変動金利は怖くない？？ その３９

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３９です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

[405: 394]

この手の手合いは相手の話にまともに
答えないから相手するだけ無駄ですよ。
適当にするー推奨ｗ

[406: 匿名さん]

>404
>何ですべての収入階層のグルーピングにまで話を広げるかね。意味が分からん。
じゃ、変動の人ならなんちゃらて話してるときに、
あの人が「人による」っていったとするよね？

じゃぁ年収６００万の人ならなんちゃらていう議論に限定したとするよね？
でもやっぱりあの人が「年収６００万でもいろんな人がいるから人による」っていったとするよね？

じゃー安定してる職で６００万の・・・・・・・・・


ねーねーー
どこまで掘り下げればあなたに、「人による」って言われなくなりますか？
って話をしておる。

[407: 394]

>>404
自分の立場は留保して相手の立場は限定する初歩的な手口ですよ。
遊びに付きあう気がなければ相手するだけ無駄.

[408: 匿名さん]

このスレって、高尚な話題が多いからよく見てるんだけど
最近中身の無い言い合い多すぎ。
どっちも自重してくれ。

[409: 匿名さん]

>>406
横レスだけど、他の人が言う通りスルーで良いと思う。
理由は議論が成り立たないから。あなたの時間がもったいない。

前提を示す（共有する）よりも「テンプレを実行できるか？」とかの方が現実的だとも思うし。

例えば、年収の○倍借りる、という議論ひとつ取っても、
年収、年齢、共働き、家族構成、昇給見込み、etc…で全然違う。
カチッとした前提を置くのは極めて難しい。


というわけで、テンプレを実行できる人は変動で良いと思う。
そもそも昇給を当て込んでいなければ、支払い差額も住宅ローン減税も全て繰り上げ返済原資。
ある程度以上の余裕を持ったローンで固定にするメリットがない。

これだけ言い合って、テンプレに載るような政策金利の上昇ロジックを示せた人は誰もいないし。
（将来は予想できないしするつもりもない、という人が一人いただけ）

スタートダッシュを活かして、そのままゴール。それが変動の基本。簡単な話。

[410: 匿名さん]

>399 さん
ちなみにおじさんはアト何年ローンが残っていますか？

[411: 匿名さん]

>408
>最近中身の無い言い合い多すぎ。どっちも自重してくれ
おぉ、俺としたことが、
これは失礼いたした。
大人げないことをしてしまった。

ある人に「人による」って言われて子供みたいにムキになっておったわ。
私もまだまだ若輩者じゃわい

失礼いたした。

どうぞローンの議論を進めてくだされ。

[412: 匿名さん]

とんでもなくレベル落ちてますよね。
固定の人の中身のないただの煽りに
ただ反論してるだけのスレになってしまった。
「購入するならマンション、それとも一戸建て？」レベルまで落ちちゃったね。
もうなんの参考にもならない。

[413: 匿名さん]

>410
すみません　スルーの流れですね
410は無視してください

[414: 匿名さん]

>409
>スタートダッシュを活かして、そのままゴール。それが変動の基本。簡単な話
これは理想を語ってるだけじゃない？

固定で言えば、
借りた瞬間に金利ボーン上がって高いところで金利ステイ、そのままゴール。簡単な話。
の対局みたいな話だと思うからあまりそういうのをイメージするより、悪い方のシナリオだけを考えておく位でちょうどいいんじゃないかと思うよ。

[418: ビギナーさん]

すみません。初歩的なこと教えていただきたいのですが。

中央三井で3500万円を変動で借りるつもりです。

１．７％優遇で当初０．７７５％で借入期間は35年です。

年間５０－７０万くらいは繰り上げ返済がんばるつもりですが、
当初10年はローン減税で１％税金が戻るということは、金利が
あがるまでは、繰り上げ返済するよりも、その資金を貯金もしくは
リスクの低い投信で運用したほうがいいということでしょうか。

スレ違いだったらすみません。

[419: 394]

ローン組むなら変動でバンバン繰り上げ２０年で完済と思ってましたけど
３．１１以降のこの国の政治みてると遠くない将来、外資比率の高まった
国債が札割れを契機に長期金利上昇して金融機関の国有化やＩＭＦ管理に
なりそうで今はローン自体迷い中です。
株と一緒で怖いときが買い時だったらいいんですが。

[420: 匿名さん]

>>418
そうですね。
所得税、戻り分、金利を考えて有利な間は
手元に置いておくのがいいと思います。

貯金があると気が大きくなりがちな性格だったら
繰上げもしといたほうがよいと思いますが。

[421: 匿名さん]

>>412
そのスレの方と同じ人が煽ってるんじゃない？

[422: 匿名さん]

>421
そうかもしれませんね。
向こうでもクリスマスにずっとがんばってたようですし。
ネット上にしか居場所がないのかもしれませんね。

[423: 匿名さん]

＞418

ちょっと計算してみました。
あくまで概算なので正確な計算はご自分でお願いします。

①10年間で50万／年の繰上返済をする場合
　10年後の残債：約2068万
　総控除額：271万
　総利息額：439万

②10年後に500万一括繰上返済する場合
　10年後の残債：約2000万
　総控除額：288万
　総利息額：449万

③繰上返済をまったく行わない場合
　10年後の残債：約2500万
　総控除額：288万

　総利息額：497万

控除額MAX30万で計算しています。（所得税、住民税の控除合計）
また、10年後以降は繰上しない計算です。
控除期間中の繰上返済は残債・利息が減るけど控除額も減りますね。
この辺りの兼ね合いと、控除額を実際どれくらい受け取れるかも考慮して判断ください。

上記の場合はやはり②が一番お得ですかね。
10年内の金利上昇リスクも考えると①もアリかと。
残債が少ないほどリスク軽減できますので。


※繰上返済は軽減型の計算なので、月々支払額が徐々にDown→元金充当額もDown。
　なので②より①の方が残債が多いという結果になってます。

[424: 匿名]

４１８さん

一般的には４２０さんのおっしゃるような方法が手かもしれません＾＾
失礼でなければ属性や現在の貯蓄額も明記されれば皆さんもアドバイスしやすい思います＾＾

運用といっても預貯金に余裕がある方以外は、
基本的には１０年の間に金利が上がってしまったら即対応出来るよう、
すぐに現金化出来るものじゃないと厳しいですよね。
また、ある程度情勢を読めたり把握出来る自信やいつ上がるかという不安に耐えられる精神力も無いと＾＾

運用といっても様々です。
貯金（定期かな？）ならいざという時１０年満期で途中解約元本割れしてしまうものだと結局損しますし・・・
不安定な経済状況ですので運用を失敗してしまうと損でしょうし・・・

