変動金利は怖くない？？ その３９

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３９です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

[655: 匿名さん]

だからさぁ、金利が上がってからレスすれば？
固定ってずっと変動より多くの利息払ってるよ？

[656: 匿名さん]

>>653
ついに自暴自棄になったか。

>確率が長期金利？
そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。
10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。

>また、わけもわからずいってるパターンなのかな？
こんなことも分かってなかったの？


>>651様
なかなかやりますな。

[657: 匿名さん]

>650
>655
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

[658: 匿名さん]

また自動車保険・・・
ネタ尽きたのか？

[659: 匿名さん]

>656
>そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。
来年の長期金利は毎日変動してるけど、これはどうしようか？
来年再来年と変動してくんだけど？

[660: 匿名さん]

>658
君らレベルにはこれが一番わかりやすくていいいと思って。

[661: 匿名さん]

>>654

金融政策はforwardlookingと言って、半年先１年先を見据えて決定されます。

2001年にITバブルで政策金利を上げた直後にバブル崩壊、ゼロ金利へ逆戻り。2006年に米住宅バブル、中国バブル、欧州バブルで日本も戦後最長好景気で金利を二回上げた直後にサブプライム問題でゼロ金利へ逆戻り。

いずれの利上げも好景気がしばらく続く前提で利上げしたものの、予想がはずれて批判を浴び、利下げに追い込まれました。

増税が決定し、復興需要は期限が限られており、復興需要が終われば再び不況になる可能性が高いと分かっていて利上げしますかね？ましてや利上げは景気を冷やす効果が有ります。短い好景気と分かっていてわざわざ利上げをするとは思えないのですが。

[662: 匿名さん]

固定は金利が固定されてんのにギャンブルで、変動はそうでないとか言ってた変動さんはどこいっちゃったのかな？

金利が変動する変動さん
と
金利が固定されてる固定さん
どっちがギャンブル？

ネタだろ？

[663: 匿名さん]

>>660

保険に例えてる時点でアホ

[664: 匿名さん]

自動車保険の保険料も、火災保険の保険料も予測を元に決められてる。

固定金利も金利の予測をもとに決められてる。
固定金利が安定的に安いと言う事は、金利が上がる可能性が低いと市場で予測されてるってこと。

[665: 匿名さん]

>663
悔しかったら反論してみな
出来ねーならスッコンでろ。

[666: 匿名さん]

高い金利で固定されてる固定さん
と
金利が変動する変動さん

でしょ。今は。

さあ、どっちがギャンブル？

確かにネタとしては、おもしろい。

[667: 匿名さん]

>>662
変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。

[668: 匿名さん]

>664
だから長期金利は毎日変動しまっせ。
今金利が低いからって来年も長期金利が低いまんま取引されてる保証がどこにあるんだよ。

[669: 匿名さん]

>>662

そう思って固定にしたんならそれでいいだろ。オレは否定しない。考え方は人それぞれ。人生色々。
で、何でお前は変動を必至に否定し続ける？自分の選択に迷いでも有るのか？オレは変動を選んだ事に対して絶対的な自信を持ってるが固定を選んだ人を否定なんてしないけどな。

だが、変動を否定されれば反論はする。

改めて聞くがなぜ固定は変動を必至に否定し続ける？

本当にその「心理」が理解出来ない。

[670: 匿名さん]

固定くんは結局何が言いたいのか、何がしたいのかよく分からない。

変動派の人達は自分で考えて自己責任で変動金利を選んだのだからそれでいいじゃん。
ただ言い負かして優越感に浸りたいだけなんでしょ？
そういうのは2chでやるといいと思うよ。

[671: 匿名さん]

初めてここきてさーっと読んだんだけど、651の言ってることはすごくわかりやすい。
651と戦ってる固定金利の者は、読解力のかけらもない。馬鹿を露呈するだけだからやめとけ。

[672: 匿名さん]

