こちらは変動金利は怖くない？？のその３９です。
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テンプレはレス１にあります。
[スレ作成日時]2011-12-19 09:48:46
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない？？ その３９
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720:
匿名さん
[2012-01-06 17:53:05]
こんなに不景気でもローンのほかに毎年貯金はしてますか。
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721:
匿名さん
[2012-01-06 19:59:28]
他に貯金できない人は、変動金利は怖いです。
ギリギリは固定の方がよいとこのスレでも大勢だったはず。 そんな私は変動です。 |
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722:
匿名さん
[2012-01-06 20:21:00]
変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。
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723:
匿名さん
[2012-01-06 20:29:56]
> 変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。
わたしは、30年ローンで借りていますが、おそらく5年後には、貯金 > ローン残高になると思います ある程度余力を残しつつ、ローン控除もあるので、10年後に一括返済予定です。 そのため、あまり固定のメリットがないと判断して変動にしています。 固定の人は、何年で返済する予定で、固定にされたのでしょうか？ もしくは、何年後に貯金が、ローン残高を上回る予定なのでしょうか？ |
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724:
匿名さん
[2012-01-06 20:38:25]
景気が良くなっても給料が上がらないってやつはよほどダメな会社にいるか能力がないやつなんだろうな。
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725:
匿名さん
[2012-01-06 20:46:23]
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726:
匿名さん
[2012-01-06 20:47:36]
そもそも景気って給料が上がって皆が物を買い出すから良くなるんじゃないの？
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727:
匿名さん
[2012-01-06 20:53:37]
それと疑問なんだけど。。。
ここにきている固定さんは、借り換えようと思ったら変動に借り換える選択権を持っているのか、 それとも、借り換えようと思っても、様々な属性が悪くて借り換えることができない人たちなのか、 どっちなんだろう。 前に属性を示せ、と言ったら切れていた固定君がいたんだけど。 やっぱり前者なんだろうか。 |
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728:
匿名さん
[2012-01-06 21:47:35]
>>727
すごい思い込みでビックリｗｗ |
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729:
匿名さん
[2012-01-06 21:50:47]
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730:
購入検討中さん
[2012-01-06 21:56:12]
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731:
匿名さん
[2012-01-06 22:30:27]
ここあほが多いんだな。
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732:
匿名さん
[2012-01-06 23:50:36]
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733:
匿名さん
[2012-01-06 23:59:09]
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734:
匿名さん
[2012-01-07 00:04:17]
因みに私はフラット35Ｓだけど、もちろん変動も借りれるが、敢えて固定を選びました。
変動組めない人は基本的にはローン組んではいかんわな。 もしＳがなければ変動にしてたかも。 |
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735:
匿名さん
[2012-01-07 00:20:16]
フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。
でも過去よりこれからの事なんでしょ？ なら変動一択 |
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736:
匿名さん
[2012-01-07 00:20:35]
>>694
すごいね。よく探してきたね。 >>704 固定さんも「過去のレスを読んでくれ」と言っていたし、良いんじゃないの。 昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、 「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？ 更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きる ことを予想なり期待なりしているはず。 将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。 固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？ 金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。 |
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737:
匿名さん
[2012-01-07 00:25:29]
>>735
>フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。 >ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。 完全に否定はしないけど、やっぱり変動には敵わない、という現実もある。 去年団信込みで1.4-1.5％で借りれた人も、1年ちょっと負けていて、今後4年くらい負ける見通し。 10年後に1％のステップアップがあるから、今から1-2年後に金利上昇の見通しが立たないと 完全に負け決定になっちゃう。 |
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738:
匿名さん
[2012-01-07 00:46:58]
>736
>昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きることを予想なり期待なりしているはず。将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？ 予想する とか 期待する とかの表現は好きなようにすればいいのだけど、 ようは保険というのは「まさか」があった時にそれに対処できるようにするためのもの。 その保険を買ったか買わなかったかだけの違い。 将来の金利はわからんのだから予想も期待とかは意味がないよね？ 意味がないというのはゼロだってこと。 ゼロに何万という予想や期待をかけてもやはり答えはゼロなんだ。 わかったかな？ >金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。 変動は景気にニュートラルだ！っていつもの変動さんのセリフでしょ？ それは何度も論破されてる話なんだけど、あなたの収入が景気とともに同じ率で上がる保証はないって一点で論破されるんだ。 たったのその一点で。 |
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739:
匿名さん
[2012-01-07 00:57:40]
収入が減るリスクは変動も固定も同じだから議論しても意味ないよね。
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740:
匿名さん
[2012-01-07 01:03:18]
>739
違うよ。 変動さんがいつも言う、変動は景気にニュートラル！って話は論破されてるって話だよ。 金利が上がっても収入が上がってもらわないと変動さんは困るよね！って話。 その場合困るのは変動さんだけで固定さんは困らないよね？ だって景気がよくなって金利が上がっても収入が上がらずそのままでも、今と何もかわらないからね。 その場合困るのは変動さんだけだよって話。 |
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741:
匿名さん
[2012-01-07 01:06:28]
一部の変動さんは、
自分の選択は有利だと言うよね。 でもね、 「将来の金利がわからない」 というたった一つの理由により、 それは論破されるんだ。 たった一つ。 たった一つの理由によって。 将来の金利がわからないと固定との比較すらできないんだ。 比較もできないのに有利不利はわからないんだ。 |
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742:
匿名さん
[2012-01-07 01:08:53]
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744:
匿名さん
[2012-01-07 01:16:46]
>742
>景気が上がり、金利が上がり、給料そのままっていう予想をされているのですよね？ 予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。 景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。 >そしてそれは交通事故のように突然やってくると思われているのですよね？ 状況をリアルに決め込みたいようだけどそれも将来のわからないことなので、ゼロに多くの予測や期待をかけてもゼロなので、意味がないよ。 突然やってきてもいいし、じんわりやってきてもいいじゃないか。 |
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745:
匿名さん
[2012-01-07 01:17:35]
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746:
匿名さん
[2012-01-07 01:20:34]
>745
またそのパターン？ |
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747:
匿名さん
[2012-01-07 01:23:03]
>予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。
>景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。 なるほどわかりました。 景気が上がり、金利が上がり、給料が上がらないか下がる可能性があると予想されているのですよね？（笑） |
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748:
匿名さん
[2012-01-07 01:28:52]
>745
予想にどっぷり浸かってるって感じのお言葉だね。 |
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749:
匿名
[2012-01-07 01:33:47]
変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。
その安心が必要なモノと考えるかどうかは、その人次第。 |
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751:
匿名さん
[2012-01-07 01:40:16]
>749
>変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。 固定にもいろんな人がいるだろうからネガティブな人もいるだろう。 でも、 ネガティブな立場じゃなくても、リスク管理としてのコストとしてただ支払うという人もいるんだよ。 将来の予想が好きな変動の人から見ると固定の人がネガティブな予測をみんなしてると思えてしまうのかもしれないけど、ただただリスク管理のコストとして支払ってるだけって人もいるはずだよ。 リスク管理のコストを支払っているからといってネガティブな予測をしてるとは限らないんだ。 将来はネガティブかもしれないしポジティブかもしれない。 そんなこと考えたってわからないからね。 |
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752:
匿名さん
[2012-01-07 01:43:04]
>>749
変動よりネガティブな立場を取ってたら、固定が意味無いことぐらいはわかると思うけど。 日本国債がデフォルトするような事態には対応できないわけだし そういうことに対するヘッジを考えるなら変動＋ヘッジ手段の方がいい。 |
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753:
匿名さん
[2012-01-07 01:43:17]
>750
>変動ローンの何が危険かさっぱりわかりません。 わからないというのはそれは大変なことだと思うよ。 収入減リスクに金利上昇リスク。 いろんなリスクの固まりと引き換えにお金をかしてもらってるんだよ。 世の中フリーランチはないんだ。 |
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754:
匿名さん
[2012-01-07 01:45:45]
予想できないと言うなら、あなた個人は好きにすれば良いと思うよ。
でも、常識的な判断ができないせいで、損し続けている現実は直視しないとね。 「予想できない」と主張したところで、合理的な期待等を元に予想している人を否定することはできない。 ハズレ続けている人の発言に説得力はないし、そもそもの理由が「予想できないから」では話にならない。 変動よりも得したところで、「20○○年に借りた俺様の勝利だ！」とでも言えば良い。 まぁそんな日は当分来ないと思うけど。 |
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755:
匿名さん
[2012-01-07 01:51:22]
>752
>日本国債がデフォルトするような事態には対応できないわけだし。そういうことに対するヘッジを考えるなら変動＋ヘッジ手段の方がいい。 それも何度も変動さんの言うセリフで何度も論破されてるよ。 規約のマイナス0.1%の時までは十分保険として対応できてるはずじゃない？ すべの災害をカバーする保険なんてないだろ？ おなじだよ。 火災保険に入ってる人に地震が起きた時には意味がないから火災保険なんか意味がないなんて言わないだろ？ それに、 それにあなたが考えてるヘッジ手段は固定も平等にとれるから何も変動だけの特権じゃないんだよ。 |
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757:
匿名さん
[2012-01-07 01:54:14]
>754
>予想できないと言うなら、あなた個人は好きにすれば良いと思うよ。でも、常識的な判断ができないせいで、損し続けている現実は直視しないとね。「予想できない」と主張したところで、合理的な期待等を元に予想している人を否定することはできない。ハズレ続けている人の発言に説得力はないし、そもそもの理由が「予想できないから」では話にならない。変動よりも得したところで、「20○○年に借りた俺様の勝利だ！」とでも言えば良い。まぁそんな日は当分来ないと思うけど。 だからそんな言動も何度も論破されてるよ。 「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」 の一言で論破されちゃうんだ。 |
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759:
匿名さん
[2012-01-07 01:57:34]
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761:
匿名
[2012-01-07 01:58:13]
>757
長い引用、読みにくいです。 |
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762:
匿名さん
[2012-01-07 01:58:55]
>758
そんなことではないと思う。 |
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763:
匿名さん
[2012-01-07 01:58:59]
例え給料が安くても
貯蓄が30代前半で1500万無いとね 東京近郊はつらいですよ |
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764:
匿名さん
[2012-01-07 02:03:06]
＞加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」
額の問題でしょ。 保険料で何十万も払ってる事が無駄だと思わないのかな・・・ |
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766:
匿名さん
[2012-01-07 02:06:02]
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767:
匿名さん
[2012-01-07 02:07:44]
固定ローンを車の保険に例えるレベルだから、固定なんだろうな。
確かに、そういう人には固定も良いかもしれない。 自己満足は得られると思う。 安心欲しさに、保険の営業に無駄な特約を付けさせられるタイプだと思うけど。 |
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768:
匿名さん
[2012-01-07 02:09:49]
>765
>変動危険と言ってるのはギり変の事なの？ 将来の出来事によっては危険になる可能性はあるって言ってるだけだよ。 それに一部の変動さんが「変動がどう考えても有利」なんていってるからそれを論破してるだけ。 変動は有利じゃないと言ったからと言って変動はダメだといってるわけではない。 変動と固定のどちらがいいかは終わらないとわからないからね。 |
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769:
匿名
[2012-01-07 02:09:52]
うむ、無駄だと思う。
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770:
匿名さん
[2012-01-07 02:12:48]
>>757
>だからそんな言動も何度も論破されてるよ。 >「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」 >の一言で論破されちゃうんだ。 これが論破？？ よく言って価値観の相違、悪く言えば・・・は荒れるからやめとくか。 いずれにしても、自分がそう思うだけで、誰も説得できないことは理解して欲しいね。 あと、一応言っとくと、固定で借りるのは保険料というより宝くじを買うのに近い。 損すること前提で、ロマンを買うようなもの。期待値はマイナスからのスタート。 |
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771:
匿名さん
[2012-01-07 02:14:38]
>770
ズバリな例えで悔しいのはわかるけど、保険に入ってる人からはそう見えてるって思ってましょう。 |
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772:
匿名さん
[2012-01-07 02:19:42]
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774:
匿名さん
[2012-01-07 02:23:03]
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775:
匿名さん
[2012-01-07 02:25:45]
スルーされているのを論破したと思い込んでるのでしょう
ろんぱーるーむ |
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776:
匿名さん
[2012-01-07 02:27:12]
>773
例えが下手とずーっとあなたは言い続けてるけど、その悔しい気持ちをもっと反論に込めることはできないのかな。 反論に反論が重なってよい議論となるんだよ。 変動をけなされた気分で悔しいのかもしれないが、何度もいうが、変動が悪い選択だと思ってないよ。 良い選択だとも思ってないけど、それは固定も同じ。 終わらないとわからないからね。 |
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779:
匿名さん
[2012-01-07 02:54:04]
>778
754さんみたいに >ハズレ続けている人の発言に説得力はない みたいな事言う人多いでしょ？ だから 「自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？」 って言っただけなの。 これの何が悪いの？ もしかして、「人によって違う」とか言い出すの？ それだったら１億２０００万人分の言い方をしなきゃいけなくなる。 |
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780:
匿名さん
[2012-01-07 02:54:22]
なんか自分の中だけで変動に対して論破出来たと思っているみたいだけど
そもそもそれに対する多くの疑問に対して、返答できないか回答になってないから ただ自己解決してるだけにすぎないのだが。 それを自分の中だけで押しとどめているだけならいいのだが 他者に対してまでそれを普遍的な事実として認めさせようとするからタチが悪い。 結論としては何もかも予想できないのであれば、住宅ローンは組まない方がいい。 明日自分が死ぬかもしれないし、それは誰にも予想できない。 |
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781:
匿名さん
[2012-01-07 02:56:48]
>780
「論破されてな〜い」という「悔しがり」は十分わかったから、その根拠となる反論をしてくれよ。 |
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782:
匿名さん
[2012-01-07 03:03:55]
将棋で王が詰まされてるのに、王がまだ取られて無いから負けてない
とか言ってるダダっ子みたいだな。こいつは、負けてても一生負けを認めなさそうだ。 だから固定は金利が上がる上がると、念仏のように唱えるしかないのだろうけど。 |
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783:
匿名さん
[2012-01-07 03:08:18]
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784:
匿名さん
[2012-01-07 07:34:45]
>>783
君のこと言われてるよ？ |
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786:
匿名さん
[2012-01-07 08:48:39]
もうスルーしとけばいいんじゃないの？
最初から最後までまったく噛みあってないし、本当に意味がないよ |
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787:
匿名さん
[2012-01-07 09:32:13]
寂しくて相手してもらいたい煽りと、その煽りに付き合う暇人。
アホとアホの禅問答状態。 |
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788:
匿名さん
[2012-01-07 11:14:37]
国語の話なのですが。。。
将来の金利がわからない、という言葉と、将来の金利が予測できない、 という言葉はパラレルではない。 「予測する」という言葉のは、不確定な状況が将来にわたってある、 という前提を、当然のことながら内包している。不確定な状況を前提にしていないなら、 その言葉は「予測」ではなくて「予言」。 だから「将来の金利が分からない、不確定である」＝「予測できない」ではありません。 変動派は、将来の金利が「不確定」であることは認めている。 だからわざわざこんなスレに来て、情報収集に努めている。 「不確定」＝「予測できない」という図式は、 一部の頭の悪い固定君の言い訳だと思っているのだが。。。 違うんだったら反論どうぞ。 |
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789:
匿名さん
[2012-01-07 11:35:17]
久しぶりに覗いたけど、変動・固定で括るとかバカバカしい話しを延々してるのな。
本人の属性・物件・ローン金額によって見解が全く変わる話なのに。 |
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790:
匿名さん
[2012-01-07 11:37:11]
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792:
匿名さん
[2012-01-07 11:51:35]
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793:
匿名さん
[2012-01-07 12:07:47]
現時点までは変動のほうが得である。
未来を含めた比較は現時点ではできない。 |
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794:
匿名さん
[2012-01-07 12:15:21]
固定のメリットは、いちいち金利を気にせずに生活できることがでかいんちゃう。
現在の景気では変動の方がおいしいのはみえみえやけど。 |
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796:
788
[2012-01-07 12:40:55]
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797:
匿名さん
[2012-01-07 13:07:55]
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799:
匿名さん
[2012-01-07 14:50:39]
１０年後を予測してください。 自分の言葉で。 |
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800:
匿名さん
[2012-01-07 15:03:05]
十年後に景気が良くなっていると思いますか?
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801:
匿名さん
[2012-01-07 15:10:47]
Q 変動金利は怖くない？？
A 私は怖くないですよ。もし金利が上がってきたなら、固定に変更しますから。元々30年変動で組んでても、みんな繰り上げ返済で10年以内にローンも終わる予定ですよね。今は金利が低いのだから、変動がいいでしょ。上がっても、その間にローン残高はかなり低くなってますしね。数年後に金利がどんどん上がるのであれば、10年固定1.5％なんてプランを銀行もつくらないと思いますが。それとも銀行の良心でしょうか？銀行自体が低金利継続と考えているんじゃないの？長期間ローンを払うしか方法がない方は安全に固定でしょ。短期間に払える余裕のある方は変動で得をする。それでいいんじゃないの。 |
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802:
匿名さん
[2012-01-07 15:18:25]
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803:
匿名さん
[2012-01-07 15:20:44]
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804:
匿名さん
[2012-01-07 15:29:59]
ずばり予測しよう。
これから景気が良くなれば金利は上がる。 景気が良くならなければ金利は上がらない。 どちらになっても変動は困らない。 景気が良くないのに金利が上がったら変動は怖いけどそんな特殊な例は 世界的に見ても皆無だし、経済学的にも説明が付かないので可能性は ゼロでは無いけど限りなく低い事まで気にするのはナンセンス。 そして世界的に長引く不況と欧州債務危機。国内は大増税、少子高齢化。 |
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805:
匿名さん
[2012-01-07 15:45:22]
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806:
匿名さん
[2012-01-07 16:28:53]
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807:
匿名さん
[2012-01-07 17:04:06]
>>806
801の様に10年以内で返済できるなら、多少の金利高騰に対処できるんじゃない？ 変動金利を借りて問題なのはカツカツの長期返済組み。この人らは、変動金利が上昇して 固定金利に借り換えたくても、もう間に合わない状態になる。 |
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808:
匿名さん
[2012-01-07 17:34:46]
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809:
匿名さん
[2012-01-07 17:36:43]
１０年間は住宅取得控除があるので、余剰金は定期貯金をしてる。 半年で２００万円、１０年
過ぎたら、繰り上げて完済する予定。 勿論変動。 １回目はバブルの時で住宅金融公庫で７％、すぐ銀行の変動に借り換えたが、３．７５％ぐらいで 数年以上前、完済している。 今度のローンは１％以下で驚いた。 金利が急上昇したら、退職金や家賃収入の家を処分して、１０年は気にせず完済するかも。 |
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810:
匿名さん
[2012-01-07 17:38:40]
796 さ―――ん ！！ いますか――― ？
・・・ ・・・ 805様。いないようです。 恐らく、いつでも返済余裕のある変動組の彼は、海外ビジネスに出発しているのではないでしょうか？ ソブリンリスク、ドル・ユーロ不安、株価低迷、金価格高騰の中 無軸通貨時代の新しい通貨秩序の構築に奔走されているのでは？ 今あなた様に返答するには彼にはあまりにも多忙すぎるのでは？ しばし お待ちください。 |
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811:
匿名さん
[2012-01-07 17:40:12]
>>805
ずばり予測しよう。 １０年後、景気が良くなれば金利は上がる。 景気が良くならなければ金利は上がらない。 １０年後の確実な「予言」 それは、今より１０年後の方が（所得における税負担率においては）確実に税金を多く払っている。 さあ、君の１０年後の予測は？ |
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812:
788
[2012-01-07 17:42:12]
>805
過去レスを読んでみたら。散々予測したんだけど。 何度も国語の話をして恐縮だけど、 「予測できない」という言葉と、「予測が外れる。」 という言葉も意味が違う。 予測しても外れることはある。だけど予測したんだから 予測できない、というわけではない。当たり前の話だよね。 頭の悪い固定君は、こんな言葉も混同している。 だから常に議論が混乱している。頭の中も混乱しているとしか 思えないよね。 |
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813:
匿名さん
[2012-01-07 17:47:30]
待ちますよ～。
10年後については、確信を持って予測できるとのことでしたからね。 練りに練ったレスを期待しています。 |
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814:
匿名さん
[2012-01-07 17:50:05]
また固定君のシャドーボクシングが始まった。
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815:
793
[2012-01-07 17:52:19]
〉796
なんで勝手に10年後の話にしてんの？ まぁいいや、とりあえず10年後の金利を教えておくれ。 |
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816:
匿名さん
[2012-01-07 17:57:13]
>812
一日中お疲れさまです。 >予測を考えるだけなら無料ですから頑張ってみてください。 「予測を考える」以外に「人の予測を聞いてみる」ってのもあるよね。 でもこれもどの人の予測が正しいかわからない時点で将来を見通すに道具にはなり得ない。 プロ言われる人でも全く正反対の予測をしてるしね。 やっぱり将来の事はわかりませんね。 そもそもそんなあたりまえの所に食いついても時間の無駄だからもっと他の話したらどう？ |
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817:
匿名さん
[2012-01-07 17:58:48]
なんだよ。７９６は
確信を持って予測できるなんて書いてないじゃん。 これって８１３の揚げ足取りだよな。 |
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818:
匿名さん
[2012-01-07 18:01:46]
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819:
匿名さん
[2012-01-07 18:07:02]
813です。
現在、変動を検討中の身ですが、参考のためスレを拝見させていただいておりました。 >796&812様 「頭が悪い」等は承知しましたので、再度肝心の話をお願いできますか？ なお、812のような「ハードルを下げて」的なレスは不要です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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