前のスレッドが大きく1000件をこえていたので
こちらに新しいPART9を作りました。
荒らしはスルーしましょう。
前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188105/
[スレ作成日時]2011-12-19 09:57:55
横浜市青葉区/PART9
672:
匿名さん
[2013-08-07 11:13:10]
>667さんは>671のデータをよく見て勉強してくださいね
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673:
匿名さん
[2013-08-08 09:49:43]
なんで671を削除すんだよ!都合の悪い真実は削除するとか、どうかしてるぜ。
もう一度載せとくね。 よく青葉区が人気があるとか言ってるのって現状を認識してない奴の妄言。 去年はついに転出超過に転落。今年は単月で200人以上の転出超過が早くも3回目。 青葉区脱出のトレンドは以前にも増して強まっていると言っていい。 ちなみに横浜で一番人気があるのは東横線沿線の港北区で圧倒的。 社会増減(=転入者数-転出者数) 青葉区 1月 +24人 2月 -273人 3月 -222人 4月 +900人 5月 +122人 6月 -91人 7月 -284人 計 +176人 都筑区 1月 +29人 2月 +101人 3月 +13人 4月 +597人 5月 +78人 6月 -21人 7月 +135人 計 +932人 港北区 1月 -3人 2月 +121人 3月 +644人 4月+1045人 5月 +286人 6月 -2人 7月 +207人 計+2298人 1月~7月出生数 青葉区 1457人 都筑区 1160人 港北区 1973人 |
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674:
匿名さん
[2013-08-08 10:04:03]
嶮山の商業施設が東急のHPで発表されましたが、ドッグランは結局できなかったのでしょうか?
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675:
匿名さん
[2013-08-09 03:24:09]
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676:
匿名さん
[2013-08-09 05:02:56]
ネットの口コミでは人気、だけど出て行く人が多い、それが青葉区。
青葉区は人気だ人気だと吹聴しながら、誰かに高値で掴ませて自分は青葉区を出て行くということが起きてそうで怖い笑 |
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677:
匿名さん
[2013-08-09 07:02:04]
逆に、落ち目と吹聴して、安値で買おうとしても、そんな簡単に値が落ちないのが青葉区。
相場は、需要と供給で成り立っているんだよ。 |
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678:
匿名さん
[2013-08-09 08:16:57]
人口の増減だけではわからないですよ。
港北が人気がある? それは今まで山だったところを開発して住宅を作ってるわけだから増えるのは当然。 それを人気があるように錯覚してるんですね。 |
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679:
匿名さん
[2013-08-09 09:18:22]
>相場は、需要と供給で成り立っているんだよ。
青葉区で売り切るのに時間がかかる物件が多発していますが、 人口が伸びなくなっているのと無関係ではないでしょう。 今のトレンドでいくといずれ売り切ることができなくなり価格は下がるでしょうね。 >人口の増減だけではわからないですよ。 人気がある場所は人が増える。人気がない場所は人が減る。当たり前のことです。 人口の増減こそ人気を数値化したものですよ。 >今まで山だったところを開発して住宅を作ってるわけだから増えるのは当然 それは港北区ではなく青葉区のことですよね笑。 |
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680:
匿名さん
[2013-08-09 09:24:43]
ん?
