が楽そうなのと危なくないのでＩＨクッキングヒーターにしたいのですが、耐用年数が１０年くらいと聞きました。エコキュートにもやはり寿命がありますよね？

初期投資にエコキュート６〜７０万円とヒーターに２０万円くらいかかったとして、１０年後にまた同じくらいの金額を出して買い替えないとダメなのでしょうか？ガスの場合、ガスコンロの買い替えだけで済むのでしょうか。まったく想像がつかなくて不安です。

[126: 匿名さん]

食洗機内部でお湯を作るが、うちは電気代がもったいないのでエコキュートからの給湯をつないでます。そんで深夜帯に食洗機を動かしてます。
水は少ないし洗剤も多分少なくできてるとおもうけど、電気代は？です。

[127: 匿名さん]

１２５です。
１２６さんありがとう。知らなかったです。
食洗機を検討していたもので★

[128: 匿名さん]

寒い時に床暖房は快適ですが、オール電化でのエコキュートからの床暖房は厳しくないですか？

[129: オール電化の新人]

私は2006年10月からの太陽光発電込みのオール電化新人です。
エコキュートは各メーカーから沢山出ていて選びきれず、エイヤ！でダイキンのフルオートタイプ460Lを選定。IHは三菱のワイドタイプです。太陽光発電はシャープ（4.13kW）です。
HMにて建替えですが、こちらで用意できる物はできるだけ施主支給という形でやらさせていただき、先の3点も近所の家電屋さん等扱っているところ数社で見積りを取って交渉し、導入しました。
施主支給品でもHMは購入先と丁寧に打ち合わせや必要な付帯工事の対応を取っていただき、何れも問題なく設置されました。当初IHのみ施主支給で考えていましたが、HMからできるだけ施主支給にした方が、よりグレードが高い物を安価にできますよとアドバイスされたからで、この外照明等もがんばってできるだけ自前で用意させてもらいました。
エコキュート等、貯湯式は大容量がやはり正解かなと。4人家族ですが、湯切れは絶対避けたかったので、また震災時の給水源としても考え、460Lの貯湯式で、ランニングコストの安価なエコキュートを選んだ次第。差額も10万なかった程度でしたので、補助金も当て込んでの選定結果です。
とは言え、正月に弟夫婦と甥っ子が帰省して来た際は流石に湯量が心細いと感じたので、皆が風呂に入り始めた20:00頃から手動で沸き増し運転開始。
エコキュートの湯沸し性能に不安がありましたが、特に問題なく普通に入浴できたので、使い方次第で大丈夫とこの不安も解消。
夜には食洗機（HMからプレゼント！）も活躍しましたが、正月の4日間は無事過ごせました。
ランニングコストの方は、冬季で熱回収が進みにくいということだと思われますが、おまかせ運転で現在のところ平均2000円程度の様です（深夜エアコンも入れっぱなしなので11月頃のエアコン無しの時期と比較しての計算です）。
参考になりますと幸いです。

[130: 匿名さん]

夫婦二人小梨ですが３７０で足りない日があります。また何故か二箇所でお湯を出そうとするとうまくいきません。これは故障でしょうか。

[131: 匿名さん]

１日４回くらい風呂に入るのか？

[132: 匿名さん]

>>130
焚き上げ温度が低いとか給湯混合弁が１つしかなくて、２箇所で混合できないとかじゃないの？

[133: 匿名さん]

我が家は6人（夫婦+子供4人）ですが、430Lで足りています。
ただ、経済性にちょっと不満です。

http://www.yes-net.co.jp/myhome/page2/107.html

[134: 匿名さん]

>>133
どこが不安なの?給湯のランニングコストだとエコキュート以上のものはないでしょ。
(イニシャル&メンテナンスコストと機器寿命を加味すると怪しいけど

[135: 匿名さん]

>>134

ランニングで見た場合は言うことなしなのですが、まさに、イニシャル&メンテナンスコストと機器寿命を含めたトータルコストで考えた場合です。

[136: 匿名さん]