また、物件は来年入居で長期優良認定ですか？
であれば４０００枠ですが（たしか・・・違ったらすみません）もし長期じゃなければ３０００枠ですよね。

あと収入にもよりますよね。
恥ずかしながらうちの場合ですが・・・
うちはどちらにしろ減税の恩恵をマックス受けられないので。
出産で妻がしばらく働けず子供も居て控除も多く、税戻りがせいぜい２０～２５万と予想されます。
なので元本２０００～２５００になるまでは、どんどん繰返してもしなくても関係ないんですよお＾＾；

[425: 匿名]

４１８さん

４２３さんの読んでなかったのですみません。
とても詳しく計算してくださっていると思います。
（私も同じような感じでＦＰに計算してもらったので）
このように他人の為に親身に時間を割いてくれる方がいらっしゃる事は本当に有難いですよね。
関係ない私でも有難く思います＾＾
４２３さんありがとうございます！

[426: 匿名さん]

根本的に長期金利と短期金利は必ずしも連動しないと思うんだが。

今後、国債の金利が上がって固定やフラットの金利が上がっていくのは確実だと思うが、それと変動金利が上がっていくのは別の話でしょ。特にデフレが継続するという見通しであれば。

[427: 匿名さん]

書き込み少ないと思ったら、結構削除されっちゃってるね。

[428: 匿名さん]

すみません。変動で借りようと思っていますが、１つお教え戴けますか？

返済途中で急激に金利が高くなったときに債務者が亡くなった場合でも、団信ですべてチャラになるのでしょうか？

返済金利が極端に上昇した場合には月々の返済額が金利分で消化されてしまい、せっかく減らしてきた元本がまた増えていってしまう事態にもなりうることは理解しています。
が、そうやって増えてゆく元本を指をくわえて見ている最中に、もし契約者が亡くなったとしても、そのときは「当初の借入金を限度に団信で補償される」という理解でよいでしょうか？

[429: 匿名さん]

銀行や保険会社が大丈夫な程度の金利上昇ならその理解でよいです。
悪性の金利上昇の場合はそもそも個人だけでなく多くの中小企業や
一部上場企業、はては金融機関まで危なくなりますからどうなるか
見当も付きませんね。

[430: 匿名さん]

429様

早速のご回答を有り難うございました。
いったん減った元本までしか補償されないならマズイ、と不安でした。
これでいざとなっても、残った家族は大丈夫ですね。（笑）
安心して新年を迎えられそうです。

[431: 匿名さん]

消費税増税案が決まったね。
0金利解除する時期が想定できない。

[432: 匿名さん]

いつもお金のない人が優遇されるようになっていますね。
いつまでもゼロ金利だなんてお金持ちがかわいそうです。
平等ではないですね。

[433: 匿名さん]

いよいよ収入減・支出増リスクが具現化されてきましたね。
もはや金利は（優遇政策込みで）名目マイナスじゃないと損する時代なのかも。

[434: 匿名さん]

今や、住宅ローンを変動で借りれば、実質的にマイナス金利だもんな。

マイナス金利なんてあり得ないと思っていた時代が懐かしい。

[435: 匿名さん]

マイナス金利というのはどういうことでしょうか。

[436: 匿名さん]

>>432
金持ちはデフレで0金利の方がありがたいでしょ？
物価がどんどん下がって相対的に紙幣の価値が上がる訳だから
インフレになり金利が上がるということは物価があがるので、
相対的に紙幣の価値はさがります
まぁ金持ちは他に資産があるからどっちでもいいと思うんです

[437: 匿名さん]

お金持ちはたくさん預金をしているから高金利だと利息もたくさんあるみたいですよ。
特別金利というのがあるとか。
今は、お金持ちが損をする時代です。

[438: 匿名さん]

ユーロ100円割れか。
消費税増税したら円に死角なしか。

[439: 匿名さん]

いよいよ来年はターニングポイントになりそうな気がしてきた。

[440: 匿名さん]

しかし何で原発事故起こして国債残高の多い通貨が買われるんだろ。

[441: 匿名さん]

>>440
・経常収支が黒字
・債権国
・国の借金＜国民の資産

これで円安になる方がおかしいと思わない？

[442: 匿名さん]

３.１１の時ですら貿易収支こそ赤字になったけど経常収支は黒字維持なわけで
だまっていても他国への投資収益が日本に入ってくる状態。
日本に金が入るときは他通貨から円に変換するのが普通だから
恒常的に他通貨売り円買いが続いていて円高にならないほうがおかしいんですよ。

[443: 匿名]

結局、変動金利か固定金利で借りるのかどっちがいいんだ？

[444: 匿名さん]

テンプレに書いてある通りだけど、10～15年で返せる人は変動有利、15～35年の長期で返済する人は固定有利かな。

まあ、経済状況が先行き不透明だし、各人の収入額・安定性にもよるから、一概には言えないけどね。

[445: 匿名さん]

>435
最近の変動金利　0.775%（優遇込み）
住宅ローン減税制度　1%　（一般10年間：所得税、住民税の支払額、年末ローン残高により全員が全期間1%控除というわけではない）

最大10年間はお金を借りている（これはもちろんプラスの金利）けれども、支払った金利以上の控除が戻ってくる
→実質的にマイナス金利

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/063.htm

[446: 匿名さん]

0金利解除はいつになりそうかな。
消費増税後は間違いないかな。

[447: 匿名さん]

うちは割ときついローンなので固定にしたけど、
余裕があったら変動にした。

きついローンで変動だと下手すると
損で終わらず破綻してしまうので。。

[448: 匿名さん]

5年ルール？というものがあると最近知ったのですが
繰り上げ返済のタイミングはいつがいいのでしょうか？
住宅ローン減税制度が適用される人、されない人、
いろいろいると思いますが、適用されない人なら
随時繰返して問題ないですか？

[449: 匿名さん]

消費増税前に0金利解除して万が一景気悪くなったら消費増税できなるくなる。
消費増税後すぐ景気が良くなる事は考えにくい。
0金利解除は最短でも2017年くらいになると思うのだがどうだろう。
消費増税後の景気次第ではさらに先。

[450: 匿名さん]

円高を防ぐ為にも頑張って、赤字国債を発行して国内に投資しないと
財政投資内需が盛り上がらない。日本国民が堅実で蟻の様に働き過ぎである、国際的な労働時間３５時間を法整備してワーキングシェアを一般公務員から適用拡大しよう。貯金が如何に無意味であるかを示す為に貯金税を導入しよう。

[451: 匿名さん]

どんなに煽っても国民は金を使わない。増税して国民の変わりに国が公共投資をするしかない。
まずは理解得られそうなインフラ整備。上下水道の耐震化や未整備な道路。地中電線化。
公共施設の耐震化や建て替え。やらなきゃいけない事は山ほどある。

[452: 匿名さん]

>448

住宅ローン減税が全く適用されないのであれば、利率が低くても債務は債務なので、マイナス金利にならない限り繰り上げ返済を積極的に行った方が良い。

[453: 匿名さん]

