変動金利は怖くない？？ その３９

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３９です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

[635: 匿名さん]

>>633

景気が良くなれば政策金利は上がる。
景気が悪ければ政策金利は下がる。
金利が低くて景気が悪ければ、さらなる緩和。

これだけのことじゃないのか？

[636: 匿名さん]

>>630

おまえが一番分かってない事に気づけ

>>632

増税後に景気が悪化する事が分かってるのになんで金利を上げる必要が有るのか理解不能

[637: 匿名さん]

>>630

将来の金利の予想が難しい、もしくは不確実性が高いとなればショートポジションの人が増えますよね？
今後低金利が当分続く可能性が高く不確実性が低いと考える人が多ければ買いが入りますよね？

上がると予想する人と下がると予想する人のお互いの均衡が今の価格（金利）だと思いますが違いますか？
今新発10年国債を利回り1%で買う人は10年後のリターンが投資に見合うと思うから買うんです。

[638: 匿名さん]

>637
>上がると予想する人と下がると予想する人のお互いの均衡が今の価格（金利）だと思いますが違いますか？
僕が言ったことをもう一回いったわけですか？

>今新発10年国債を利回り1%で買う人は10年後のリターンが投資に見合うと思うから買うんです。
それがどうかされました？

[639: 匿名さん]

>637
>将来の金利の予想が難しい、もしくは不確実性が高いとなればショートポジションの人が増えますよね？
？
相場下がると思うからシュートするんであって、予測が難しいからとか不確実性が高いからショートするわけではないでそ？

>今後低金利が当分続く可能性が高く不確実性が低いと考える人が多ければ買いが入りますよね？
相場が上がると思うからロングするんであって、低金利が当分続く可能性が高いとか不確実性が低いとか関係なくないですか？

なんかマーケットからすごく遠くにいるかたが発言してるのかな？

[640: 匿名さん]

>>638

ようするに国債に投資している人全員の予想＝10年間の金利の平均が1%以下って事なんだからその逆を行く固定さんはギャンブル性が高いって事だ

[641: 匿名さん]

>>639

相場が下がるって事は金利が上がる事だし相場が上がるって事は金利が下がるって事だから
金利が上がるって思う人がショート、金利が下がるって人がロングってのと同意。

不確実性は価格に影響するけど？リスクプレミアムって聞いたことある？

[642: 匿名さん]

>640
>固定さんはギャンブル性が高いって事だ
金利が固定されてるのにギャンブル性が高い？
金利が変動しちゃう変動さんはじゃーどうなっちゃうの？笑

金利が固定されてる固定さんに対して金利でせめても論理では崩せないでしょ。

それに長期金利はもちろんマーケットで決まってるんだから来年は全く％を指してる可能性もあるんだよ。

[643: 匿名さん]

>>639

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/res/28

「債券は何があっても支払われることが約束され、いつでもすぐに売却できる」という前提であり、「100万円を受け取ることができる権利」を持っている者の裏には「100万円を支払う義務」を負った者がいるし、「いつでもすぐに売却できる」とは「いつでもすぐに購入できる」者がいるということ。この前提は特に国債等の場合、現実にほぼ満たされている。しかし、ギリシャの国債は支払いが行われなかったり、債券を適切な価格で売りたくても買い手がいないということが発生している。
　債券は「将来」の権利に関する商品なので「不確実性」が存在する。これら将来に対する「不確実性」リスクプレミアムと呼ばれるもの。必ずしも100万円受け取れないかもしれないリスクは信用リスク（デフォルトリスク）、いつでもすぐに売却できないかもしれないリスクは流動性リスク、インフレ率の予想が外れるリスクはインフレリスク。また、財政赤字が拡大し、国債増発が懸念される場合にリスクプレミアムが高まることもある。
　これらのリスクの和として要求される上乗せ金利、すなわちリスクプレミアムを考慮に入れて考えると、
　
　名目長期金利＝実質長期金利＋期待インフレ率＋リスクプレミアム

という形になる。普段はリスクプレミアムはそれほど大きくなく、名目長期金利を変動させるのは、期待成長率や期待インフレ率の変動。しかし、例えばインフレ率が激しく変動したり（インフレリスクの高まり）、支払いに不安がもたれたり（デフォルトリスクの高まり）、あるいは財政赤字の拡大による国債増発が懸念されたりすると、リスクプレミアムは拡大し、名目長期金利は上昇する。

日本国債は投資家がこのリスクプレミアムの部分がほとんど無いと見ているから（インフレリスクもデフォルトリスクも流動性リスクも無い）今の価格となり、世界一安全で低金利になる。

[644: 匿名さん]

>>642

金利上昇リスクしか見ていない証拠ですね

[645: 匿名さん]

>641
>相場が下がるって事は金利が上がる事だし相場が上がるって事は金利が下がるって事だから金利が上がるって思う人がショート、金利が下がるって人がロングってのと同意。
知っとるがな。

>リスクプレミアムって聞いたことある？
経済の教科書でお勉強したのをここで披露するとか？笑

[646: 匿名さん]

>644
>金利上昇リスクしか見ていない証拠ですね
どこをどうよんで「しょうこ」だと思っちゃったのかな？

[647: 匿名さん]

>>リスクプレミアムって聞いたことある？
>経済の教科書でお勉強したのをここで披露するとか？笑

はぐらかさないで反論しろよ

[648: 匿名さん]

>>642
相変わらず分かってないね…

>金利が固定されてるのにギャンブル性が高い？
そうだよ。金利上昇に全力で賭けているんだから。
しかもこの先4-5年は負け確定のね。
リスクプレミアムも払わないといけないから、普通はこんな勝負しない。

>金利が変動しちゃう変動さんはじゃーどうなっちゃうの？笑
勝つ（＝固定より支払額が少なくなる）可能性が高い。

そもそも、運用は投資期間の合計だけど、住宅ローンは残債の多い時期の金利が重要だから、
最初に高い金利から始まっちゃうと、余計に勝ちにくい。

例えば、運用では1％×10年も、0.5％×5年＋1.5％×5年もイコールだが、住宅ローンは後者が有利。

[649: 匿名さん]

>勝つ（＝固定より支払額が少なくなる）可能性が高い。
がはは！
まだこんな人いるんだな。
僕は将来の景気が予測できますってか？
景気予測できて相場で勝ててお金持ちになってから言ってくれな。


変動が有利とか言いたい気持ちはわかるよ。
でもな。
覚えとこう。

将来の金利がわからない君みたいな人が、変動と固定のどちらが有利かは現時点ではわからないんだ。
終わってみないと何もわからない。
可能性が高い？
どうやってそんなことがわかろうか。
金利もわからんのに。

[650: 匿名さん]

>>649
>将来の金利がわからない君みたいな人が、変動と固定のどちらが有利かは現時点ではわからないんだ。
>終わってみないと何もわからない。
>可能性が高い？
>どうやってそんなことがわかろうか。
>金利もわからんのに。

お決まりのフレーズが出たね。

そう言い続けて何年負けた？
この先しばらく負けが確定しているのに？

去年、最低金利のフラットSで借りた人も負けが見え始めているのに、
まだこんなこと言ってんの？

[651: 匿名さん]

>>649

勘違いしてるみたいだけど将来の景気が予測出来ないから景気と相関の有る変動を選んでるのであって、将来景気が良くなり金利が上がるほうに掛けてる固定のほうが確率という意味でギャンブルだって事。

そしてその確率とは現在の長期金利であり、市場からのメッセージ。

[652: 匿名さん]

そうそう。寝言は金利が上がってから言えって
何回も言われただろ。

[653: 匿名さん]

>651
固定は金利が固定されてんのになんでギャンブルなの？笑


>そしてその確率とは現在の長期金利であり
確率が長期金利？
何をいってらっさる？
また、わけもわからずいってるパターンなのかな？

[654: 匿名さん]

私は今年後半復興需要で景況感が上がれば来年半ばぐらいに
消費の分散の意味でも政策金利上げてくると思います。
その後は増税後の景況感次第だけど失速するだろうから
やっぱりゼロ金利に戻ると思います。

[655: 匿名さん]

だからさぁ、金利が上がってからレスすれば？
固定ってずっと変動より多くの利息払ってるよ？

[656: 匿名さん]

>>653
ついに自暴自棄になったか。

>確率が長期金利？
そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。
10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。

>また、わけもわからずいってるパターンなのかな？
こんなことも分かってなかったの？


>>651様
なかなかやりますな。

[657: 匿名さん]

>650
>655
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

[658: 匿名さん]

また自動車保険・・・
ネタ尽きたのか？

[659: 匿名さん]

>656
>そうだよ。10年分のフォワード金利の合計が長期金利（スポットレート）なんだから。10年分の短期金利（≒政策金利）の合計と思っても良い。
来年の長期金利は毎日変動してるけど、これはどうしようか？
来年再来年と変動してくんだけど？

[660: 匿名さん]

>658
君らレベルにはこれが一番わかりやすくていいいと思って。

[661: 匿名さん]

>>654

金融政策はforwardlookingと言って、半年先１年先を見据えて決定されます。

2001年にITバブルで政策金利を上げた直後にバブル崩壊、ゼロ金利へ逆戻り。2006年に米住宅バブル、中国バブル、欧州バブルで日本も戦後最長好景気で金利を二回上げた直後にサブプライム問題でゼロ金利へ逆戻り。

いずれの利上げも好景気がしばらく続く前提で利上げしたものの、予想がはずれて批判を浴び、利下げに追い込まれました。

増税が決定し、復興需要は期限が限られており、復興需要が終われば再び不況になる可能性が高いと分かっていて利上げしますかね？ましてや利上げは景気を冷やす効果が有ります。短い好景気と分かっていてわざわざ利上げをするとは思えないのですが。

[662: 匿名さん]

固定は金利が固定されてんのにギャンブルで、変動はそうでないとか言ってた変動さんはどこいっちゃったのかな？

金利が変動する変動さん
と
金利が固定されてる固定さん
どっちがギャンブル？

ネタだろ？

[663: 匿名さん]

>>660

保険に例えてる時点でアホ

[664: 匿名さん]

自動車保険の保険料も、火災保険の保険料も予測を元に決められてる。

固定金利も金利の予測をもとに決められてる。
固定金利が安定的に安いと言う事は、金利が上がる可能性が低いと市場で予測されてるってこと。

[665: 匿名さん]

>663
悔しかったら反論してみな
出来ねーならスッコンでろ。

[666: 匿名さん]

高い金利で固定されてる固定さん
と
金利が変動する変動さん

でしょ。今は。

さあ、どっちがギャンブル？

確かにネタとしては、おもしろい。

[667: 匿名さん]

>>662
変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。

[668: 匿名さん]

>664
だから長期金利は毎日変動しまっせ。
今金利が低いからって来年も長期金利が低いまんま取引されてる保証がどこにあるんだよ。

[669: 匿名さん]

>>662

そう思って固定にしたんならそれでいいだろ。オレは否定しない。考え方は人それぞれ。人生色々。
で、何でお前は変動を必至に否定し続ける？自分の選択に迷いでも有るのか？オレは変動を選んだ事に対して絶対的な自信を持ってるが固定を選んだ人を否定なんてしないけどな。

だが、変動を否定されれば反論はする。

改めて聞くがなぜ固定は変動を必至に否定し続ける？

本当にその「心理」が理解出来ない。

[670: 匿名さん]

固定くんは結局何が言いたいのか、何がしたいのかよく分からない。

変動派の人達は自分で考えて自己責任で変動金利を選んだのだからそれでいいじゃん。
ただ言い負かして優越感に浸りたいだけなんでしょ？
そういうのは2chでやるといいと思うよ。

[671: 匿名さん]

初めてここきてさーっと読んだんだけど、651の言ってることはすごくわかりやすい。
651と戦ってる固定金利の者は、読解力のかけらもない。馬鹿を露呈するだけだからやめとけ。

[672: 匿名さん]

てかみんな
長期と短期（政策）は完全に分けて議論しない？
これ意味ない。

[673: 匿名さん]

>だから長期金利は毎日変動しまっせ。

あんた債権を理解してない。
長期金利は10年後の権利。今の相場は10年間の予測を元に市場が決めている。

[674: 匿名さん]

固定の金利は保険料じゃなくて、だだの博打の掛け金だよ。
金利が上がった時にがっぽり儲けるためのね。

そういうのを保険料とは言わない。

[675: 匿名さん]

>666
>高い金利で固定されてる固定さん
高いからそんなのやだって人は借りてないだろうよ。
だから、君らには何度も言ってやるけど、
自動車保険に加入してる人が、加入しないで事故を起こしていない人をみて「いいな〜」なんて言うと思ってる？

>667
>変動よりも金利が高いので、（景気変動によって）金利が上がるというギャンブルに賭けている。
論理が通ってると思って発言したのか？

[676: 匿名さん]

>669
あの〜
そのお言葉そっくりそのままお返しします。
固定より。

[677: 匿名さん]

>>676

わざわざ変動はフラットスレへ行ってフラッを否定しない。
なぜ固定は変動スレに来て変動を否定するのかね？

うまいと評判のラーメン屋の行列に来てラーメンは体に悪いって騒いでる人なんだよ、キミらは。

[678: 匿名さん]

>670
だれもダメなんていってないよ。
そもそも変動は固定よりダメな借り方だなんていったこともない。
終わらないとわからないとずーーといっておる。
いつもわけのわからん理由を振りかざして変動が有利なんてこという人間がいるから、指摘してるまで。
例えば将来の金利がわかってフリをしてる人とかいるでしょたまに。
それとか、今まで変動が有利だからこれからも云々言う人とかよくいるでしょ？

[679: 匿名さん]

固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。
と言いたいわけだろ？それはそれでいいと思うよ。

ただ、いましてる議論とはまったく論点がズレてるけどな。

[680: 匿名さん]

>固定金利を選んでおけば、金利変動の心配をしなくていいから安心だ。ギャンブルでもなんでもない。

ってフラットスレでやればいいのに。
みんな「そうだよね！、固定が一番！」って賛同してくれるよ？
変動スレでんな事言えば反論されるのは当たり前。

[681: 匿名さん]

自動車自己は事前に発生予測不能。
確率は人によるし被害も予測不能。

政策金利の上昇は事前に予測可能。

全然違うな。

[682: 匿名さん]

>674
そういうのなんて言うか知ってる？
ポジショントークっていうの。
自分のポジションがかわいくて擁護し、逆のポジションをなんとかしてけなしたがる。

[683: 匿名さん]

>676
変動を否定していないなら何でそんな意見なのかな？
だいたいこのスレは変動が怖くないようにするために討論する場だと思うのだが。
変動は危険だから固定にしようという意見ならここでは反論されるのが当たり前。