>>135
トータルコスト有利なのは間違いなく高寿命の電気温水器じゃないの？
後１０年くらたって、エコキュートの価格が電気温水器並みに下がってかつ
ＣＯＰが高性能エアコン並みのCOP6.0になったらコンプレッサーの寿命（１０〜１５年）
は改善されないとしてもエコキュートのほうがいいと思うけど。

[137: 匿名さん]

電気温水器は高寿命だけど、ランニングが嵩むので、使い方次第ですね。
いずれにしてもエコキュートの低価格化がもう少し進めば選択の余地はなくなりますね。

[138: 匿名さん]

新規分譲地の我が家のお隣さんは偶然知り合いで、そのご主人は東京電力勤めです。
オール電化は当たり前だけど、エコキュートじゃなく電気温水器を選んだそうです。
その話を聞いて、我が家も電気温水器を選択したのは言うまでもありません。

保障期間を過ぎてからの故障がかなり多く、修理代も高額になるため、
お客さんとのトラブルが絶えないとのことです。
今入れた電気温水器が寿命を迎える頃には、信頼性も価格も改善しているでしょうね。

[139: 匿名さん]

>>138
電力会社や電気メーカに勤める技術者は自宅には
エコキュートではなく電気温水器を選ぶというのは良く聞く話です。
（故障が起こってはいけない給湯用機器は信頼性が第一ですから）

[140: 匿名さん]

仕事ではエコキュート勧めておいて、家では電気温水器かよ。
ま、あり得る話ではあるな。
エコキュートって一般に売られるようになってから何年位だっけ？
長期間のデータは取れてないよな。
その点、電気温水器は実績あるし、昔に比べれば性能も上がっているだろうし。
電気温水器のカタログも取り寄せるとするか。

[141: 匿名さん]

>>140
たしかエコキュートは2001年ころから販売されたと記憶してます。
まあどんな製品も熟成＋改良させるためには売れないことには
話にならないですし、電気温水器にコンプレッサーを付けただけなら
製造費としてはせいぜい＋１０万でしょうから、現在の価格＋３０万のうち
最低でも２０万は宣伝費＆開発費＆不具合対策費が含まれている価格
だと思われます。まあ現時点でエコキュートを買った人は未来に対して
投資をしてくれた殊勝な人（悪く言えば人柱）でしょう。

[142: 匿名さん]

あまり深く比較検討したわけではないですが、我が家は電気温水器にしました。
エコキュートと迷ったけど、高いので将来入れ替える時にまた考えることにしました。
カタログ見た限りでは、今の電気温水器って、結構高性能・高機能でしたよ。
まだ住んでないので電気代はわかりませんが、ガスがない分節約できるかなぁ？

[143: 匿名さん]

でもエコキュート各メーカーから出てるが実売価格は３７０Ｌタイプで３０万台前半だし、
そんなに電気温水器と変わらないみたいだが。

＞たしかエコキュートは2001年ころから販売されたと記憶してます

一般家庭にエコキュートって言う名前で売り出したのはそうだけど、同じシステムは
何十年も前から、旅館やホテルで使われていますよ。
本当の初期の頃は、冷凍器湯沸かし器とかそんな感じの名前だったような。
大型冷凍庫ってあるよね、あれのコンプレッサーって猛烈な熱がでる。
その熱捨てるのもったいないから、それでお湯を沸かして風呂なんかに使う。

その家庭普及版がエコキュートです、技術自体は古いし実績もあるみたい。
前に電気工事関係の講習に出たときにそう言う話がでました。
その時の先生が言うには今更流行ってますねみたいな感じでした。

[144: 匿名さん]

>>143
たしかそういった排熱利用の使いかただと、得られる温水の温度が低め(60℃くらい?)
なため家庭用の給湯には使えなくて、CO2溶媒+高圧運転をする改良を加えたことに
より高温(90℃程度)のエコキュートとして商品化されたはずです。エコキュートの
技術として熟成されていないと思われるのはこの改良を加えた部分なので実績が
できて信頼性が上がるのはこれからだと思います。(エアコンのコンプレッサー程度の
信頼性だと10年以上にわたって365日1日も止まってはいけない給湯機としては
失格でしょう)

[145: 匿名さん]

>>144どちらもカタログスペックと実売価格、一般的に言われている耐久性で比べると。（ほぼ同スペックで）

*エコキュート　１ヶ月の電気代１０００円程度、実売価格３０万〜３５万程度、耐用年数１０年

*電気温水器　　１ヶ月の電気代３０００円程度、実売価格３０万〜３５万程度（フルオートタイ　　　　　　　　　プ）、耐用年数２０年

ランニングコストは１０年で２４万程度エコキュートが安い。が２０年でみると４８万安い。
１０年目で新たにエコキュートを同じ値段で導入してもお得です。

ザル計算ですが現時点の見通しだとこんな感じ、もっと電気温水器の寿命は長いとか
１０年後エコキュートは安くなるなどの意見もあるかと思うけど、まあ現時点でのコスト
考えると、ほぼ互角かちょっとエコキュートが良いか程度です。

電気製品には当たり外れがあるので実際には個体差で大きく変わる部分もあるけど、まあ
ほとんど金銭的差はないと思います。

[146: 匿名さん]

>>145
その価格エコキュートはネットの特売価格(50%OFF)で電気温水器は定価じゃない?
定価同士か特売価格同士で比較しないと意味が無いような。。。。

[147: 匿名さん]

妙に安いエコキュートだが、どこのどんな製品なのか？

[148: とくめい]

エコキュートと電器温水器のイニシャルコストが同じ、
という設定には、ちょっとむりがあるんじゃないでしょうか？

[149: 匿名さん]

>>146
どちらも同じお店での値段です。電気温水器は安いものから色々あるけど、ほぼエコキュートの機能と同じと思われるフルートタイプの物です。まぁ導入機種でかなり差はできると思いますが。

色々な比べ方があるかとは思うんですですが、２０年でみたらそんなに両者差はないと思うんです。

[150: 匿名さん]

>>149
それってどこのお店?
普通メーカが同じなら値引き率は同じだからエコキュートの価格(50%OFF)
から考えると電気温水器は370Lで定価70万の機種になると思うけど
そんな高価な電気温水器ってあるんですか?
以下の店だと電気温水器はエコキュートと比較して定価も売り値もほぼ半値だけど。。

http://www.tss-shop.com/dir/shop_start.php?website=onsuiki

[151: 145]

>>148
ごめん、電気温水器の実売価格２０万〜２５万の間違えです。
であとはそのままで。
>>150
割引率は同じじゃないです。定価が違うため割引率同じはありえない。
でも割引率同じじゃ現実的じゃないし、そんな割引率の電気温水器はないよね？
もし５５％ＯＦＦの温水器あればかなりお得だと思うけど。

[152: 匿名さん]

うちが契約をしようとしているHMも、エコキュート安いですよ。
370Lの薄型フルオートタイプで、
ガスとの差額は40万円くらいでしたよ。
エコキュー＆ヒートポンプはコロナだったかなー。

[153: 150]

>>151
150のリンク先のお店だと温水器も55%OFFくらいが当り前のようですが。。。

[154: 匿名さん]

>>152
・ガス10万、エコキュート50万
・ガス0万(ガス会社のサービス)、エコキュート40万
くらいでしょうか?(後者なら安いかも)

[155: 匿名さん]

ガスサービスで０円だとそこのガス会社からガス契約結ばないとダメなので
リスクも大きそう。

[156: 匿名さん]

>>149
まあ電気温水器を選ぶような経済観念の発達した(ケチな)人は
追い炊きフルオート機なんて高いだけで意味の無い機種は選ばないでしょ。
最高に贅沢しても、高圧タイプのセミオート機止まりじゃないの?

[157: 匿名さん]

追い炊きフルオート機能無しって・・・・。
アパートの風呂じゃあるまいしそれはないでしょ。

[158: 匿名さん]

工事費込みエコキュート５０万、もしくはエコキュートとIHの抱き合わせ６０万くらいなら納得する。

[159: 匿名さん]

>>157
なんで?
普通の使いかたであれば湯切れなんてしないし、昼の高い時間大別契約で
電気を食う電気温水器の追い炊き機能を使う人はいないでしょう?
フルオートといっても、戻り配管で加温できるだけだし、セミオート機
の自動湯張り&高温差し湯機能で実用上十分じゃないの?

[160: 匿名さん]

157はそもそも追い炊き機能、セミオート機、フルオート機の機能を理解して
いないような。。。。(給湯専用機と混同していそう)

[161: 匿名さん]

我が家は何を買うにも後追いです。
ＴＶのデジタル移行はギリギリで、デジモノはいつも新型出てから旧型、
よってわが家では、エコキュートでなく電気温水器。

[162: 152]

＞154さん、159さんへ
　あいまいな記憶をたよりに書いていた為、数値がだいぶ違ってました。失礼しました。
　改めて、見積もりを見て書きます(上２桁で)。
標準：ガスコンロ、ガス給湯器
ガスコンロ→IH(非オールメタル)：35000円アップ
ガス給湯器→エコキュート＆ヒートポンプ(370L薄型、コロナ)：
ガス給湯器59000円減額、エコキュー420000円アップ
それらは、それぞれ、単体での導入可です。

[163: 匿名さん]

現時点ではやはりエコキュートはコンプレッサーの信頼性が今一歩の
ようですね。

http://otogi.txt-nifty.com/blog/2006/07/post_fa78.html

[164: 匿名さん]

電気温水器も似たようなものですよ。
エコキュートも、電気温水器も電気製品だからしかたない。

http://homepage1.nifty.com/tofuya/myhome/after.html

[165: 匿名さん]

>>164
たしかにリンク先の方が使われてるフルオート機は風呂の追い炊きＯＲ加温のための戻り配管や
循環ポンプ等の壊れやすい機器が使われているので信頼性としては今一歩ですね。
一番壊れないのは電熱線で加温するだけの給湯専用機ですが、これだと使い勝手が悪いので
ミキシングバルブ＆流量センサーのみ付いているセミオート機がお勧めだと思います。

[166: 匿名さん]

まあ一般的な機器故障の原因としては配管故障＝＞可動部(モータ)故障＞電気故障ですから
機器の仕組みから故障率を考えれば以下でしょうね。
エコキュート>>電気温水器(フルオート)>電気温水器(セミオート)＝ガス給湯器>電気温水器(給湯専用)

[167: 匿名さん]

いや実家で３５年ガス給湯使ってますが、平均寿命７年〜９年ですよ。
エコキュートはまだ未知数ですよ多分同じく７〜１０年だと思うが。
電気温水器も２０年無故障はないでしょう、直しながら２０年でしょ。

ちなみに灯油ボイラーは１５年周期ぐらいです。でも給油は自分でするので
面倒です。

[168: 匿名さん]

＞灯油ボイラー・・・でも給油は自分で・・・
　へ、自分は実家しか知らないのだが、給油車が定期的に来てくれてた。

[169: 匿名さん]

給油車で頼むと高いのです！！自分でポリタンクで給油が安いんです。

[170: 168]

ほうほう、どうもです。

[171: 匿名さん]

毎日使うお湯の量を自動で検出計算して、効率を最適化してくれる
電気温水器がいいと思ったんですが、そう言うのだと結局エコキュートと大差無い値段の物しか
ないのですかね？

[172: 匿名さん]

>>171
日立かナショナルなら自動運転モードがあったと思います。その他のメーカも手動で変更できるので
季節ごとの湯温の調整であればこの程度でもよいでしょう。自動運転モードがあったからといても
値段は変わらない（セミオート機でエコキュートの半値程度）はずです。

[173: 匿名さん]

>>167
電気温水器は磨耗故障するところがほとんど無いので、２０年間無故障というのも
ありえますよ。燃焼系のガス給湯器、コンプレサー系のエコキュートは１０年以上無故障という
のは厳しいでしょう。

[174: 匿名さん]

エコキュートと電気温水器・・悩みに悩んで、電気温水器にしました。
決め手はやはり信頼性。万が一壊れても修理代が安く済む事が多いようですし。
次の買い替えの時には、エコキュートよりももっと優れた物が出てるかもしれませんしね。

[175: 匿名さん]

湯沸かしは置いておくだけでなく中では火を出したりポンプを動かしたりする実動製品ですから、どうしても消耗するよね。