仮に消費税の増税が決定した場合、一時的に住宅も駆け込み需要が増えると思いますが、
ローンの需要が増えるとローン金利の上昇に繋がりますか？

[454: 匿名さん]

金利上昇リスクに裸で立ち向かえということですね

[455: 匿名さん]

>>452

駆け込み需要ってその反動がすごいからね。
薄型テレビがいい例。
むしろ銀行は最後の客の取り合いで金利下がるかもしれない。

消費税が上がったら住宅価格は大暴落するだろうね。
政府はそのへんを考えていて住宅に関しては消費税分を還付するとか検討しているらしい。

[456: 匿名さん]

>453

多分利上げはないでしょう。日銀がゼロ金利を継続しているのであれば。

普通の市場と同じで、自由競争になれば最も安価な商品が売れるのは自明の利なので、銀行は上げたくても上げられないはず。談合すれば別だけど。

[457: 匿名さん]

>452

ありがとうございます。
頑張って返します。

[458: 匿名さん]

車も還付してほしいです。

[459: 匿名さん]

住宅とか高額商品の場合は例えば１０％に上がるとして
１-2年ごとに１％ずつ上昇みたいな感じとか
一時的に同じような控除枠増大とか
消費を冷やしすぎないようないずれにせよ
緩和措置がとられるような気がします。

[460: 匿名さん]

たしかに。
住宅は、特別な買い物だしね。

[461: 匿名さん]

緩和措置があると所得税の増税というのが決まりのパターンだよ。

[464: 匿名さん]

年初より、ポジショントークありがとうございます。

[466: 匿名さん]

もしかしていないとでも？

[468: 匿名さん]

>467
>いるなら増税しながら日銀がどのようなシチュエーションで政策金利上げるか予想してよ。
日銀は物価が上がったり景気が上向いてきたら上げるんじゃないの？
増税したら物価とか景気が上がらないとか思ってるタイプの人なのかな？

[469: 匿名さん]

増税して景気が良くなることは普通に考えてないだろ
為替的に、増税と金利を上げるのは同じ効果で、確実に円高に振れる
少なくても景気に良い効果はない
それがわかってるはずなので、増税するなら金融緩和もセットでやる
従って、当然０金利続行になる

[470: 匿名さん]

>469
>増税して景気が良くなることは普通に考えてないだろ
なんでまたないと思っちゃった？

>確実に円高に振れる
確実？
為替相場に確実なんてあったの？
それに為替なんてそんな増税でどうなるとかわかるような単純なもんじゃないよ。

>少なくても景気に良い効果はない
「少なくても」、じゃなくて、「少なくとも」っていったほうがいいね（笑
それは置いといて、増税が景気へのマイナス要因であるという意見に対してはアグリー。
でも、最初にあなたが言ってるような、
>増税して景気が良くなることは普通に考えてないだろ
そこまでは言えないと思うよ。
増税のマイナス分以上に景気が持ち上がればいいだけの話なんだから。
そんなこといったら、どこにそんな景気が良くなる要素があるんですか？と言いたくなるかもしれないけど、そんなもんわかるならとっくに世界一の金持ちになってる。
景気がいつどれ位持ち上がるかはだれにもわからない。
ただ、今は目の前に増税っていうのがあるだけで、景気が持ち上がらないという結論を導くのは短絡的だと思う。

>それがわかってるはずなので、増税するなら金融緩和もセットでやる従って、当然０金利続行になる
景気が上がれば、金利はどうなると思う？

全体的に、ちょっとした増税という要因をあまりにも単純に「金利上がらない」につなげすぎてる感があると思う。
もっとニュートラルにみたほうがいいよ。

ま、いっくらあなたが経済や増税の勉強をしたとしても結局は、将来の金利がどうなるかはわからないんだけどね。

[471: 匿名さん]

消費税の増税をすると金利は上がるみたいですね。
消費税の導入によってバブル景気、高金利時代が来ました。そしてバブルは崩壊した。
３パーセントから５パーセントに改正されたときも少しですが金利は上がりました。

[473: 匿名さん]

>472
>少々景気が上向いたくらいじゃ0金利解除できないと思うんだが。
「少々」以上景気が上向いたらどうなるんだろうね？

[474: 匿名さん]

消費税を上げるとなぜか少ししてから景気がよくなるみたいですね。

[475: 匿名さん]

全体的に景気が良くなるならいいけど
一部の人しか享受できないんじゃないかなぁ…

[476: 匿名さん]

増税すると景気が良くなる？

バカ？

[477: 匿名さん]

消費税導入、５％アップの時はその前に駆け込み需要があったし、
法人税減税や所得税の定率減税がセットで行われ、減税効果が大きく景気回復があった。
よって金利を上げてみたが腰折れしすぐに下がった。
今度も８％前の駆け込み需要は見込めると思うし、今年から復興需要も見込めるため
当面景気はプラスに向くと思います。
しかし金利動向は１０％になった後の景気次第でしょうね。

[478: 匿名さん]

新年早々アレだけど、無理に構う必要はないと思う。時間の無駄だから。

家族と有意義な時間を過ごしましょう。

[479: 匿名さん]

>478
そもそも正月に限らず、無理に構ってる人なんていないから（笑

[480: 匿名さん]

>>477

橋本龍太郎のウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%8...

消費税増税とその後 [編集]
1997年（平成9年）4月1日、村山内閣で内定していた消費税等の税率引き上げと地方消費税の導入（4%→地方消費税を合わせて5%）を橋本内閣が実施。 産経新聞の田村秀雄編集委員は、記事「カンノミクスの勘違い」の中で橋本が消費増税を実行したせいで、増税実施の翌年から日本はデフレ不況に突入したと評している。田村編集委員は、消費増税を実施した1997年度においては消費税収が約4兆円増えたが、2年後の1999年度には、1997年度比で、所得税収と法人税収の合計額が6兆5千億もの税収減にとなったと指摘し、消費増税の効果が「たちまち吹っ飛んで現在に至る」と評している。さらに、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と述べている[34]。

[481: 匿名さん]

それなら消費税より所得税を上げたほうがいいってことか。

[482: サラリーマンさん]

>>481
どんだけ金持ちから毟り取る気だ。
日本は社会主義国家になってきたな。

[484: 匿名さん]

そもそも、この時代に景気が上向く要素が見当たらない。
少なくとも向こう5年はゼロ金利維持だし、
向こう10年の金利は0.5％以下でしょうね。

[485: 匿名さん]

野田佳彦 かわら版 2009年8月6日
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2009/2009_0806.html

マニフェスト考
　
　待ちに待った総選挙が今月30日に実施されます。この総選挙は、歴史的な政権選択選挙であり、麻生政権の１年のみならず自公政権の４年に対して国民の皆さんが審判を下す選挙です。

　自公政権の下、格差は広がり、国民生活と地域の荒廃が進みました。世界同時不況によってわが国経済は欧米を上回る打撃を被り、国民の皆さんの雇用や生活の危機は一段と深刻さを増しています。年金や医療にいたっては、ボロボロの状態が放置されたままです。

