変動金利は怖くない？？ その３９

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３９です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

[381: 匿名さん]

車はディーラーさんとの付き合いで取り敢えず所有続けてるけど正直本当は必要性感じてない。3年で1万キロくらいしか走らないのに3年ごとに買い換えてるし。

でも車検時期は近づくと営業が家にやってくるｗ

[382: 匿名さん]

東京に住んでいないので分からないんですが、
都心で車を持ってる人って本当に少数派なんですか？
持てない人の負け惜しみではないんですか？

[383: 匿名]

都心で車持ってます。
駐車場は38000円です。
無駄だなあと思うけど、車が好きだしやっぱりあったほうが便利だし。
ただ、なくても困りはしないので、都心住民にとっては好みの問題の方が大きいのではないかと思います。
ちなみにマンションは駅から徒歩2分、年収は1200くらいです。

[384: 匿名さん]

俺も都心で車持ってる。多分ステータスだけだと思う。ドイツ車。週末レジャーと成田空港へ行く時くらいしか使わない。

購入費維持費考えたらレンタカーのが遥かに安く済むだろうけどね。

[385: 匿名さん]

>380さん

ありがとうございます。
でも自分ではゆとりなんて感じてないんですけどね（笑）。
若いうちからコツコツと預金してましたので、手持ちを残しつつ、
妻の預金と合わせて頭金をできるだけ多く入れました。

当時、フラットSはあまり魅力がなかったのですが、
ついこの間までのフラットSだったらちょっと悩んだと思います。

余談ですが、私が倒れたときの収入保障保険も
６５歳から受け取れる個人年金も入っています（国には期待してないので）。
こちらも全部で月６万超えています（笑）。
かなり用心深いですかね。

[386: 匿名さん]

>380
属性によって違う、という意見を書いただけで、「それを言っちゃおしめーよー」なんてレスが返ってくるぐらいですからね。
そりゃそうだろうよ。

最近○○が流行ってるらしいよ！
人によるでしょ。

借金ってつらいらしいよ！
人によるでしょ。



な？
わかるかこれが。
つまり、君が言った「属性によって違う」なんてあなたに言われなくても世界中の誰もが「人よって違う」ことくらい知ってるんだよ。
そして、誰もそんな事否定してない。
だから、あなたが「属性によって違う」なんていったら、
「それを言っちゃおしめーよー」
ってレスが返ってくることになるんだよ。





ってことをおれ説明しなきゃ本当にわからなかったとか？

[390: 匿名さん]

>>374
>これだけ固定金利が下がって来ると5年10年を考えてしまう。
>5年固定なんてちょっと前の変動金利並だもんな。

市場のコンセンサス通り、2年間は変動金利が上がらないと考えれば、
5年1.1％で借りるよりは変動0.875％の方が良いと思う。
0.775％で借りられる人なら尚更。
（5年経過後は、全期間▲1.4％だから）

[391: 匿名さん]

>387
おいそこの君、
人に向かって、「貧乏人」とはなんだ「貧乏人」とは。
もうおじさんはカンカンのプンプンだ。
おじさんだって一生懸命いきてるんだじょーい。

>議論には2種類あって、
はい
>
属性を説明しなきゃ意味がない議論と、属性を説明しなくても意味がある議論がある。
あら、そうですか。

>収入減対策は同じ60万円を用意しても、一定の階層にとっては十分な金額だし、あなたみたいな貧乏人だと不十分っていうか、意味がないくらいなんでしょ。
だから人に向かって・・・
ま、それはいい。

君の論理はわかった。
人によって十分じゃない人もいるしそうじゃない人もいる。
だからどの層を指していってるのかを説明しなきゃわかんない。
って言いたいんだよね？
だーかーらー

そんなことみんな知ってるって。
君の論理だとどこまで掘り下げてグルーピングすればいいか、それこそあなたの好きな聞く人によって違うよね？
こんね掲示板ならなおさら。
ねーねー
どこまでグルーピングしてけばいいの？
この掲示板は多くの人がいるからすごい多くのパターンを示さないとあなたの論理じゃ、あなたに
「人によって違う」
って言われて
くしゅんとしなきゃいけなくなるよね？

わかったかい？
社会はそうやってまわってるんだ。

>388
それと、まさかとは思うけど、そんだけ内容のない長文書いて、論破したつもりになっている？
論破なんてそんな、
僕なんてまだまだですから、
ええ。

>田舎の中古マンションを手放さないようにねー。
田舎の中古マンションってなんなんじゃ？
おらそんなもんにはすんどらんわい。

>398
上を読んでくれい。

[393: 匿名さん]

>392
あれれ？
あれだけ、
>議論には2種類あって、属性を説明しなきゃ意味がない議論と、属性を説明しなくても意味がある議論がある。
とか息巻いてた割には、もう論破受領ですか？
結局、あなたが「人によって違う」なんて言っても、どこまで掘り下げた属性を説明すればいいかはこんな掲示板ではほぼ不可能。
だから君が「人によって違う」なんて言っても、「それをいっちゃーおしまいよ」っていわれるんだよ。

わかったかな。

あと、「属性説明が必要説」で論破されそうだからといって、うまいこと話を変えたつもりになってなんかないと僕は信じてるから安心してね。

[394: 購入検討中さん]

>>391
あなたの思う普通の上限と下限はだいたいどんな感じなんですか？
たぶん周りの人とずれ過ぎてて話が噛み合ってないんだと思うんですが

[395: 匿名さん]

>394
普通？
なんの話？
「じょうちゅうげ」の「ちゅう」のことだろうよ。

[397: 394]

>>395
「ちゅう」の上限と下限のお話
そもそもそれで噛み合ってないんだし

[399: 匿名さん]

>396
まーまー落ち着けって。

話を整理してみるか？

>なら、最初から収入減対策の話なんかしなきゃ良かったじゃん。
この「なら」はどこにつながっておるのじゃ？
流れから察するに、僕の言葉の
「どこまで掘り下げた属性を説明すればいいかはこんな掲示板ではほぼ不可能。 」
につながってるらしいけど、論理が通じてると思ってるのか？
つまり
「どこまで掘り下げた属性を説明すればいいかはこんな掲示板ではほぼ不可能。 」
「なら」
「最初から収入減対策の話なんかしなきゃ良かったじゃん。」

？
？

これを論理の飛躍というのじゃと。
つまり飛躍してるというこは、間に説明が抜けている、もしかは存在しない、かのどちらかだ。
僕は存在しようがないと思ってる。
あなたがいやいやただ抜けてるだけだよというのなら、それを説明して初めて人は理解することが出来るのじゃ。
これが論理的な説明と言うもんじゃ。


>「それをいっちゃおしめーよ」じゃなくて、最初から君は終わっているんだよ。
それに先ほどの文章のあとにこの文章を投入してきとるな。
これも文脈があっちゃこっちゃいってて、理解しようにも理解が難しいと思うぞよ。

>議論の前提を示すことをあきらめるなら、議論なんてできませんよ。
あなたの主張はわかったから、その論拠について議論してるっていうのが現在なのに突然またまた主張を投入してきておる状況じゃな。
理由を聞いてるツーの。っていうのがおじさんの心境じゃよ。
なーんでか？って聞いておるのに。
「これほしい。なんでじゃ。なぜならほしいから」みたいな文章に思えるぞ。

>議論の前提を共有しようとする試みなんだけど、それも理解できないんだろうか。
これもどうも意味がわから。
議論の前提を共有？
議論の前提って、どんな収入でどこで働いてて、何人家族でとかの話だとすると、そんなもんを共有する試み？
年収６００万の人という事実を共有する試み？
どうも言ってることがよくわからん。

>やっぱり白痴。。。
そういう言葉をちりばめるのが得意だということは理解できた。

>貧乏人について謝ったことは撤回だね。悪いけど、やっぱり、君は白痴で貧乏人。だって貧すれば鈍する、て言うもんね。
うまいこというじゃないか。
実はやればできる？

[400: 匿名さん]

>398
サッカー日本代表の試合の後、あのスーパースター中田選手がインタビュー中にインタビュアーに対して、なんて言ったか知ってるか？
「話、聞いてますか？」
っていったんだよ。

それと同じ言葉をあなたに言ってやりたい気分なんだ。

属性を示すのならどこまで掘り下げて示すのか？って質問してるの。
だって、年収６００万の人って言ったって、あなたに年収６００万でも安定している職の６００万と不安定な６００万もいるだろう。
こども２人の６００万もいるだろうし、４人の６００万もいるだろう。
投資でがっつりレバかけちゃう６００万の人もいるだろうし、かけない６００万の人もいる。

な？
どこまで掘り下げますか？
だって掘り下げるのどこかでやめちゃうとあなたみたいな人に
「人による」っていわれちゃうんだろ？

おれは属性を示すな！なんて言ってないからね？
示せとは言ってないんだよ。
あなたは示せと言ってるんだからどこまで示せばいいかを示さなきゃって話をしてるんだ。

[405: 394]

この手の手合いは相手の話にまともに
答えないから相手するだけ無駄ですよ。
適当にするー推奨ｗ

[406: 匿名さん]

>404
>何ですべての収入階層のグルーピングにまで話を広げるかね。意味が分からん。
じゃ、変動の人ならなんちゃらて話してるときに、
あの人が「人による」っていったとするよね？

じゃぁ年収６００万の人ならなんちゃらていう議論に限定したとするよね？
でもやっぱりあの人が「年収６００万でもいろんな人がいるから人による」っていったとするよね？

じゃー安定してる職で６００万の・・・・・・・・・


ねーねーー
どこまで掘り下げればあなたに、「人による」って言われなくなりますか？
って話をしておる。

[407: 394]

>>404
自分の立場は留保して相手の立場は限定する初歩的な手口ですよ。
遊びに付きあう気がなければ相手するだけ無駄.

[408: 匿名さん]

このスレって、高尚な話題が多いからよく見てるんだけど
最近中身の無い言い合い多すぎ。
どっちも自重してくれ。

[409: 匿名さん]

>>406
横レスだけど、他の人が言う通りスルーで良いと思う。
理由は議論が成り立たないから。あなたの時間がもったいない。

前提を示す（共有する）よりも「テンプレを実行できるか？」とかの方が現実的だとも思うし。

例えば、年収の○倍借りる、という議論ひとつ取っても、
年収、年齢、共働き、家族構成、昇給見込み、etc…で全然違う。
カチッとした前提を置くのは極めて難しい。


というわけで、テンプレを実行できる人は変動で良いと思う。
そもそも昇給を当て込んでいなければ、支払い差額も住宅ローン減税も全て繰り上げ返済原資。
ある程度以上の余裕を持ったローンで固定にするメリットがない。

これだけ言い合って、テンプレに載るような政策金利の上昇ロジックを示せた人は誰もいないし。
（将来は予想できないしするつもりもない、という人が一人いただけ）

スタートダッシュを活かして、そのままゴール。それが変動の基本。簡単な話。

[410: 匿名さん]

>399 さん
ちなみにおじさんはアト何年ローンが残っていますか？

[411: 匿名さん]

>408
>最近中身の無い言い合い多すぎ。どっちも自重してくれ
おぉ、俺としたことが、
これは失礼いたした。
大人げないことをしてしまった。

ある人に「人による」って言われて子供みたいにムキになっておったわ。
私もまだまだ若輩者じゃわい

失礼いたした。

どうぞローンの議論を進めてくだされ。

[412: 匿名さん]

とんでもなくレベル落ちてますよね。
固定の人の中身のないただの煽りに
ただ反論してるだけのスレになってしまった。
「購入するならマンション、それとも一戸建て？」レベルまで落ちちゃったね。
もうなんの参考にもならない。

[413: 匿名さん]

>410
すみません　スルーの流れですね
410は無視してください

[414: 匿名さん]

>409
>スタートダッシュを活かして、そのままゴール。それが変動の基本。簡単な話
これは理想を語ってるだけじゃない？

固定で言えば、
借りた瞬間に金利ボーン上がって高いところで金利ステイ、そのままゴール。簡単な話。
の対局みたいな話だと思うからあまりそういうのをイメージするより、悪い方のシナリオだけを考えておく位でちょうどいいんじゃないかと思うよ。

[418: ビギナーさん]

すみません。初歩的なこと教えていただきたいのですが。

中央三井で3500万円を変動で借りるつもりです。

１．７％優遇で当初０．７７５％で借入期間は35年です。

年間５０－７０万くらいは繰り上げ返済がんばるつもりですが、
当初10年はローン減税で１％税金が戻るということは、金利が
あがるまでは、繰り上げ返済するよりも、その資金を貯金もしくは
リスクの低い投信で運用したほうがいいということでしょうか。

スレ違いだったらすみません。

[419: 394]

ローン組むなら変動でバンバン繰り上げ２０年で完済と思ってましたけど
３．１１以降のこの国の政治みてると遠くない将来、外資比率の高まった
国債が札割れを契機に長期金利上昇して金融機関の国有化やＩＭＦ管理に
なりそうで今はローン自体迷い中です。
株と一緒で怖いときが買い時だったらいいんですが。

[420: 匿名さん]

>>418
そうですね。
所得税、戻り分、金利を考えて有利な間は
手元に置いておくのがいいと思います。

貯金があると気が大きくなりがちな性格だったら
繰上げもしといたほうがよいと思いますが。

[421: 匿名さん]

>>412
そのスレの方と同じ人が煽ってるんじゃない？

[422: 匿名さん]

>421
そうかもしれませんね。
向こうでもクリスマスにずっとがんばってたようですし。
ネット上にしか居場所がないのかもしれませんね。

[423: 匿名さん]

＞418

ちょっと計算してみました。
あくまで概算なので正確な計算はご自分でお願いします。

①10年間で50万／年の繰上返済をする場合
　10年後の残債：約2068万
　総控除額：271万
　総利息額：439万

②10年後に500万一括繰上返済する場合
　10年後の残債：約2000万
　総控除額：288万
　総利息額：449万

③繰上返済をまったく行わない場合
　10年後の残債：約2500万
　総控除額：288万

　総利息額：497万

控除額MAX30万で計算しています。（所得税、住民税の控除合計）
また、10年後以降は繰上しない計算です。
控除期間中の繰上返済は残債・利息が減るけど控除額も減りますね。
この辺りの兼ね合いと、控除額を実際どれくらい受け取れるかも考慮して判断ください。

上記の場合はやはり②が一番お得ですかね。
10年内の金利上昇リスクも考えると①もアリかと。
残債が少ないほどリスク軽減できますので。


※繰上返済は軽減型の計算なので、月々支払額が徐々にDown→元金充当額もDown。
　なので②より①の方が残債が多いという結果になってます。

[424: 匿名]

４１８さん

一般的には４２０さんのおっしゃるような方法が手かもしれません＾＾
失礼でなければ属性や現在の貯蓄額も明記されれば皆さんもアドバイスしやすい思います＾＾

運用といっても預貯金に余裕がある方以外は、
基本的には１０年の間に金利が上がってしまったら即対応出来るよう、
すぐに現金化出来るものじゃないと厳しいですよね。
また、ある程度情勢を読めたり把握出来る自信やいつ上がるかという不安に耐えられる精神力も無いと＾＾

運用といっても様々です。
貯金（定期かな？）ならいざという時１０年満期で途中解約元本割れしてしまうものだと結局損しますし・・・
不安定な経済状況ですので運用を失敗してしまうと損でしょうし・・・

また、物件は来年入居で長期優良認定ですか？
であれば４０００枠ですが（たしか・・・違ったらすみません）もし長期じゃなければ３０００枠ですよね。

あと収入にもよりますよね。
恥ずかしながらうちの場合ですが・・・
うちはどちらにしろ減税の恩恵をマックス受けられないので。
出産で妻がしばらく働けず子供も居て控除も多く、税戻りがせいぜい２０～２５万と予想されます。
なので元本２０００～２５００になるまでは、どんどん繰返してもしなくても関係ないんですよお＾＾；

[425: 匿名]

４１８さん

４２３さんの読んでなかったのですみません。
とても詳しく計算してくださっていると思います。
（私も同じような感じでＦＰに計算してもらったので）
このように他人の為に親身に時間を割いてくれる方がいらっしゃる事は本当に有難いですよね。
関係ない私でも有難く思います＾＾
４２３さんありがとうございます！

[426: 匿名さん]

根本的に長期金利と短期金利は必ずしも連動しないと思うんだが。

今後、国債の金利が上がって固定やフラットの金利が上がっていくのは確実だと思うが、それと変動金利が上がっていくのは別の話でしょ。特にデフレが継続するという見通しであれば。

[427: 匿名さん]

書き込み少ないと思ったら、結構削除されっちゃってるね。

[428: 匿名さん]

すみません。変動で借りようと思っていますが、１つお教え戴けますか？

返済途中で急激に金利が高くなったときに債務者が亡くなった場合でも、団信ですべてチャラになるのでしょうか？

返済金利が極端に上昇した場合には月々の返済額が金利分で消化されてしまい、せっかく減らしてきた元本がまた増えていってしまう事態にもなりうることは理解しています。
が、そうやって増えてゆく元本を指をくわえて見ている最中に、もし契約者が亡くなったとしても、そのときは「当初の借入金を限度に団信で補償される」という理解でよいでしょうか？

[429: 匿名さん]

銀行や保険会社が大丈夫な程度の金利上昇ならその理解でよいです。
悪性の金利上昇の場合はそもそも個人だけでなく多くの中小企業や
一部上場企業、はては金融機関まで危なくなりますからどうなるか
見当も付きませんね。

[430: 匿名さん]

429様

早速のご回答を有り難うございました。
いったん減った元本までしか補償されないならマズイ、と不安でした。
これでいざとなっても、残った家族は大丈夫ですね。（笑）
安心して新年を迎えられそうです。