今まで何もなかったところを切り拓いて住宅を作ってる。 当然人口も増える。 昭和の多摩ニュータウンが開発されたときに多摩市が爆発的に人口が増えたのと同じ現象です。 だからといって多摩がすごく栄えたわけではないです。 ベッドタウンになったに過ぎないです。 人口の増減も大事だけど、その数字だけで判断はできないってことですよ。 特に港北は最近開発されてるところですから。 もっとお勉強しましょうね。 |
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681:
匿名さん
[2013-08-09 09:52:10]
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682:
匿名さん
[2013-08-09 12:13:52]
港北区は工場跡地を住宅地にしている。
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683:
匿名さん
[2013-08-09 13:49:10]
だ~か~ら~、港北区なんか住みたくないんだよ。
みりゃわかる。 みてわからないようなら、港北区がお似合いかもねハハ! |
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684:
匿名さん
[2013-08-09 15:54:46]
だ~か~ら~、電車不便な青葉区なんか住みたくないから転出増えていて、電車便利な港北区に住みたいから転入増えてるんだって。数字という現実見ないでいつまでも妄想の世界に浸かってたらいいよ笑。
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685:
匿名さん
[2013-08-09 16:24:17]
確かに、青葉区は田舎かもしれませんが
港北区は歩道も少ないし駅前もゴチャゴチャしている。 日吉だって道は狭いし、田園調布の出来損ないみたい。 たまプラーザの方が街全体が美しく調和がとれていると思う。 |
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686:
匿名さん
[2013-08-09 16:41:50]
道路が狭い、歩道がない、ごちゃごちゃしている。それって街の面白み、そのものだよね。意外性というか。
たまプラとかって意外性がまったくなくて街歩いていても面白くないんだよな。 駅までの道を歩いていても凄く遠く感じるというか。同じ徒歩10分でも、ごちゃごちゃした商店街の中を抜けていくと 飽きないからあっという間だったりするんだけど。 これから再開発するときはただ見た目が綺麗で整然としただけの街じゃなくて、もっといろんな発見を楽しめるような街作りをしてもらいたいな。 |
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687:
匿名さん
[2013-08-09 16:43:14]
だ〜か〜ら〜
港北区なんて相手にしてないんだって。ごちゃごちゃしてるでしょ? 青葉区には永久に勝てないから。 |
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688:
匿名さん
[2013-08-09 17:14:47]
価格帯を見れば、人気の差は、歴然なのにね。
港北区で、青葉区の相場で売っても売れませんよ。 |
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689:
匿名さん
[2013-08-09 18:21:48]
>価格帯を見れば、人気の差は、歴然なのにね。
>港北区で、青葉区の相場で売っても売れませんよ。 この人、地価を知らないのでは? 残念ながらたまプラより日吉のほうが高いですよ。 |
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690:
匿名さん
[2013-08-09 18:24:31]
宅地は、逆ですが?
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691:
匿名さん
[2013-08-09 19:29:30]
青葉区の方が圧倒的に地価が高いですけど?
どこと比べてるんですか? |
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692:
匿名
[2013-08-09 19:38:37]
今は将来の少子化を見据えて何区かより何駅前かってのが価値になってるというのに
必死で書き込んでる人たちの目線が青葉区か港北区かってことは最貧地区同士のキズのなめあいなのは明白ですね 仲良くアドレス自慢しててください。 |
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693:
匿名さん
[2013-08-09 19:43:15]
神奈川県 住宅地 公示地価 ベスト5
武蔵小杉 神奈川県 川崎市中原区小杉町2丁目207番4 469,000円/㎡ 石川町 神奈川県 横浜市中区山手町73番7 467,000円/㎡ 日吉 神奈川県 横浜市港北区日吉本町1-5-10 435,000円/㎡ 元住吉 神奈川県 川崎市中原区木月1-8-25 429,000円/㎡ たまプラーザ 神奈川県 横浜市青葉区美しが丘5丁目1番21 410,000円/㎡ |
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694:
匿名さん
[2013-08-10 02:28:26]
港北区の一等地である日吉本町1に対して
美しが丘5は無いでしょ? わかってて比較させたいんだろうけど…。 |
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695:
匿名さん
[2013-08-10 06:08:01]
美しが丘5といっても、番地まで見れば一番駅に近い側なのはわかると思いますが・・・
ちなみにもういっこ、参考までに・・・ たまプラーザ 横浜市青葉区新石川3丁目16番7 380,000円/㎡ たまプラってみんなが思ってるほど高くないんだよね |
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696:
匿名さん
[2013-08-10 06:58:09]
日吉のマンション価格と、たまプラのマンション価格を比較してみて。
港北区の人 |
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697:
匿名さん
[2013-08-10 07:40:56]
たまプラーザ 213万/坪
日吉 214万/坪 集計マンションしたマンションの駅からの距離 たまプラーザ ~10分 43% 10~15分 50% 15分~ 7% 日吉 ~10分 30% 10~15分 35% 15分~ 35% |
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698:
匿名さん
[2013-08-10 07:41:49]
×集計マンションしたマンションの駅からの距離
○集計したマンションの駅からの距離 |
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699:
匿名さん
[2013-08-10 08:35:51]
暇人さん
おつかれさんw でも、ここは、青葉区スレですので、 港北区に用は無いんです。 |
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700:
匿名さん
[2013-08-10 09:29:58]
ここは青葉区です。
青葉区に憧れがあるのはわかりますが貧乏人には住めない町ですから。 港北区あたりなら余裕で住めると思いますのでそちらへどうぞ。 |
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701:
匿名さん
[2013-08-10 09:48:17]
青葉区民って自意識過剰。たまプラ取ったら何もないところなのに。
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702:
匿名さん
[2013-08-10 10:49:16]
転入数でも負け、地価でも負け、マンション坪単価でも負け…
青葉区民も現実を突き付けられて少しはおとなしくなるかなw |
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703:
匿名さん
[2013-08-10 18:41:36]
そんなに青葉区がいいんですか?