　この間、総理大臣はころころ変わり、閣僚の途中辞任も続出しました。自公両党が「政権担当」はしてきましたが、その「能力」がないということはもはや自明ではないでしょうか。

　そして、いよいよ各党のマニフェスト(政権公約)が出揃いました。しかし、後出しじゃんけんのように最後に発表された自民党のものは、マニフェストの体を成していません。そもそも、マニフェストは期限を明示して財源の裏付けをもって約束をするのが基本です。任期の間に大半を実行するのでなければ、政権公約の名に値しません。ところが、自民党は「家計所得を10年で100万円増やす」とか、「10年後に国会議員定数を３割削減」などを掲げています。10年後のことまで、麻生首相や細田幹事長が責任をもてるとは到底思えません。

　驚いたことに、今回の自民党マニフェストの最大の売りは「幼児教育の無償化」だと言います。でも、４年前の小泉マニフェストにも同じことを書いていたはずです。公約違反した政策を反省もなく掲げる無責任さには、空いた口が塞がりません。逆に、「後期高齢者医療制度」や「障害者自立支援法」などは、前回のマニフェストには記載されていなかったにもかかわらず強行採決されました。

　マニフェストに載せたことは命懸けで実現する、載せなかったことには基本的には手をつけない。この意義がわかっていない自民党には、そもそもマニフェストを語る資格がありません。

　加えて、借金の山を積み上げるしか能がなく、せっかく見つけた埋蔵金もバラマキで使い果たし、国の金庫を空っぽにした自公両党に財源を語る資格もありません。民主党は、税金の無駄づかいを徹底してなくし、国の総予算を全面組み替えし、私たちのマニフェストを必ず実現させる覚悟です。


平成21年8月6日　　　　 　野田よしひこ

[486: 匿名さん]

>>484
五年前の1ドル120円台の時に今の75円の到来を予想していたのなら君の言うことを信じる

[487: 匿名さん]

＞４８２

所得で金持ちかどうかはわからない。
負債より預金が多いほど金持ちです。

[488: 匿名さん]

＞486
それとこれとは話が違うんだけど。経済のことわかんないんだよね。
為替相場はほぼ海外事情、金利はほぼ国内状況。
５年後までに金利急上昇・・・ないです。

[489: 匿名さん]

政策金利を上げられないのはそうかもしれないけど、
長期金利の方はどうなの。
国債信認低下で急上昇するのでは。
イールドカーブがものすごくスティープになって、
そのまま行くのでしょうか。
結局、短期金利も上がるのではありませんか？

[490: 匿名さん]

＞結局、短期金利も上がるのではありませんか？

先進国及び、それに属する（ユーロ）国では
長期金利は上がっても
連動して短期金利は上がってません。

だいたい、短期金利が上がると
自分たち（国民）の生活に直撃の波が来ると思った方がいいよ。

[491: 匿名さん]

>>489
それが起きた時には日本はデフォルトしてるかデフォルトに準じた状態。

[492: 匿名さん]

景気はよくならない。
だから金利は上がらない。
そういうことを考えることが情けない。

[493: 匿名さん]

それが現実でしょ。

そりゃ誰だって景気は良くなって欲しいと思ってますよ。
その中で、現実的な問題を語りたいのに
理想論だけで言われても、逆に引きませんか？

[495: 匿名さん]

一時的に金利は上がりますよ。
そして、また下るのです。
いつもそうですよ。

[496: 匿名さん]

>>494
今、日経最安値水準なのにちょっと景気が上向いた程度で
政策金利が上がるような水準になると思ってるの？バブルでも起きれば別だけど。
むしろ今言われてるのは国債不安によるデフォルト→ハイパーインフレの流れでしょ。

[497: 匿名さん]

言う人が違うよ！

[498: 匿名さん]

金利上がってほしくないちゃんの希望的発言のオンパレードで新年早々あいも変わらずだなーと言った感じですな。

[499: 匿名さん]

金利が上がると思う皆様は具体的にどのタイミングで
上がるとお考えでしょうか？

[500: 匿名さん]

>>498
君がこれから語るレスが、希望的発言ってのに一票。

[501: 匿名さん]

株価の上昇＝景気改善に伴う、政策金利上げであれば大歓迎ですよ。

景気改善が見られないのに、政策金利が上がるのを望むのは、悪いが国民とは思わない。
（不況下での金利上昇は企業収益を圧迫し、結局個人所得に反映されるため）

[502: 匿名さん]

＞５０１

金利が上がらないために景気改善しないことを望むのは国民とは思わない。
新年から景気はよくならないとか、金利は上がらないとか暗いこと考えてるなよ。

[503: 匿名さん]

>>502
言ってることが、まったく逆というか・・・
景気が改善してから金利が上がるのは、いいって言ってるのに。
金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

景気の回復は全国民の望みなの。そこは皆同じでしょうが。
当面短期金利が上がる要素がない事実を、さも景気回復を望んでいないような意見と同じ括りにしないでね。

[504: 匿名さん]

＞金利が先に上がって、そこから景気が改善するわけないでしょ。

そんなことだれかいいましたか。
いうわけない。

[505: 匿名さん]

>502

景気が良くならないという「予想」と
景気が良くならないで、という「希望」は
全く違う。固定さんはそこをいつもごっちゃにして
考えるので、混乱した議論になる。

[506: 匿名さん]

景気がどうなるとか金利がどうなるとかどうでもいいじゃん。
どうせ将来の景気とか物価とか金利とかは君らにはどうあがいたってわからないから。
そんな程度の予想に人生かけるのが正しいのかどうかを論点にすべきじゃない？

[507: 匿名さん]

景気改善を望まない変動派なんていないのに、
あたかもいるかのように発言する固定さん

[508: 匿名さん]

＞＞５０６
つまり住宅ローン借りるなってことでしょうか?
であればスレ違い

[510: 匿名さん]

>５０８
このスレならば、将来の金利がわからないってのに、そんな金利に賭けるのが正しいかどうかって話。
つまりはこのスレタイのごとく、怖くないの？って話。
今までは力こぶ見せながら希望的金利予測を振りかざし、怖くないとかいう人がいっぱいるでしょ？
そんなんじゃなくてもっと論理的にお願いしたい。

予測はもういいから。
そんなもん聞いてなにしたいの？ってな感じ。

[512: 匿名さん]

>>510
だったら住宅ローンは怖いから辞めようね、で話が終わる。
固定はヘッジになってないから意味が無い。

[513: 匿名さん]

>>510

予測はもういい？
将来の話してるんだから予測になるのは当然。

変動金利怖くないの?
に関して言えば、
固定金利借りるよりはマシだと思う。
というのが個人的な感想だが、
当たり前だがそんなの人それぞれだろ。
予測なんだから。

何度も何度も何度も言われていることだが、
将来わからないのは金利だけじゃない。

[514: 匿名さん]