てかみんな
長期と短期（政策）は完全に分けて議論しない？
これ意味ない。

[673: 匿名さん]

>だから長期金利は毎日変動しまっせ。

あんた債権を理解してない。
長期金利は10年後の権利。今の相場は10年間の予測を元に市場が決めている。

[674: 匿名さん]

固定の金利は保険料じゃなくて、だだの博打の掛け金だよ。
金利が上がった時にがっぽり儲けるためのね。

そういうのを保険料とは言わない。

[675: 匿名さん]

>666
>高い金利で固定されてる固定さん
高いからそんなのやだって人は借りてないだろうよ。
だから、君らには何度も言ってやるけど、
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

>667
>変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。
論理が通ってると思って発言したのか？

[676: 匿名さん]

>669
あの〜
そのお言葉そっくりそのままお返しします。
固定より。

[677: 匿名さん]

>>676

わざわざ変動はフラットスレへ行ってフラッを否定しない。
なぜ固定は変動スレに来て変動を否定するのかね？

うまいと評判のラーメン屋の行列に来てラーメンは体に悪いって騒いでる人なんだよ、キミらは。

[678: 匿名さん]

>670
だれもダメなんていってないよ。
そもそも変動は固定よりダメな借り方だなんていったこともない。
終わらないとわからないとずーーといっておる。
いつもわけのわからん理由を振りかざして変動が有利なんてこという人間がいるから、指摘してるまで。
例えば将来の金利がわかってフリをしてる人とかいるでしょたまに。
それとか、今まで変動が有利だからこれからも云々言う人とかよくいるでしょ？

[679: 匿名さん]

固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。
と言いたいわけだろ？それはそれでいいと思うよ。

ただ、いましてる議論とはまったく論点がズレてるけどな。

[680: 匿名さん]

>固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。

ってフラットスレでやればいいのに。
みんな「そうだよね！、固定が一番！」って賛同してくれるよ？
変動スレでんな事言えば反論されるのは当たり前。

[681: 匿名さん]

自動車自己は事前に発生予測不能。
確率は人によるし被害も予測不能。

政策金利の上昇は事前に予測可能。

全然違うな。

[682: 匿名さん]

>674
そういうのなんて言うか知ってる？
ポジショントークっていうの。
自分のポジションがかわいくて擁護し、逆のポジションをなんとかしてけなしたがる。

[683: 匿名さん]

>676
変動を否定していないなら何でそんな意見なのかな？
だいたいこのスレは変動が怖くないようにするために討論する場だと思うのだが。
変動は危険だから固定にしようという意見ならここでは反論されるのが当たり前。

[685: 匿名さん]

>679
勝手に論点を決めないように。

[686: 匿名さん]

変動金利を選択した人
今後の金利の上げ下げなんてわからないし、上がったらその時対応しよう。⇨どちらにも賭けてない。つまりギャンブルではない。

固定金利を選択した人
金利はいずれ上がるから、固定にしておくほうがいいだろう。⇨金利が上がると思ってる。上がるほうに賭けてる。高い金利払って安心を得るというギャンブルといえる。

[687: 匿名さん]

>681
あのな〜
例えなんだよ。
１００％何から何まで同じ例えなんてあるかよ。

[689: 匿名さん]

>686
>高い金利払って安心を得るというギャンブルといえる。
笑

ま、頑張ってや。

[691: 匿名]

金利なんてのは、この先どうなるか誰にもわからない。　だから自分を信じて自分の道を進むべし。　他人の意見に振り回され過ぎないように。ただ言える事は、不動産会社の営業の言うこと(金銭面など)は信用してはいけないと言うことですね。彼らは売る事を目的に平気で嘘をついたり、いいようにしか言いません。　金銭面はしっかり自分で将来設計を立てて、よく考えるようにしましょう(^O^)

[692: 匿名さん]