地価が高くて人気があって金持ちしか住むことが出来ない偏った町ですよ? 私はもっと庶民的な町の港北区に住みたいですけどね。 |
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704:
匿名さん
[2013-08-10 18:57:59]
武蔵小杉は結構高いんですね。
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705:
匿名さん
[2013-08-10 19:16:16]
青葉区はなんだかんだ言っても注目されているんですね。
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706:
匿名さん
[2013-08-10 22:05:45]
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707:
匿名さん
[2013-08-11 00:46:31]
田園都市線の反対側が箱根に繋がってたら、青葉区はもっと人気があったと思う。中央林間てのが残念だよね。東横線は横浜に繋がってるから人気なんだと思う。
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708:
匿名さん
[2013-08-11 03:58:18]
港北区の駅って、日吉と、ドコ?
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709:
匿名さん
[2013-08-11 09:11:00]
もういいよ、港北区のことは。
青葉区の価値をわかってる人だけが残ればよい。人気なくて転出者数増えていようが関係ないでしょ。人は人、我は我。 |
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710:
匿名さん
[2013-08-11 09:25:26]
港北区がなんで張り合ってくるのかわかりません。
もともと圧倒的に青葉区の方が人気があるのに。 |
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711:
匿名さん
[2013-08-11 10:13:35]
せっかく東横線は人気があるのに港北区はあまりにも残念だ。
人気路線沿線の地の利を全く生かせてないね。 |
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712:
匿名さん
[2013-08-11 12:31:27]
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713:
匿名さん
[2013-08-11 19:30:08]
青葉区に住むならどの駅のあたりが良いと皆さんはお考えになりますか?
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714:
匿名さん
[2013-08-11 19:42:46]
たまプラより西はこれからの時代きびしそう。せめてあざみ野までかな。
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715:
匿名さん
[2013-08-11 20:43:11]
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716:
匿名さん
[2013-08-11 21:27:10]
青葉区の方って必死ですね。
データで小杉や日吉の地価が高いって出てるのに(笑) 青葉区の方って余りに他を知らなさ過ぎ(笑) いつまでも金妻の面影を引きずっている(笑) |
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717:
匿名さん
[2013-08-11 21:36:08]
スレの目的を再確認。
>住環境・子育て・教育・ショッピング・日常生活について語り合いましょう。 >荒らしは辞めて下さい。迷惑な書き込みに対しては無視するようにしましょう。 |
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718:
匿名さん
[2013-08-11 21:43:02]
青葉区と小杉の共通点。
新参者が我が物顔で、自分のまちが一番だと勘違いしているとこ。 |
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719:
匿名さん
[2013-08-12 00:30:02]
客観的データはスルーですか。
青葉区の方って本当井の中の蛙です。 でも、日吉や小杉と比較して地価は安い割に 住環境や街並みは青葉区に軍配が上がるので 大変お買い得な地域だと思います。 |
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720:
匿名さん
[2013-08-12 06:39:56]
>住環境や街並みは青葉区に軍配が上がるので
青葉区のようにただ区画が整っただけの味気ない街が好きだという人は限られる。 だから、転入者増えないんだよ。住んでみて出て行く人も多い。そのへんはデータが語ってる。 唯一たまプラーザが人気なのは結局、電車の利便性が良いから。 他の地域は電車が不便すぎる。都心まで遠すぎる。 |
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721:
匿名さん