>>510
将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ

予測を元にしなければどちらがより怖いかなんて決められない

[515: 匿名さん]

>512
いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
極の話だけすんな！で終わりでしょ？
極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
なぜかわかる？
ふふふ

[516: 匿名さん]

>514
>将来の予測をせずに固定金利と変動金利どちらが怖いか検証する方法なんてあるかよ
なぜかを書いてくださいな。
理由をね。
結論はわかったから。

[517: 匿名さん]

>513
君も同じ。
予測が必要だという結論はわかったからその論拠、つまり理由、なーんでかってのを書いてよ。
普通の人は理由もセットで発言するんだよ。

ここの人達ってこんなタイプがおおいね。

[518: 匿名さん]

>>515
固定はいつも1人のキチガイが延々と自論を展開してるだけだと思うが。
普通に金利が上がるのは別に怖くないから、全く問題視してないだけだよ。
景気の回復によってゼロ金利が解除されるだけでも、今の日経平均の2倍以上の水準が必要。
0.25%上がるだけでも景気がそれに耐えられないのは前回のゼロ金利解除時でも明らか。

[519: 匿名さん]

>506

そんなくだらない議論はよそでやってくれ。

[520: 匿名さん]

私の予測としては、今までさんざん議論されている通り、
FRB、日銀の政策に加え、今度の消費税増税。
欧州とアメリカの景気減速。日本の人口問題などを考えれば、
少なくとも向こう5年はデフレが続く。向こう10年においても
ほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。

こうした議論に対する反論は聞きたい。ただし、一部のおかしな固定派による
無理筋なこじつけや偽の情報に基づいた空理空論は聞き飽きた。
はっきり言ってよそでやってほしい。正しい情報に基づいた
きちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。

[521: 匿名さん]

>>515
>いつも変動さんはそれをいうんだけど、いつも固定に論破されてるよ。
>極の話だけすんな！で終わりでしょ？
>極端に金利が上がった場合の話だけをして、普通に金利が上がった場合の話は変動さんはしたがらないよね。
>なぜかわかる？
話をすり替えないで欲しいんだけど、論破されているのは固定。それでも定期的にやって来るのはある意味すごい。

ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
仮にハイパーインフレになっても政策金利が上がるかどうかは「？」だけど。
他に考えられる理由があるならどうぞ述べてください。

ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
過去に理由が述べられれば、現在はもっと有意義な議論が出来たと思う。

そういうこと。

[522: 匿名さん]

相変わらずの意味のない煽り
購入するならマンション、それとも一戸建て？
で大活躍してる人がきてますね。
暇な人ですね。
みなさん真剣に相手しても時間の無駄ですよ。

[523: 匿名さん]

>520
>向こう10年においてもほとんど政策金利は上げられない状況（上げても0.5％）が続くと思われる。
なんで向こう１０年政策金利が上がらない理由が、
>FRB、日銀の政策
>今度の消費税増税
>欧州とアメリカの景気減速
>日本の人口問題
ですか・・・
よくもまぁこんなおおざっぱな理由ならべて、「僕は金利は上がらないと思いました」なんてことが言えるなぁ。
普通の人はもうちょっとマシな定量的な予測をするもんだよ。
もしかしてこんな程度の予測ですごい額のローンを組んでますとかじゃないよね？

>こうした議論に対する反論は聞きたい。
反論も何も・・・
反論する素地があなたの発言にはないって状態ってのをまず気付こうね。

>無理筋なこじつけや偽の情報
またまた感情的になってこんなこといっちゃって。
はいはいどの発言が嘘の情報かを指摘してくださいね。

>正しい情報に基づいたきちんとした議論なら、反論でも歓迎したい。
困ったなぁ
こちらがそう思ってるんだよな。

[524: 匿名さん]

>>523
文句だけ言うんじゃなくて、じゃ自分はどう思っているのか書かないと。
政策金利が大きく上昇すると考えるなら、その理由をどうぞ。

今まで誰もなし得なかったことだから期待してる。

[525: 匿名さん]

変動で借りてますが、景気良くなってほしいので、
金利が上がるパターンのシミュレーションしてみました。

一票の格差是正（若年層の一票の比重を重くする）
年金の支給年齢引上げ（一票の格差是正により実現）
超緊縮財政
消費税アップ
相続税増税
原発の廃止
↓
一度景気どん底に落ちるが財政不安の後退＆金融資産が高齢者から若年者に移動
↓
原発を廃止したことにより、代替エネルギー関連の産業が、自動車産業に代わる基幹産業となり、世界を引っ張っていく。
↓
景気が良くなる

どうでしょうか？
民主党政権でも、自民党政権でも実現はできないだろうな。ははは（乾いた笑い）

[526: 匿名さん]

>521
>ハイパーインフレ等、極端な話しか出ないのは、それ以外に大きく金利が上がる要素がないから。
将来の金利推移ってだれにもわからないんだけどさぁ、
>大きく金利が上がる要素がない
なんでそんなこと思っちゃたの？
普通に上がるときは上がるだろうよ。
景気がよくなったり物価があがるだけで金利は普通にグングン上がる可能性あるんだけど。

>ちなみに金利上昇の理由が明確に述べられる固定さんは見たことがない。
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがるだろうよ。
あなたが求めてる「明確さ」もこれ以上ないってな感じなんだぜ。

>そういうこと。
どういうこと？

[527: 匿名さん]

＞523
あなた、趣味で固定さんでしょ？
ハンドルネームを「趣味で固定」とかで書き込んでくれませんか。
そしたら、あなたにも分かるように、皆さん説明してくれますよ。

「勝手にしてください」とかね。

520さんは、普通の人向けに書いただけで、
「今までさんざん議論されている通り」とあるように、全部を書いてないだけでしょ。

[528: 匿名さん]

>>524
年末に沸いてましたけど
この手の輩は人の質問には答えないのでスルー推奨。
暇つぶししたい人だけ相手するのがよいかと

[529: 匿名さん]

>524
>政策金利が大きく上昇すると考えるなら、その理由をどうぞ。
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがると思っておりますよ。

>今まで誰もなし得なかったことだから期待してる。
えっ
ほんとですか？
これはこれは

[530: 匿名さん]

＞景気がよくなったり物価があがれば金利はあがると思っておりますよ。

変動の意見と同じじゃん。
あなたはいったい何に反論してるんだ？

[531: 匿名さん]

>>526
>>大きく金利が上がる要素がない
>なんでそんなこと思っちゃたの？
>普通に上がるときは上がるだろうよ。
>景気がよくなったり物価があがるだけで金利は普通にグングン上がる可能性あるんだけど。
「可能性」を論じるなら、「ほとんど上がらない」「大して上がらない」でしょ。少子高齢化の日本では。

「普通にグングン」のストーリーをどうぞ。説得力のあるやつで頼む。
それが出来ないなら、今後も金利は（大して）上がらないってことを自ら認めているのと同じ。

変動派は金利が上がらない理由を列挙しているのに、何で固定さんは金利が上がる理由を列挙しないの？
だから誰も説得できない。

[532: 匿名さん]

まっまさか、不況下でも物価が上がれば
金利も上がるとか言っちゃってた痛い人じゃないよね？

[533: 匿名さん]

今年も景気がよくならないので金利は上がらないようですね。
そんなこと考えてたら仕事にならないでしょう。
景気がよくなかったら金利のことよりもリストラの方が心配ですよ。

[534: 匿名さん]

>530
景気がよくなったり物価があがれば金利はあがるってのは変動の意見というかさぁ。
何をいってるのかな君。

>あなたはいったい何に反論してるんだ？
もしかして景気や物価が上がると金利が上がるいう事に反論されてるとでも思っちゃってたのかな？
それはそれは正月を引いてもめでたいですなぁ

[535: 520]

結局、固定君はまともな反論も書けないし、きちんとした将来予測ができないわけね。
議論に負けそうになると、「将来のことはわからない」とか言って逃げている。
自分の意見は書かないし、かみ合った議論を仕掛けられるとごまかしてしまう。

いったい何しにこのスレに来ているんだか。「すごい額」とか書いているし。
あなたの収入からすれば、「すごい」額かもしれませんけどね。

[536: 匿名さん]

>531
>「普通にグングン」のストーリーをどうぞ。説得力のあるやつで頼む。
えっ？
普通に景気や物価が上がればあがるんじゃないの？
説得力もなにも、他に何かあるのけ？

>それが出来ないなら、今後も金利は（大して）上がらないってことを自ら認めているのと同じ。
今日も絶好調ですなぁ

>変動派は金利が上がらない理由を列挙しているのに、何で固定さんは金利が上がる理由を列挙しないの？
列挙も何もなぁ、景気や物価が上がるだけだからなぁ。
何をそんなに鼻息が荒いのかがわからんよ。

[537: 匿名さん]

>536

だから、貧乏人は出てくんなって。
また言い負かされて涙目になるだけだよ。

[538: 匿名さん]

>535
>結局、固定君はまともな反論も書けないし、きちんとした将来予測ができないわけね。
反論？
だから、景気や物価があがるだけで金利が上がるかもですねと言っておるよ。

>きちんとした将来予測
きちんとした予測
なんじゃそれ?
正確な予測と言う意味か？
どういうのかきちんとした予測なんじゃ？
プロが予測してもサルにも負けるってのに。
予測にきちんとしたもクソもねぇんじゃないのか？
ぜひ君のいうところのきちんとした予測を披露してみてくれよ。
「きちんと」してるかどうか俺がチェックしたるわ。

>自分の意見は書かないし
書いてるよ。
違うスレでも見てたのか？

>いったい何しにこのスレに来ているんだか。「すごい額」とか書いているし。あなたの収入からすれば、「すごい」額かもしれませんけどね。
すごい額の話をしてたつもりなんだけど、すごくない額の話を一人してたとか？

[539: 匿名さん]

>>538
>だから、景気や物価があがるだけで金利が上がるかもですねと言っておるよ。
言いたいことがこれじゃね…

もう書き込みしない方が良いのでは。哀れになってきた。

自分の意見を述べない（述べられない？）から叩かれる。
ケチをつけるだけなら、書いてもしょうがない。

以降、スルーさせてもらう。

[540: 匿名さん]

ここまで日本の景気がよくならないほうがいいと考える人たちがいるとはね。
あきれました。
情けない。

[541: 匿名さん]

景気はよくならない。
金利は上がらない。
そんなこと、えらそうにいうことでもなかろう。
アホか。

[542: 匿名さん]

あまり真面目に相手しないほうが良いのでは。

日本の景気回復を願うとか願わないとか、既に金利の話ですらないし。

[544: 匿名さん]

あまりにも低金利だから景気がよくならないかもしれませんね。
ここにいるといつもそう思います。

[545: 匿名さん]

そもそも日本中に景気が劇的に良くなると思ってる人がどんだけいるんだか。
一般認識として日本は長期低迷のまっただ中にいて出口が見えていないってのが普通の人の考えでは？

金利の話に敏感になるのはいいが、一般の人の思いとしてそういう事でしょう。
だから長期金利は1%以下となり株価は1万円以下を維持してる。

普通の人は「早く景気良くなって欲しいけど実際は良くならないんだろうなー」
ってのが皆の本音なのでは？

投資家の心理は「株買っても上がりそうに無いし利回り1%でも元本保証されてる国債買っとくほうが無難かな」
でしょ。

[546: 匿名さん]

>538

落ち着け、貧乏人。

[547: 匿名さん]

2012年はいよいよ団塊世代の年金支給開始。
これから国債が取り崩されていくと新しい買い手を探さないといけない。
金利を上げて買い手を探す可能性も現実的になりうる。
年金支給額をさげれば国債の取り崩しが加速するし労働人口も給料も減少中。先はあまり明るくはないね。

[548: 匿名さん]

金利がグングン上がるストーリをどうぞって言ってた変動さんはどこいっちゃったかな？
ちゃんと答えて上げたよ。
景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分あるんじゃないですか？ってね。
予測が好きな変動さんはなんて答えるのだろうか。

>539みたいな人に、
>言いたいことがこれじゃね…
>自分の意見を述べない
とか言われることがあるんだけど、こんな感じの変動さんって何を答えてほしいんだろうね。

景気や物価が上がったら金利が上がる可能性がある。
って以上の事を言ってほしいの？
どうやったら景気とか物価が上がるのかを聞きたいの？笑

答えてほしいなら答えてあげるけど。まずは、変動さんが何を聞きたいのかをはっきりさせないとね。

[550: 匿名さん]

>543
>固定さん、俺がびびるくらいの金利上昇のシナリオ書いてください。
景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分ある
どうた！ビビったか！
君みたいな人って多いのは知ってるよ。
君は景気が上がるシナリオや物価が上がるシナリオを書いてほしいのだろうけど、そんなもんに意味はないんだよ。
絵に描いた餅の品評会をやっても意味ないのと同じだよ。
君は自分の景気予測に自信があるみたいだけど、君が本当に景気予測の力があるなら君は大金持ちになってるはずだよ。
大金持ちじゃないだろ？
だったらなぜそんな自分の景気予測に自信があるの？
突然ローンを組んだ瞬間に景気予測がうまくなったとか？
そんな単純な論理にまず気付こう。
すべてはそこから始まる。

[551: 匿名さん]

ようするにリアルなシナリオが書けないと。。。笑

[552: 匿名さん]

550さんも大金持ちじゃないんですよね？

[554: 匿名さん]

>551
>ようするにリアルなシナリオが書けないと。。。笑
だから書いてるじゃん。
景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分ある
って「リアル」に書いてるよね。


景気がどうやって上がっていくかをリアルに書けって言ってるの？笑
それができるなら世界で一番の大金持ちになるんじゃないの？

[555: 匿名さん]

その景気や物価が上がる可能性自体がほとんどない
から、円高、日本国債高なんだよね。

[557: 匿名さん]

金利を上げないと買い手が付かないって言ってるアホはそもそも団塊が貯金取り崩すから買い手がいなくなるのに金利上げたって買い手はおらんだろ。

本当にバカなんだな。

[558: 匿名さん]

景気予測もろくにできない人が、
「金利は当分上がらないと思うから変動にした」
なんて言ってる姿を見て、俺は何を思えばいいと言うのだ。

[559: 匿名さん]

554さん
景気が上がると金利が上がる（これは皆さん同意）
ではどういうシナリオで景気が上がるかって注目を浴びさせて
最後はワカルカー

オチとしては最高です
びびりました。

[560: 匿名さん]

>555
>その景気や物価が上がる可能性自体がほとんどない
だからそんなこと大金持ちになってから言ってくれよ。
景気予測の能力あんのか?君に。

>556
>じゃあ、景気がどの程度上がったら0金利解除するかな？日経はどのくらい？増税もからめて答えてよ。
だからそんなのわかったら大金持ちだって。
君らは本当におもしろいぞ。

[561: 匿名さん]

>559
シナリオが出てくると思ってしまってた君に俺はビビってるよ。
基本中の基本だからしっておいたほうがいいよ。

[562: 匿名さん]

>>554
>景気や物価が上がったら金利が上がる可能性は十分ある
って「リアル」に書いてるよね。



収入減少し、固定にしていたために破産してしまう可能性も十分ありますね。

予測無しでどちらが怖いかどう比較するのでしょうか？

[563: 匿名さん]

561
押忍
アドバイスありがとうございます

私は、今後５～10年は景気は上がらないと踏んでいます
景気が上がらないと予測した場合、どのように行動すれば大金持ちになれるか
教えていただけないでしょうか？

私の知能レベルでは、変動を選択するくらいしか思いつきません。

[565: 匿名さん]

>562
>収入減少し、固定にしていたために破産してしまう可能性も十分ありますね。
そりゃそうだ。
ないなんて誰も言っとらんだろう。

>予測無しでどちらが怖いかどう比較するのでしょうか？
僕が言ってるのは、景気の将来予測もろくにできない多くの人が「よし金利は当分あがりそうにないな。よし変動にしよう」なんていう、決定過程に疑問を感じてるわけだよ。

将来予測ができる人はとっくに世界一のお金持ちになってるはずでしょ。
だとしらここでさも立派に「当分金利は上がらないから」どうのこうのと言ってる人達は何なんだ？って話なわけよ。
わけわからんまんまそんな程度の予測で変動金利に決定しました！なんて正気かよ？って思うのは間違ってますかね？

[566: 匿名さん]

皆が当分景気よくならねーだろなー
と思ってる時に、
皆と同じように当分景気よくならねーだろなー
と思ってる奴が、
どうやって世界一の金もちになるの?

[567: 匿名さん]

>>560
景気が良くなるとわかってれば儲かるけど、良くならないと分かってても殆ど儲からないだろ？
ささやかな抵抗が変動ローン。

[568: 匿名さん]

>>565
だからその理屈で言えば固定もじゃんって話
金利上昇確実に言い当てるのは無理なように
収入源リスクを正確に言い当てるのも無理

にもかかわらず高い金利でダラダラ借りるとか正気かよと俺は思う

[570: 匿名さん]

566さん
了解です。大金持ちはあきらめます（泣
せめて変動でがまんします

>565
>わけわからんまんまそんな程度の予測で変動金利に決定しました！
>なんて正気かよ？って思うのは間違ってますかね？

間違ってないと思いますよ。思うのは個人の自由ですから。
どうせ当たらない予測なら、別にどちらを選択してもいいのでは？
自己責任ですから。

[571: 匿名さん]

>>565
正気かよと言われましても

変動には変動の、固定には固定のリスクがある
ローン組む以上どちらかのリスクはとらなければいけないわけで

[572: 匿名さん]

>565
今が金利低いから、「よし、これは金利あがるだろう、固定にしよう！」と何も検討せずに決めたっていうのとあまり変わらないと思うけど。どちらにしろ自分が決めた方法できちんと返せるのならそれで良いと思わない？

[573: 匿名さん]

>568
金利予測の話で論破されそうになると、突然収入源リスクとかだらだら借りるとかのがどうのとかいいだしちゃって。

まず金利予測の話はわかったんかい？
君らがいっくら当分金利がどうのこうのいっても、ちゃんちゃらおかしいってことなんだよ。

金利予測以外の話は、固定が不利な点もそりゃあるだろうよ。
俺は固定が変動よりいいなんていっとらんのだ。

[574: 匿名さん]

論破（笑）
あるスレで勇者と呼ばれる方が大好きな言葉ですね〜

[576: 匿名さん]

>573 さん

固定か変動かを選択する根拠は金利予測や収入減リスク
現状の資産、家族構成（将来の支出リスク）などですよね？

しかし金利予測はわからないのですよね？
わからないながらも、予測して変動なり固定なりを選択するのですから
正気であると思いますが。。。
なぜ予測するのがちゃんちゃらおかしいのかが理解できません。

[577: 匿名さん]

何故将来の予測がちゃんちゃらおかしいのか、説明になっていない
ついでに>>566への説明もされていない

収入減リスクの話は突然出てきたわけではなくテンプレからずーーーーっとされている話

[578: 匿名さん]

＞５７６
>なぜ予測するのがちゃんちゃらおかしいのかが理解できません。
答えよう。
予測でギャンブルしていいのはストップオーダー入れれるときだけだと僕は思ってるよ。
僕もみんなと同じように投資では予測をもとに売り買いするからね。
ただ変動金利でローンのケースはどうだろう？
ストップオーダー入れれる？
仮に金利がグングン上がってった場合どうなっちゃう？

コストを支払えばストップオーダー入れれるローンもある。
それが固定っていうイメージだろう。

そのコストさえもったいないと思っちゃう人はリスクをとるしかない。
でも去年一年無事故だったからといって、「あー保険代もったいねー来年は自動車保険の加入はやめよう」なんていう人は結構少ない。
でも、加入せずに一生無事故に終わる人も結構いるんだよ。
一部の悲劇の裏にはね。

[579: 匿名さん]

578さん
ご丁寧な返答ありがとうございます

>予測でギャンブルしていいのはストップオーダー入れれるときだけだと僕は思ってるよ。
>仮に金利がグングン上がってった場合どうなっちゃう？


なるほど。
578さんは金利上昇リスクがあると判断（予測）し、そのヘッジとして固定を選択されたのですね？
変動さんは、テンプレにも（読まれましたか？）あるとおり
ある程度の金利上昇もリスクにいれつつ、当分金利上昇がないと判断（予測）し
たのではないでしょうか？