２０１２年
デフレの終わり、円高の終わり、低金利の終わり。

[693: 匿名さん]

>557
亀レスですまんが
それこそデフォルトしてるって自分で認めちゃってるでしょ

[694: 匿名さん]

>>692


金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がる金利は上がるって何年言い続けるんですか？たまに過去スレ見ると面白いね。ループ！

by 匿名さん　2008-05-04 22:03:00

投資家は、常に２，３年先をみてますよね？サブプライムについては、一区切りをつけているかと思われます。長期金利は上昇は致し方ないと思いますが、短期金利については米国の立ち直りには２年以上かかるかと思われます。よって２，３年は変動金利は怖くないですかね

by 購入経験者さん　2008-06-08 00:15:00

長期金利（１０年国債）が急上昇中だ。

長期金利が上がると何が起きるか。考えたくもないが、住宅ローン金利が上昇する。

長期固定ローン「フラット３５」の金利も６月は３．０５?４．０％（返済期間２１年以上３５年以下、前月は２．９５?３．５５％）に
上がった。で、どうなるかといえば、毎月の支払額がアップすることに……。

「３年、５年、１０年と固定金利でローンを組んでいる人は、今すぐに影響を受けるわけではありません。
ただ、これから住宅ローンを組む人は当然負担増です」（銀行関係者）
３月の金利は１．２％台だった。
それが、あれよあれよと上昇し、５月下旬には１．８％を突破した（現在は１．７％台）。
メガバンクの現在の住宅ローン（変動金利）は２．８７５％。
仮に３５００万円のローン（３０年返済）を組んだとしてざっと計算すると、
３月に契約していれば年間の返済額は約１６１万円で済んだのに、今だと約１７４万円の負担になる。
実に１３万円もの差だ。

住宅ローンの金利見直し時期が迫っているサラリーマン世帯にとっても他人事じゃない。
物価上昇に加え、ローン地獄にまっしぐらだ。

「サブプライムがある程度落ち着いた米国の金利上昇、それとインフレ懸念で長期金利は上昇しています。
しかし、現在の金利は実体経済以上の上昇だと思います」（三菱総合研究所の後藤康雄チーフエコノミスト）
生活苦に拍車がかかることになる。

by 匿名さん　2008-06-25 09:53:00

３０年間ほとんど価格が変わらなかった卵が、１０％程度値上りするらしい。
当然、あらゆる加工食品に卵が使用されていることを考えると影響は計り知れない。
卵の値上げは象徴的な存在だが、食品の値上率は２?３％どころの話ではなく１０?３０％が当た
り前の状況だ。この状況を１年前にだれが予測した。井の中の蛙じゃないけれど、日本だけの国内
事情で物事を考えるのは危険だ。今回の物価上昇は行きすぎの面もあると思うが明らかに転換期の
シグナルであり、金利は上昇基調に入ったと思う。１年後に金利が３％上がっているかは判らない
、もしかしたら５％上がっているかもしれない。それだけ予測がつかない状況だと思う。

[696: 匿名さん]

根本的に、長期金利が上がっても短期金利が上がらないという事態があり得ること、現にあったことを理解してない固定信者が多い気がするね。特にこのスレには。

[697: 匿名さん]

ヤフコメとかで円すれよっていうのはよくあるけど
ドル、ユーロに対しては良いけど、物に対しては価値が下がるだけだから
結局ジリ貧なんだよな。資源国の経済成長が進むほど先進国は追いつかれた分
給料が減って仕事もなくなる構造は変わらない。

[698: サラリーマンさん]

俺は変動からもうすぐ固定に借り換えようか検討中。
変動金利も底値に近いが、固定金利も底値に近いだろ。

銀行からは20年固定で1.7%を提案されている。
数年前までは考えられない金利だ。

[699: 匿名さん]

それもいいだろう。
誰も止めはしない。

[700: 匿名さん]

固定の底値ってローンにはいいかもね。

[701: 匿名さん]