[2013-08-12 06:40:51]
みなさん。
青葉区を嫉む貧乏人のネガ意見は無視しましょう! |
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722:
匿名さん
[2013-08-12 09:03:41]
ネガも、参考程度に聞いておくけど、
港北区が良いと言われても、当然、そんなの調べた上で、青葉区に住んでいるんだから、 ほとんど、参考にもならないですね。 もっと有意義なコメを期待します。 |
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723:
匿名さん
[2013-08-12 09:30:04]
青葉区はこれからどんな発展があるでしょうか。
たまプラの駅のそばもこれから発展しそうですよね。 マンションが建つよりも商業施設が更に増えたらうれしいです。 あざみ野駅も開発してほしいですね。 地下鉄との連絡が結構遠くて不便。 外に出ないでそのまま改札まで行けないでしょうかね。 青葉台は東急以外の店がもうちょっと増えてくれると楽しいんだけどな。 |
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724:
匿名
[2013-08-12 09:36:58]
結局のところ開発する余地がなくなれば徐々に街並みは成熟しやがて住民は高齢化しちゃうでしょ。
自由が丘や田園調布なんて立派なお屋敷がいくつも住み手のない管理物件になってる。 青葉区は平均世帯収入が数年前から県下で一番高いつまり金妻世代が中心で延びしろが狭い。 都市として再生しようにも土地がない。スタンレーとか各駅停車駅の工場移転に期待するしかなさそうだけど電車が飽和状態だからな〜。 |
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725:
匿名
[2013-08-12 09:41:36]
土地がないっていうのはマンション用地として魅力的な土地がないって話。
鴨志田とか鉄町とかにはいっぱい余ってるけど。 |
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726:
匿名さん
[2013-08-12 10:19:20]
>青葉区は平均世帯収入が数年前から県下で一番高い
これもガセなんだよね。一番は西区。青葉区はたしか横浜市で4、5番目。 |
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727:
匿名さん
[2013-08-12 10:25:39]
723さん
たまプラはまだまだ開発余地がありそうですね。 商業施設だといいですね。 買い物が楽しくなります。 あざみ野の地下鉄とJRの連絡は確かに不便なので何とかしてほしいですね。 横浜青葉インターから港北インターまでつながる予定ですから(まだまだ先だけど)インター周辺がもしかしたら開発されるかもしれないですね。 土地もまだまだありそうだし。 青葉区はまだまだ発展しそうでうれしいけど、今の静かな環境は崩れないでほしいです。って調子がいい話でしょうか笑 |
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728:
匿名
[2013-08-12 10:39:24]
>>726ガセではないよ、平均で1000万越えてるのは青葉区だけ、次が都筑区で800万台、その次が港北区、宮前区、麻生区、西区だね、西区は生活保護家庭が多いから算出基準によって浮き沈みするよ。
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729:
匿名さん
[2013-08-12 10:42:30]
最新のデータが2009年になるけど、良かったらどうぞ。
横浜市 区別 世帯収入 1位 西区 1,390万円 2位 栄区 975万円 3位 中区 883万円 4位 都筑区 833万円 5位 青葉区 819万円 6位 港北区 816万円 みなとみらいがある西区が断トツ。 青葉区は下がってきたね。この数年、転出しているのはお金持ちかもね? |
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730:
匿名さん
[2013-08-12 10:55:13]
この一週間、ここを覗いていて分かったことがある。
それは、青葉区民の主張は、すべて無知から出てる妄言だということ。 青葉区は人気がある → 実は去年は転出者のほうが多かった。今年も転出超過の月がすでに3回。 たまプラは神奈川県で一番地価が高い → 武蔵小杉、山手、元住吉、日吉にも負けてる たまプラはマンション価格が高い → 坪単価平均で日吉に負けてる しかも日吉より駅近物件が多いにもかかわらず 県下で世帯年収が一番高い → 横浜市で5番目 おそらく、青葉区民の人は、青葉区の出生数がどんどん減っていることも知らないんだろうなあ。 |
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731:
匿名さん
[2013-08-12 10:57:41]
×今年も転出超過の月がすでに3回。
○今年も転出超過の月がすでに4回。 |
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732:
匿名さん
[2013-08-12 11:04:07]
青葉区って東横線日吉在住の団塊の世代は日吉の奥の下田町、高田町のさらにその奥地の未開の地と言う印象がある。
