投稿の健全化に向けてのお知らせです

[管理人]

こんばんは！前のスレですが、いったん閉じちゃってすみません、、、
続きでこっちに話をして頂いても構いませんので、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m


さて、日頃より頂いているご意見の中で、やはり最も多いのが、投稿内容に関するものであります、、、
今後、更なる投稿の健全化に向けた取り組みを推進いたしたいと考えております。

基本的には、自由な情報交換の場として、投稿されたスレッドやレスの削除は最低限に留める方針は変わりません。
が、人に向けられたネガティブな投稿をはじめとして、必要となる各種対策を行っていく所存であります。
こりゃ～まずいな、という投稿は、レス右側にある×アイコンから削除依頼にご協力くださいませ。
当方も、今まで以上に体制を整えて、迅速・適切な管理を実施していく所存であります。


あとは、書き込まれたレスに対して、こういう考え方も出来るんじゃないかということでご提案であります、、、

場が荒れる理由として、一つの大きな原因は、皆さまひとりひとりの【考え方の違い】が挙げられると思います。
仕事・環境・年齢・利用目的など、色んな立場の人がいますから、考えが違う、価値観が違うのは当たり前で、
つまりは意見の相反であったり、ポジティブ・ネガティブな意見が必ず出てしまう訳であります、、、

そして、考え方が違うことから転じて、相手の人間性のせいにしてしまう事があります、、、
その矛先が自分に向いていたら、、、？

でもそういう時は、心を落ち着けて、わざわざ否定せずに
「あ、そういう考えもあるんですね」
「私は違いますけど」
と、心の中でさらっと流してもらうのがいいでしょう^^

異なる意見があって、自分を否定されていても、反応してしまう必要は全くありません。
文字だけのコミュニケーションの特徴として、書いた本人の意図よりも2倍も3倍も表現が
キツくなってしまうことはよくある事であります、、、


あとはコミュニケーション方法、つまり言葉遣いとか、相手に対する配慮や尊敬の気持ちなども持ってあげれば、
予期せぬことで「何だコノヤロー！」な事にならないんじゃないかな～、と考える次第であります、、、
当方の推奨するマナーについては、以下の通りです。みんなで、気持ちよく利用したいものですね^^
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


否定的なことも含めて様々な考え方に接することができるのが、当サイトの良さでもあります。
同じような意見ばかり集まる掲示板では、あまり情報に価値がないのかもしれません、、、

考え方や価値観が違うことは、掲示板にとっては良いことであります、、、
同意できることも、出来ないこともあると思うのですが、時に気付きを与えてくれたり、
理解を促してくれたりしますよね^^

そんな感じで、他の利用者の方への接し方もお互いに丁寧にできれば、もっと楽しく有用な情報交換が
できるんじゃなかろうか、と考える次第でありますm(_ _)m

[81: 匿名さん]

最近はスレ主のお題目自体にも荒らしを煽るような記述がみられますね。
レスの多少の荒れは仕方ないのかもしれませんが、
購入者応援サイトなのでスレッドのお題目ぐらいは健全化して欲しいものです。

[85: 匿名さん]

そもそも売買契約締結前に執拗にポジ投稿をするような行為がエンド客にとって一般的であるはずがない。

結局販売関係者のステマは看過していると言われても致し方ない。

ネガではなく、過剰なポジへの適切な対応と見るべきケースが多々ある。

削除では一方的にネガ荒らしとされるようだが。

削除要請はこの場合ポジしかやらないわけだ。

契約済み住民板と分ける意味もこれではない。

これは当掲示板にとって非常に重要な問題提起です。

[86: 管理人]

個別のスレに関するご指摘については、×アイコンから、
もしくは投稿に関係ないものは、以下の窓口までお願いします、、、
http://www.e-mansion.co.jp/information/mail_form.html

>81さま
はい、ごもっともであります、、、
お題目の時点ですでに煽りが入っている場合は、必要に応じて
タイトル・本文の修正が必要と考えております。
当方でも見つけ次第、対応をいたしております、、、

削除依頼から「修正必要」の旨を記載いただければ大丈夫ですので、
気になるものがございましたら、ご指摘くださいませ、、、m(_ _)m
どうもありがとうございます。

>85さま
おっしゃることの主旨に関しまして、全面的に同意いたします。
必要なのは、問題の切り分けと考えております、、、

販売関係者が、検討者を装って投稿する可能性はありえます。
この場合はアウトです、、、
ちなみに、販売者のステマは全然看過するつもりはありません、、、
そもそも看過しても、何の得もありません。

一方でポジティブ投稿をする方全員が、販売関係者とは言い切れません、、、

例えば、ご自身が長く住み慣れた大好きな場所を、誰か分からない人に
無茶苦茶言われると、むかっとして、ポジ反論することもあると思います。

感情が絡むと、言葉の振れ幅が大きくなります。
文字だけのやりとりなので、その振れ幅をさらに大きくする可能性もあります。
このとき、第三者から見て執拗ポジに見えることも、あるかも知れません。。

いずれにせよ、ケースバイケースでご対応いたしますので、
削除依頼からご報告ください、、、ご協力、感謝いたしますm(_ _)m

[87: ８５]

しかし、現実問題として、ポジへの削除要請は難しいのですよ。。

これは疑わしい、で削除して貰えますか？

まあまず間違いないとは感じますが。

敵もさるもの、いろんな成りすましをしてきます。

ごく一部ネガ入れてみたり。ご近所装ったり。最近は契約済みなら何言ってもよいかの如く。

食べログでもそうでしたでしょう。常連なのに、とか、グルメブロガーっぽいのに、とか。

奴らも組織的かつ巧妙なのですよ。お金が飲食店よりはるかに動くので問題も根深く大きい。

それだけ影響力のあるサイトになられていることも踏まえ具体アイデアが欲しいところです。

[88: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、どこに書けばよいかわからないので、ここに書きます。
全レスを復活してください。
50レス、100レスだけだと不便です。

[89: 管理人]

取り急ぎご用件のみにて失礼いたします、、、

>88さま
URLの末尾にひとます"all/"を追加して頂けないでしょうか。。
本件、別の問題がありまして無くしております。申しわけございませんm(_ _)m

>87さま
追ってご返答させていただきます。
ご返答ありがとうございます。

[90: 匿名]

湾岸系のスレタイトルはふざけ過ぎ。2ちゃんみたいな【】は要りません。

[92: 匿名さん]

９１さんに同感です。最初から読もうとした際にこれでは１０スレずつしか読めませんので大変面倒です。
サーバー容量問題なり何かしら理由があるのでしょうが、あったものがなくなるのは不便に感じます。

[93: 管理人]

ご迷惑をお掛けしております、、、

この週末の間に、少し改善を加えまして、恐らく大丈夫だろうということで
明日、月曜日に全レス表示を復活させていただきます。
今しばらくお待ちくださいませ、、、m(_ _)m

[94: 管理人]

もろもろご返答が遅れ申しわけございませんでした。

>87さま
削除の是非につきましては、当方にて判断いたしますが、
あからさまに疑わしいポジ投稿についても、削除依頼願います、、、
ご協力、ありがとうございます。

>88, 91, 92さま
すでにご利用頂いているかと思いますが、全レス表示を復活しました。
実は問題が完全解決した訳ではないのですが、これで大丈夫だと
思われます、、、ご指摘たいへん感謝いたしますm(_ _)m

>90さま
見やすく簡潔なタイトルが好ましいですね^^
これは程度の問題もあるかと思いますが、90さまが仰せの板は、
マンション雑談にあるスレッドのことでしょうか？

[95: 90]

管理人さん

私が言っていたスレのタイトルは検討板にありましたが、すでに削除されているようです。

そのスレッドのタイトルには愚かにも【震災後人気エリア】としていたにもかかわらず、本文にある参考記事は震災前の記事です。あからさまな印象操作で掲示板の利用者を馬鹿にしているのか、と思います。

【連続完売】だとか、【人気エリア】だとか、【2009年施工】だとか…スレタイトルが既に印象を偏向させる手段にされている。故にタイトルは物件名だけで十分だと思うのです。如何でしょうか？

[96: 匿名さん]

明らかな悪意のある投稿は削除するなり投稿禁止するなりしてください。
湾岸エリアは人気マンションが多いからでしょうが、荒れる事が多すぎます。

[97: 匿名さん]

悪意のある荒らしはネガだけでなく、煽るポジも同様。

[98: 匿名]

不用品譲渡で、詐欺で複数の情報が出てるのはわざわざ載せていますが。そういう方はしつこく出すおそれあり。313も、普通の写真でなくネットからコピーした写真で無償とか出ていますが。数日前にも、詐欺携帯アドレス付けで同じように掲載されました。IPは管理人さんしかわかりませんので。判断して載せないまたは、投稿不可に出来ないんでしょうか。

[99: 匿名さん]

荒らし対策をしっかりしてください。
削除依頼を毎日してますが、追いつきません。

[100: 匿名さん]

毎日ネガの削除依頼するほどの人は

自らのポジ荒らしも反省したほうが良いな。

[101: 匿名さん]

削除依頼が追いつかないので、投稿拒否などの対応も積極的にお願い致します。

[102: 匿名さん]

ここが悪いと書けば削除される。

ネガを削除すれば、この掲示板の存在する意味がなくなります。

削除依頼のボタンを撤去してください。

削除は、本来自分でするもの。

[103: 匿名さん]

荒らしだけ削除すればいいんですよ。
悪意のある無しを管理者が判断して削除すれば良いと思いますよ。

私は相変わらず毎日削除依頼してますが、削除はしてくれるのですが、投稿禁止が弱いと思います。

荒らしは投稿禁止などの対応が必要ではないでしょうか。

[104: 匿名さん]

荒らしは投稿禁止してもらえませんか？
毎日削除依頼してますが、削除依頼が間に合いません。

厳格な対応をお願い致します。

[105: 匿名]

過剰な削除依頼こそ禁止したほうが良いと思う。
連日削除依頼するなどそもそも異常だろう。
スレが荒れる理由こそそこにある。
そもそも販売関係者しか毎日削除するような異常な行為はありえない。

[107: 匿名]

ちなみに、ネガに対しては訴えられるぞと脅したり、この物件には欠点など一切ないと堂々と客をコケにしたような発言をした上に、その行為を批判されると最終的にはその投稿自体も自ら削除依頼してしまっている。利用者を馬鹿にしているとしか思えない。

[109: 匿名さん]

複数のスレッドで、同じような文言で繰り返し城東を買い煽ってるヤツがいる。ネガ投稿の削除依頼連発してるのも同一人物ではないだろうか。悪質なステマは投稿制限すべきだ。

[110: 匿名さん]

だから、荒らしは黙って削除依頼すれば良いのですよ。
あとは、管理者が判断してくれますよ。

[111: 匿名さん]

同業者の荒らしばかりが目立つんですが、なぜ本人認証を入れた認証制にしないんですか？
この掲示板自体がやらせ目的の匿名許可サイトだからですか？
これじゃぁ何の参考にもなりませんよ。

[112: 匿名さん]

荒らしなら、削除依頼すれば良いのですよ。
しかも同業他社だと分かっているのなら、それを指摘すれば良いだけ。
ちょっと妄想っぽいかも。

[113: 管理人]

サイトへのご意見もろもろいただきまして、誠にありがとうございます。

スレタイトルの括弧表記につきましては、それ自体を禁止することはいたしませんが、表記が元で荒れを助長する可能性があるものにつきましては、対処させていただきます、、、
こういったご指摘は大変助かります。。
ありがとうございます。


次に、23区湾岸エリアの物件スレについてです。
現在、地震・液状化・津波・塩害などの話題のみ、一時的に削除ハードルを著しく下げております。
・他の検討者の方が物件個別の話題に入れない
・同じ話が繰り返される
ことが最も大きな理由です、、、
本来は、こういった話題が全く問題ないことも加えて申し上げます。

物件スレで議論される地震・液状化・津波・塩害の話題は、別の湾岸物件に投稿してもほぼ全て会話として成り立つものばかりです。
であれば、別の特定のスレッドに集約した方が良いと考えております。

マンション雑談板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manchat/
または23区板の以下スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219478/
にて議論いただけますようお願いいたします。

現在の対応に関しまして、削除の際は断腸の思いでおります、、、
削除される方も快くありませんし、当方も全く同様です。

しかし、物件個別の情報を望んでいらっしゃる多くの利用者さまが、全くスレに参加できなくなることも事実です。特定の少人数の方だけに提供された掲示板ではないことも、何とぞご理解ください、、、
ご不便をお掛けし申しわけございませんが、何とぞご協力のほど、お願い申し上げます。

[114: 匿名さん]

私は起きている事実をありのまま書いても消されるんですけど。
業者の都合の良い情報以外、削除だからね。
都合の悪い情報も必要だと思いますがね。

[115: 匿名さん]

削除するのは、事実か虚偽かどうかは関係ないみたいですよ。
荒らしか、荒らしじゃないかが重要みたいです。

あなたは、何度も同じ事を書き込んだり、悪意をもった書き込みをしていたのではないですか？
それが、荒らし認定されているのかも。

[116: 匿名さん]

欠点の多い物件を高い値段で店に並べて、客がそれに文句を言ったら荒らしとは、失礼だろう。

掲示板にあたる暇があればもっと良い物件を作りなさい。

[117: 匿名さん]

それか文句を言われたくなければ店頭に並べなければ良い。

荒らし荒らしと一体何を根拠に言っているんだ？

売りの乏しい物件をひたすら無理矢理擁護してるポジの方が余程荒らし行為だろう。

[118: 匿名さん]

削除されているのが根拠です。

管理人が、きちんとチェックして削除されているそうですよ。
FAQくらい読んでみたらいかが？

荒らしは削除されて当然だと思います。

[119: 匿名さん]

柱が折れたり、クレーン倒したり、液状化して掘ってみたらゴミが山ほど出てきたり、このエコ重視の時代にペアガラスはもちろん魔法瓶浴槽すらもケチったり、素人からでも指摘されて当然レベルのことでも逆ギレで削除要請とか、異常に過ぎる。客を馬鹿にしている。この掲示板は本来エンド消費者の健全な住居購入に資するのが利用目的だと思うが、もし販売関係者がどうしても絡みたいというのなら、都合の悪い投稿をマシーンのように削除依頼するのでなく、素人の客あたりに文句を言わせないような魅力ある物件を作ることで真摯に反省するなり次のプロジェクトに役立てていただきたい。マンコミュとはそういう場でしょう。

[120: 匿名さん]

よく理解できませんけど、ペアガラスや魔法瓶浴槽の物件を選ばれたら良いのでは？
その物件に悪意を持って書き込むから荒らし認定されるのだと思いますよ。

いろんな物件があって、装備も立地もさまざまですから、その中から選ばれては？

[121: 匿名さん]

駄目なものを駄目と言える掲示板であられたい。

[122: 匿名さん]

それは、問題ないんじゃ無い？

問題なのは、何度も繰り返し悪意を持って投稿する事。議論を台無しにする事。

[123: 匿名さん]

今日のニュ－スからです。
公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われないが、具体事例を示していない場合は、信用毀損（きそん）罪にあたる可能性もある。投稿が思わぬ被害を与えることもあり、情報を発信する時は、自覚が必要だ。

[124: 匿名さん]

罪には問われないが、スポンサ－への配慮から削除するとなれば、住宅業界最大の掲示板と評価されるだろうで。

[125: 匿名さん]

スポンサーは存在しないよ。
こなは、グーグルのAdsense使ってる。

[126: 匿名さん]

不動産広告だらけのこの掲示板はスポンサーだらけだよ。

[127: 匿名さん]

残念ながら、不動産会社はスポンサーではありません。
これは、グーグルのアドセンスですよ。

[128: 匿名さん]

販売サイドに必要以上に気を使っているのは間違いない。

少なからぬ客がそう感じてしまっている。残念な事。

[129: 匿名さん]

それは無い。
販売サイドからお金は入ってない。
グーグルが、お金を出している。

adsenseの仕組みを学ばれては如何かな。

[130: 匿名さん]

だから、運営側のお金の事は置いといて

運営者がマンション販売側に過剰に気を使ったような掲示板などに

本来的な意義が見出しうるのかということ

検討者の為の掲示板サイトではないのか