ここに来てる固定さんは
どんなローンを組んでるのか教えて下さい。

[702: 匿名さん]

>696
過去の事例に当てはまらない事例は起きないってそういう理屈は危険な考え方では？

[703: 匿名さん]

というか色々いってるのは固定じゃないだろ。
ローン無しかローン返済の目処の立ってる変動だろ。

[705: 匿名さん]

フラットSの優遇が縮小された今固定を選択する理由が見当たらない。

[706: 匿名さん]

金利の天井・底値がリアルタイムでわかるならトレーダーになるわ

[707: 匿名さん]

だから分からないから変動なんだとなんど言ったら

[708: 匿名さん]

>>698
20年以上のローンがあるならばその金利で借り換えるのも有りだと思うよ。

[709: 匿名さん]

早く借り換えれば？

[710: 匿名さん]

>>704

少なくとも、この過去スレに出てた固定さんは
３年以上、ずっと「金利が上がる」と言い続けてきたことになる。
悲しいね。

[711: 匿名さん]

将来は分からないとか言いつつ上がると予想をし続けて外し続けてるのか。

[712: 匿名さん]

>>710
固定さんというより、学者も金融関係者も世界同時不況が来るなんて
予想できなかったわけだから仕方ないんじゃないの。

[713: 匿名さん]

景気がよくなって金利が上がるといいなって思ってるほうが前向きに生活できると思います。
金利が上がったらいやだな。景気なんてよくならないほうがいいなんて考えるのは、なんだか暗い感じがします。

[714: 匿名さん]

>>713

景気が良くなって欲しいって誰もが思ってます。

不況が続く事よりも金利が上がっても景気が良くなった方が遥かに良いに決まってます。

ただ、現実として不況が長引く事も考えて生活設計をしなければなりません。

[715: 匿名さん]

>707
何じゃそりゃ
面白過ぎるぞお前。

[716: 匿名さん]

>>713
むしろ変動の人も景気が良くなって金利が上がって欲しいと思ってるんだよ。
そういう経緯で金利が上がるのは誰も困らない。

[717: 匿名さん]

>>716
思ってもいないことを言うなよ。
世の中の景気が良くなっても自分の給料が上がるとは限らないし、
俺はこのまま低金利でいてくれないと困るけどな。

[718: 匿名さん]

717
景気が上がるのに給料上がらないリスクよりも
景気悪いままで給料下がるリスクのほうが高いと思うので、景気良くなって欲しいけどね

[719: 匿名さん]

景気が良くなっても収入が増えないってことは
今の景気だと収入が減るってことですよね。
収入減、税金、社会保険増。

厳しいね。

[720: 匿名さん]

こんなに不景気でもローンのほかに毎年貯金はしてますか。

[721: 匿名さん]

　他に貯金できない人は、変動金利は怖いです。
ギリギリは固定の方がよいとこのスレでも大勢だったはず。
そんな私は変動です。

[722: 匿名さん]

変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

[723: 匿名さん]

> 変動の人は、毎年どれぐらい貯金してますか。

わたしは、30年ローンで借りていますが、おそらく5年後には、貯金 > ローン残高になると思います
ある程度余力を残しつつ、ローン控除もあるので、10年後に一括返済予定です。
そのため、あまり固定のメリットがないと判断して変動にしています。

固定の人は、何年で返済する予定で、固定にされたのでしょうか？
もしくは、何年後に貯金が、ローン残高を上回る予定なのでしょうか？

[724: 匿名さん]

景気が良くなっても給料が上がらないってやつはよほどダメな会社にいるか能力がないやつなんだろうな。

[725: 匿名さん]

>717

いや、景気は良くなってほしいね。
金利なんて、どうせ上がっても0.5がせいぜい。
給料が上がる方が得。

[726: 匿名さん]

そもそも景気って給料が上がって皆が物を買い出すから良くなるんじゃないの？

[727: 匿名さん]