元住吉住人は千年、有馬、久末、千年のさらに奥地、大倉山住人からすると新羽あたりの畑の奥。 って感じ。 |
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733:
匿名さん
[2013-08-12 11:20:05]
相変わらず青葉区に憧れている下界の人達が騒いでますね。
世帯収入が少ないって? 金持ちは節税してるからね。 数字だけですぐにキャンキャン騒ぐ。 だから下界の人間は面白い笑 |
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734:
匿名さん
[2013-08-12 11:28:06]
>721
>青葉区を嫉む貧乏人のネガ意見は無視しましょう! そういうふうに都合の悪いことから目を逸らしてるから、青葉区民の脳内での青葉区像と実際の青葉区が乖離してしまったんだよ。思うんだけど、元々青葉区に住んでたお金持ちたちが青葉区のイメージを吊り上げて売り抜けたんじゃないかという気もしてる。彼らのイメージ戦略によって青葉区に良い印象を持った人たちが高値で買わされた。でも実際の青葉区は、イメージとは違って結構厳しくなってきてる。まあこのことは今も現在進行形のような気もするけど。ネット上に転がってる青葉区に対する賛美や印象良くするような情報は疑ってかかること。何にでも言えることだけど、可能な限り自分で調べられることは自分で調べること。みんながネットに依存するようになってステマや印象操作、世論操作が簡単になった、そんな時代だからね~。 |
||
735:
匿名さん
[2013-08-12 12:20:04]
タマプラの一軒家建てたとき9,000万だったけど今度売るのにえらい苦労した、結局4,000万で売れました。
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736:
匿名さん
[2013-08-12 12:21:12]
>733
明らかに分かる釣り。 |
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737:
匿名さん
[2013-08-12 12:24:00]
何か、港北区の影が薄くなった。
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738:
匿名
[2013-08-12 13:29:18]
貧乏人はくどいからなー
文章が長い長い。 読み切れないよ。 要はお金があるかないかの話しだから。 趣旨がわかってないようだな。 |
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739:
周辺住民さん
[2013-08-12 13:52:51]
>735
バブルの頃は高かったんだね。 |
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740:
匿名さん
[2013-08-12 14:01:42]
中古って売れないんだよね。
ましてや建てた。って事は注文住宅でしょ? そりゃ売れないよ(笑) 青葉区の力を持ってしてもそれは無理ってものです。 4000万円で売れて万々歳ですよ。 |
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741:
匿名さん
[2013-08-12 14:08:57]
大損地区だわ。
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742:
匿名
[2013-08-12 18:47:03]
日吉は駅が小規模で、周辺は奥の下田町、高田町のさらにその奥地の未開の地よりも道が狭く両側の建物も乱雑だね。電車が多いだけがポイントだが、それを求めるなら武蔵小杉がマシ。
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743:
匿名さん
[2013-08-12 19:44:54]
青葉区=金持ち
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744:
匿名さん
[2013-08-12 20:12:18]
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745:
匿名さん
[2013-08-12 21:55:50]
青葉区をブランドだと思ってんのは青葉区民だけですよ。
沿線外の他地域からみれば青葉区?どこそれ?くらいのもん。知名度なんてないです。 目黒世田谷辺りが買えなくて仕方なく多摩川渡ってくる平凡なリーマン世帯ばかりです。 |
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746:
匿名さん
[2013-08-12 23:04:54]
私は金持ちです。
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747:
匿名さん
[2013-08-12 23:22:36]
田園都市線沿線マダムの序列
世田谷マダム ↓ ↓ 越えられない壁 ↓ タマプランヌ ↓ ↓ アザミネーゼ ↓ ↓ 越えられない壁 ↓ アオバダイヤ |
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748:
匿名さん
[2013-08-12 23:58:29]
港北区の人って、なんでわざわざ、青葉区スレに来て港北区を必死にPRして、青葉区ネガをしているんだろう?