なぜ上昇する予測は正常で、当分上昇しない予測が正気ではないと思われるのか
やっぱり理解できません。同じ予測ではないのでしょうか？

[580: 匿名さん]

>579
ヘッジとの理解があるのに、
＞なぜ上昇する予測は正常で、当分上昇しない予測が正気ではないと思われるのかやっぱり理解できません。同じ予測ではないのでしょうか？
と疑問をもたれてるのがあまりよくわからないのですがもう一度答えます。
同じ予測ですね。
大きな違いは多くの将来シナリオに対して損が限定されるかされないかという点です。
つまり固定は多くの将来金利シナリオに対して損が限定されるわけですから、予測にはかけてないと言えますね。
変動は損が限定されないのですから予測にガンガンとかけてる状態です。
正気か？と思ったのはその予測自体があなたもご存知の通りの確度のものであるからです。
巨額の変動金利ローンを選んだの根拠がその程度の予測だと言われたら僕はそう思ってしまいます。
予測なんてのはあたるかあたらないかもわからない物なんですからそんなものを理由として、損を限定しないでギャンブルはしたくない人は固定を選んでるということでしょう。
どちらがいいとは言ってません。人生人それぞれですから。
僕の意見は固定だと言うだけですよ。

>ある程度の金利上昇もリスクにいれつつ、当分金利上昇がないと判断（予測）したのではないでしょうか？
テンプレは読みました。
前提が甘い予測である時点で僕の中ではリスク管理的にNGです。
リスク管理的な観点をもっと書くべきですね。
金利何％以上になるとアボーンですとか。
普通の経済環境で見積もってよしよしみたいな返済シナリオに意味ってありますか？って思うんですよね。

[581: 匿名さん]

手取り収入が確実に保証されてるなら、固定ならギャンブルにならない。
そうではないなら、ギャンブルですよ。

将来、収入が入ってくるかどうかなんて、金利上昇リスク以上に予測不能。

そのリスクをとりながら金利リスクはギャンブルだから取れないって、理解不能。

[583: 匿名さん]

>581
>手取り収入が確実に保証されてるなら、固定ならギャンブルにならない。そうではないなら、ギャンブルですよ。
固定も変動も収入減リスクがある時点でギャンブルだと思うよ。

>将来、収入が入ってくるかどうかなんて、金利上昇リスク以上に予測不能。
それは間違い。
どちらも予測は難しいね。
どっちがどうと現段階で言えないよね。

>そのリスクをとりながら金利リスクはギャンブルだから取れないって、理解不能。
収入減リスクをとったから金利リスクをとるのは間違いって論理はおかしいよね。
別に収入減リスクを取ってる人が金利リスクをとりたくないといっても何が不思議だろうか。

[584: 匿名さん]

>>583
金利上昇リスクはギャンブルだから取りたくない。
収入減リスクはギャンブルだけど取れる。

そういうことですね。

まあ、論理は無茶苦茶に思えますが、そういう人が居ても良いとは思います。

[585: 匿名さん]

>>580

>>大きな違いは多くの将来シナリオに対して損が限定されるかされないかという点です。
変動金利でも損失は無限大ではなく限定的ですよ。あなた勘違いしている。

そもそも借金に対して固定金利だけでリスク管理できないし
固定金利にすることで上がるリスクもあるしどっちもどっち。

[586: 匿名さん]

>584
論理が無茶苦茶だとは思いませんよ。
あなたのような論理だと、何かのリスクを取った時点で、他のいかなるリスクも取る事は論理的におかしくなりますよね。

[587: 匿名さん]

>>583
>>別に収入減リスクを取ってる人が金利リスクをとりたくないといっても何が不思議だろうか。
不思議ではないが結局固定金利で払いきれなくなって競売に掛けられる人が多いのが現状。

[588: 匿名さん]

>585
>変動金利でも損失は無限大ではなく限定的ですよ。あなた勘違いしている。
どういうことですか？
金利が変動するのにおかしいですね。

>そもそも借金に対して固定金利だけでリスク管理できないし、固定金利にすることで上がるリスクもあるしどっちもどっち。
僕は固定が有利とは言ってませんよ。
どちらが有利かはローンが終わらないとわからないです。

[589: 匿名さん]

>>586
だから、別に良いんだよ。
近い将来切実な収入減のリスクを軽く見て、
近い将来では低そうな金利上昇リスクを重く見ているように見えるってだけ。


状況や予測や考え方が俺と違うなってだけの話。

[590: 匿名さん]

>>588

>>>>変動金利でも損失は無限大ではなく限定的ですよ。あなた勘違いしている。
>>どういうことですか？
>>金利が変動するのにおかしいですね。

ここ試験に出ますよ。基本中の基本です。

[591: 匿名さん]

どうせ月々の支払いはうんぬん言い出すだけだからスルーとさせて頂きます。

[592: 匿名さん]

それは外れですよん

[593: 匿名さん]

キリギリスさんは低金利を謳歌すればいい

[594: 匿名さん]

もう野次だね。

[595: 匿名さん]

>>578
そもそも固定はストップオーダーじゃないから、みんな固定にしないんだよ。
固定がストップオーダーだったらみんな固定にするよ。リスクが限定的じゃないのは固定も同じ。

[596: 匿名さん]

結局の所、いつもの固定君の僻みだったのな。
あいつ何も学習してない。

[598: 匿名]

金利が上がれば給料も上がる(^O^)

[599: 匿名さん]

>>597
固定でもリスクは限定されていない。あくまで景気の上昇に伴う金利上昇にのみ対応。
国債のデフォルトのような事態はそもそも固定でも想定されていない。

[600: 匿名さん]

昨年春に新築マンションを購入しました。実際にローンを組むまでは”ぜったい固定でしょう”と思ってました。
変動で組む人はお金がないから危ない橋をわたるんでしょうと・・・。
契約前にネット系生保社員のFPさんがライフプランの計算をしてくれる機会があったのですが、なんと変動を勧められたのです。（FPは盲目的に固定を勧めると思ってましたが・・・）
そのFPさんから、①金利はどのように決まるのか、②金利ではなく支払っている利息額をしっかりみましょう、③金利が上がった場合のとり得る対策案　を聞きました。計算は固定金利でやってもらいましたが、いろんな書籍を買って勉強し、自分でもエクセルでいろいろシミュレーションしてみて、結果は変動にしました（ソニー銀行で借りて今は2年固定にしてます。ソニー銀行は変動と固定を途中で変更できるのと半月前に金利が公表される）。
各家庭で家族構成、給与、貯蓄は異なるので一般化は難しいですが、今ではwebサイトで専門家が変動を一方的に批判したり、10年固定を勧めてたりするのを見ると嫌悪感を感じてしまいます。どっちが良いというつもりはないですが、勉強したら180°考えが変わりました。みなさん自己責任でいろいろ考えて選ばれたのでしょうね。
長文失礼しました。