それと疑問なんだけど。。。

ここにきている固定さんは、借り換えようと思ったら変動に借り換える選択権を持っているのか、
それとも、借り換えようと思っても、様々な属性が悪くて借り換えることができない人たちなのか、
どっちなんだろう。

前に属性を示せ、と言ったら切れていた固定君がいたんだけど。
やっぱり前者なんだろうか。

[728: 匿名さん]

>>727
すごい思い込みでビックリｗｗ

[729: 匿名さん]

>>726
ITプチバブルの時は庶民は景気が回復したなんて感じられなかった。
格差だけが広がった感じ。

[730: 購入検討中さん]

＞728

痛いところ突かれてびっくり！WWW

[731: 匿名さん]

ここあほが多いんだな。

[732: 匿名さん]

>728

だから、どっちなのかと問いかけているだけでしょ。
何でそれが思い込みなのだろう？
被害妄想もほどほどに。。。

[733: 匿名さん]

>>729
政策金利も長期金利もほとんど上がってないしな。
多くの人の収入増を伴わなければ、少なくとも政策金利は上がらないんだろうね。

[734: 匿名さん]

因みに私はフラット35Ｓだけど、もちろん変動も借りれるが、敢えて固定を選びました。
変動組めない人は基本的にはローン組んではいかんわな。
もしＳがなければ変動にしてたかも。

[735: 匿名さん]

フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。

でも過去よりこれからの事なんでしょ？

なら変動一択

[736: 匿名さん]

>>694
すごいね。よく探してきたね。

>>704
固定さんも「過去のレスを読んでくれ」と言っていたし、良いんじゃないの。



昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、
「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？

更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きる
ことを予想なり期待なりしているはず。

将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。
固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？

金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。

[737: 匿名さん]

>>735
>フラットSはいいんだよ。変動もアリだと認めてる。
>ただ、たまたま金利の低い月に実行出来た人に限るけどね。
完全に否定はしないけど、やっぱり変動には敵わない、という現実もある。

去年団信込みで1.4-1.5％で借りれた人も、1年ちょっと負けていて、今後4年くらい負ける見通し。
10年後に1％のステップアップがあるから、今から1-2年後に金利上昇の見通しが立たないと
完全に負け決定になっちゃう。

[738: 匿名さん]

>736
>昨日のレスまで遡って読んでみたけど、「固定は保険料」という自覚があるなら、「何も起きなければ変動より多く払う」ということを理解しているんじゃないか？更に言うと「多少の出来事」は織り込まれているから、それ以上のことが起きることを予想なり期待なりしているはず。将来の金利は予想できないと言いながら、なぜか固定を選んでしまうのがどうも理解できない。固定を選ぶのは金利上昇に賭けているからじゃないのかね？
予想する
とか
期待する
とかの表現は好きなようにすればいいのだけど、
ようは保険というのは「まさか」があった時にそれに対処できるようにするためのもの。
その保険を買ったか買わなかったかだけの違い。
将来の金利はわからんのだから予想も期待とかは意味がないよね？
意味がないというのはゼロだってこと。
ゼロに何万という予想や期待をかけてもやはり答えはゼロなんだ。

わかったかな？

>金利を予想できないなら、景気に中立（むしろ後追い）な変動で十分だと思ったな。
変動は景気にニュートラルだ！っていつもの変動さんのセリフでしょ？
それは何度も論破されてる話なんだけど、あなたの収入が景気とともに同じ率で上がる保証はないって一点で論破されるんだ。
たったのその一点で。

[739: 匿名さん]

収入が減るリスクは変動も固定も同じだから議論しても意味ないよね。

[740: 匿名さん]

>739
違うよ。

変動さんがいつも言う、変動は景気にニュートラル！って話は論破されてるって話だよ。
金利が上がっても収入が上がってもらわないと変動さんは困るよね！って話。
その場合困るのは変動さんだけで固定さんは困らないよね？
だって景気がよくなって金利が上がっても収入が上がらずそのままでも、今と何もかわらないからね。
その場合困るのは変動さんだけだよって話。

[741: 匿名さん]

一部の変動さんは、
自分の選択は有利だと言うよね。

でもね、

「将来の金利がわからない」
というたった一つの理由により、
それは論破されるんだ。

たった一つ。
たった一つの理由によって。

将来の金利がわからないと固定との比較すらできないんだ。
比較もできないのに有利不利はわからないんだ。

[742: 匿名さん]

>738
景気が上がり、金利が上がり、給料そのままっていう
予想をされているのですよね？
そしてそれは交通事故のように突然やってくると思われているのですよね？

[744: 匿名さん]

>742
>景気が上がり、金利が上がり、給料そのままっていう予想をされているのですよね？
予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。
景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。

>そしてそれは交通事故のように突然やってくると思われているのですよね？
状況をリアルに決め込みたいようだけどそれも将来のわからないことなので、ゼロに多くの予測や期待をかけてもゼロなので、意味がないよ。
突然やってきてもいいし、じんわりやってきてもいいじゃないか。

[745: 匿名さん]

>>738
無駄な保険に入ってそう・・

たとえば、収入が年収２００万程度で養う家族もいないのに、
何億もの生命保険かけてたりしそう。

簡単に言うとアホ。

[746: 匿名さん]

>745
またそのパターン？

[747: 匿名さん]

>予想というのが好きなようだけど、予想はどうでもいいと言ってるよ。
>景気が上がり、金利が上がり、給料は上がらないか下がる可能性もある。と言ってるんだよ。

なるほどわかりました。
景気が上がり、金利が上がり、給料が上がらないか下がる可能性があると予想されているのですよね？（笑）

[748: 匿名さん]

>745
予想にどっぷり浸かってるって感じのお言葉だね。

[749: 匿名]

変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。

その安心が必要なモノと考えるかどうかは、その人次第。

[751: 匿名さん]

>749
>変動の人より、よりネガティブな立場をとってるから、多くの保険料を払って、安心を買うのが固定。
固定にもいろんな人がいるだろうからネガティブな人もいるだろう。
でも、
ネガティブな立場じゃなくても、リスク管理としてのコストとしてただ支払うという人もいるんだよ。

将来の予想が好きな変動の人から見ると固定の人がネガティブな予測をみんなしてると思えてしまうのかもしれないけど、ただただリスク管理のコストとして支払ってるだけって人もいるはずだよ。
リスク管理のコストを支払っているからといってネガティブな予測をしてるとは限らないんだ。
将来はネガティブかもしれないしポジティブかもしれない。
そんなこと考えたってわからないからね。

[752: 匿名さん]

>>749
変動よりネガティブな立場を取ってたら、固定が意味無いことぐらいはわかると思うけど。
日本国債がデフォルトするような事態には対応できないわけだし
そういうことに対するヘッジを考えるなら変動＋ヘッジ手段の方がいい。

[753: 匿名さん]

>750
>変動ローンの何が危険かさっぱりわかりません。
わからないというのはそれは大変なことだと思うよ。
収入減リスクに金利上昇リスク。
いろんなリスクの固まりと引き換えにお金をかしてもらってるんだよ。
世の中フリーランチはないんだ。

[754: 匿名さん]

予想できないと言うなら、あなた個人は好きにすれば良いと思うよ。
でも、常識的な判断ができないせいで、損し続けている現実は直視しないとね。

「予想できない」と主張したところで、合理的な期待等を元に予想している人を否定することはできない。
ハズレ続けている人の発言に説得力はないし、そもそもの理由が「予想できないから」では話にならない。

変動よりも得したところで、「20○○年に借りた俺様の勝利だ！」とでも言えば良い。

まぁそんな日は当分来ないと思うけど。