そんなにしないと、港北区は、存在感出ないから? 青葉区の人は、わざわざ、港北区スレに出向いて、そんな事する人なんていないですよ。 なぜって、青葉区で満足してるから。 きっと、港北区で満足してないんじゃない? |
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749:
タマタマン
[2013-08-13 00:24:49]
日吉対たまプラ 勝敗はいかに ドドーン |
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750:
タマタマン
[2013-08-13 00:26:46]
日吉は 土日の駅前混みすぎ 車じゃ身動き とれましぇーん |
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751:
タマタマン
[2013-08-13 00:28:07]
たまプラも混むけど 246まで出るのに 何本かルートがあるから 何とか大丈夫だったりする |
||
752:
タマタマン
[2013-08-13 00:30:23]
けど
目黒と東横使えるのは うらやましい けど たまプラは、公園とテラスと 商店会のバランスがgoodです |
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753:
タマタマン
[2013-08-13 00:32:31]
けど
東横沿線は 魅力的な街が多いよね でんとは せいぜい二子玉川位かな |
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754:
匿名さん
[2013-08-13 06:31:53]
>748
ここに港北区の人なんていないでしょ。 青葉区の人が、青葉区が県下で年収一番高いとか、人気あるとか捏造してるから それを正すのに港北区や他の地域が引き合いに出されてるだけで。 そもそも港北区スレなんてそんな自意識過剰なスレなんてあるの?笑 |
||
755:
匿名さん
[2013-08-13 07:45:09]
騒ぐのはいつも貧乏人だから。
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756:
匿名さん
[2013-08-13 10:06:24]
>754
「港北区」でスレを検索して見ました。 確かに港北区のスレはないが、上位50件中40%近くが「譲渡&お願い」でした。 「青葉区」で検索すると上位50件中「譲渡&お願い」は0%でした。 その違いの意味は何でしょうか? ちなみに「宮前区」で検索すると凄まじい自意識過剰なスレがありました。 横浜・神奈川 > 理想の街・宮前区/美しい未来へPART1 |
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757:
匿名
[2013-08-13 10:14:34]
青葉区は千代田区と並んで港区より平均年収が高いからね。
都心3区と言っても地に足をつけた社会人は少数派ってことだね。 |
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758:
匿名
[2013-08-13 10:28:46]
現実を知らない連中に教えてあげるけど本当の日吉住民は港北区って意識が希薄なんでこんな比較に乗ってこない。
電話番号も044だったし日吉は日吉なんだよね。 ついでに言うとたまプラーザ住民も自分が青葉区って意識は薄そう。 港北区だぞと旗を振り回してるのは樽町、綱島あたりの団地住民だろ。 だいたい底辺へ寄れば寄るほど住所ぐらいしか自慢話がなくなるんだよな。 |
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759:
匿名さん
[2013-08-13 11:09:19]
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760:
匿名さん
[2013-08-13 12:01:24]
青葉区と千代田、港区を同列に扱うんですか(笑)
恥ずかしい! |
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761:
匿名
[2013-08-13 12:08:46]
>>759青葉区は定年退職のタイミングなんだよ。
団塊世代のハイクラスが住む町だからネットヲタクの感覚じゃ理解不能なんだよね。 ちなみに世田谷区や目黒区はもう1つ前の世代だから管理物件の御屋敷が増えてる。 |
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762:
匿名さん
[2013-08-13 12:29:45]
青葉区って50代以上の人が好きなイメージ。
周りの20代〜30代前半で青葉区に住みたがっている人ってほとんど聞かない。理由は田園都市線の印象が悪すぎるから。 大田区、武蔵小杉、川崎なんかで五千万オーバーのマンション買っている人が多い。自分の周りだけ?若い人で青葉区を好きな人ってどれくらいいるんだろ。 |
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763:
匿名さん
[2013-08-13 12:33:00]
>762
いないですね。 |
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764:
匿名さん
[2013-08-13 12:33:00]
>761
つまり昔はすごかったんだぞ青葉区は・・・という話ですかね? |
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765:
匿名さん
[2013-08-13 13:11:02]
相変わらず貧乏人が騒いでるんだね。
さあさあ帰った帰った。 ここは青葉区専用だよ。 分相応なところに帰りなさい。 |
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766:
匿名さん
[2013-08-13 13:16:35]
青葉区は足立区にも負けている
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767:
匿名さん
[2013-08-13 14:51:56]
>766
横浜ではなく神奈川西部エリアですからね。 |
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768:
匿名さん
[2013-08-13 15:10:37]
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769:
匿名さん
[2013-08-13 17:40:13]
756のデータだけが確認できた。
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770:
匿名さん
[2013-08-13 19:15:59]
青葉区民も客観的データを示して便所の落書きをこらしめてやれば?
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771:
匿名
[2013-08-13 19:34:22]
だから青葉区の多くを占める団塊世代の裕福層は退職金をどっちゃり持ってらっしゃるから。
若い人がギリギリでローン組んで子育てしてる街より贅沢なんだが、上滑りしたデータに騙されてる情弱貧乏人にはわかんないだろうな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |