投稿の健全化に向けてのお知らせです

[管理人]

こんばんは！前のスレですが、いったん閉じちゃってすみません、、、
続きでこっちに話をして頂いても構いませんので、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m


さて、日頃より頂いているご意見の中で、やはり最も多いのが、投稿内容に関するものであります、、、
今後、更なる投稿の健全化に向けた取り組みを推進いたしたいと考えております。

基本的には、自由な情報交換の場として、投稿されたスレッドやレスの削除は最低限に留める方針は変わりません。
が、人に向けられたネガティブな投稿をはじめとして、必要となる各種対策を行っていく所存であります。
こりゃ～まずいな、という投稿は、レス右側にある×アイコンから削除依頼にご協力くださいませ。
当方も、今まで以上に体制を整えて、迅速・適切な管理を実施していく所存であります。


あとは、書き込まれたレスに対して、こういう考え方も出来るんじゃないかということでご提案であります、、、

場が荒れる理由として、一つの大きな原因は、皆さまひとりひとりの【考え方の違い】が挙げられると思います。
仕事・環境・年齢・利用目的など、色んな立場の人がいますから、考えが違う、価値観が違うのは当たり前で、
つまりは意見の相反であったり、ポジティブ・ネガティブな意見が必ず出てしまう訳であります、、、

そして、考え方が違うことから転じて、相手の人間性のせいにしてしまう事があります、、、
その矛先が自分に向いていたら、、、？

でもそういう時は、心を落ち着けて、わざわざ否定せずに
「あ、そういう考えもあるんですね」
「私は違いますけど」
と、心の中でさらっと流してもらうのがいいでしょう^^

異なる意見があって、自分を否定されていても、反応してしまう必要は全くありません。
文字だけのコミュニケーションの特徴として、書いた本人の意図よりも2倍も3倍も表現が
キツくなってしまうことはよくある事であります、、、


あとはコミュニケーション方法、つまり言葉遣いとか、相手に対する配慮や尊敬の気持ちなども持ってあげれば、
予期せぬことで「何だコノヤロー！」な事にならないんじゃないかな～、と考える次第であります、、、
当方の推奨するマナーについては、以下の通りです。みんなで、気持ちよく利用したいものですね^^
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


否定的なことも含めて様々な考え方に接することができるのが、当サイトの良さでもあります。
同じような意見ばかり集まる掲示板では、あまり情報に価値がないのかもしれません、、、

考え方や価値観が違うことは、掲示板にとっては良いことであります、、、
同意できることも、出来ないこともあると思うのですが、時に気付きを与えてくれたり、
理解を促してくれたりしますよね^^

そんな感じで、他の利用者の方への接し方もお互いに丁寧にできれば、もっと楽しく有用な情報交換が
できるんじゃなかろうか、と考える次第でありますm(_ _)m

[51: 匿名]

投稿者のリモートホストを公開すればいいのでは？
プライバシーの問題もあるが、
現状の状況みるとメリットの方が大きいと思う。

[52: 匿名さん]

「23区の新築マンション価格がいつ下げ止まる？」のスレは、健全なスレになっていないので、雑談板に移行がよいと思います。
湾岸業者と思われる特定少数の人が、執拗に２３区郊外を攻撃するレスが目立ちます。

[53: 匿名]

いかにも荒し目的と思われる投稿が削除されるのは当然としても、それをやめるように丁寧な物言いで書かれた方の投稿も削除されることが最近多いように思います。
以前はここまでのことはなかったと思うのですが判断基準はどうなっているのでしょうか？
モラルという名のもとで逆に恣意的な行いをされているようにも見えます。

[54: 管理人]

たくさんのご質問、ありがとうございます。

>51さま
はい、運営面で色々と考えますと、必ず突き当たる問題であります、、、
リモートホスト公開に関しましては、当方でも何年も前から議論をして参りましたが、
最終的には導入しない方向と致しております、、、
ご意向に添えず申しわけございませんm(_ _)m

>52さま
おっしゃる通りであります。。
意図的に残している部分もありまして、運営業務を行う上で、こういった特定のスレを
ほんの少数、23区板に残して経過を観察しております。時に話題が偏ることもあるのですが
管理業務は頻繁に行っており、今後とも必要に応じて必要な措置を取らせて頂きたいと考えております。

>53さま
はい、これは当方も正しい答のないやり方だと考えておりまして、53さまのおっしゃることも
至極ごもっともであります、、、反論の余地はございません。

現在の判断はと申しますと、「いかにも荒らし目的」(A)に対して、「丁寧な諫言」(B）が
入った状況は、(A)の投稿が無ければ、(B)も投稿されません、、、
(A)のみが消えて(B)だけが残れば、話の流れとしては、(B)が意味のないものになってしまいます。

つまり(B)まで削除されてしまうのは、問題だから削除されるのではなく、せっかく諫めて下さった方が、
(A)が消えたせいで、端からみたら単なる独り言になってしまわないよう、恐縮ながら削除いたしておる
次第であります、、、当然ですが、何らペナルティはございません、、、

もちろん、レスの中に他の話題も含まれていれば、一部削除などの措置もとっております。
上記対応が正しいとは考えておりませんが、現段階では適切だろうとの判断をいたしております。


以上、全て適切なご返答にはなっていないかと思いますが、以上であります、、、m(_ _)m

[55: ｂｙ住民さんz]

いろんな意見があるものですね。投稿する際には相手の意志もよく配慮することが大切ですね。参考になりました。

[56: 匿名]

以前、非常に荒れた状態にあったスレで、沢山の削除依頼を申請した所、丁寧に対応して下さいました。
その節はありがとうございます。

その後、閉鎖された前のスレにも、あまりにも酷い内容が多かった為、大量の削除依頼をしましたが、これについては全く削除していただけませんでした。

スレがいくつもあるマンションを検討する人間にとって、非常に荒れた状況の中有効な情報を得るのは難しいと思います。
これではこの掲示板の意味がありません。

すでに閉鎖されたスレであっても、削除依頼したモノに対しては真摯に対応していただきたいと思います。

どうぞよろしくお願い致します。

[57: 購入検討中さん]

街はマンションだけで成立するのではなく、飲食店や学校などの周辺環境は購入の際の大きな判断材料ですよね。
こういったことを書くと飲食ネタはマンションと関係ない、削除だ、学校も関係ない、削除だ、マンション以外のことは片っ端から削除依頼出してやる、と公言している人がいますが、ああ言った人こそアクセス禁止にすべきなのではないですか？マンションの仕様だけなら業者に聞けば事足りるわけで掲示板の意味がない。

[58: 匿名さん]

荒らしてる人は迷惑なので削除でよいと思いますよ。
有益な情報なら削除しなくてよいのでは？

あくまで「購入者を応援するサイト｣であって欲しいです。

[59: 匿名さん]

購入者を応援するサイト？では意味がありません。少なくとも検討板はマンション購入を検討する人に有益な掲示板であるべす。
これからマンション購入を検討する人にとっては周辺環境、学校、待機児童数やその他のネガティブな情報も検討者にはMRや営業からは得難い有用な情報です。購入者や営業に不都合な情報でも、安易な削除は止めて欲しいと思います。

[60: 匿名さん]

そもそも、マンションコミュニティ自体が「購入を応援するサイト」なんですけど。。。

[61: 匿名さん]

これから購入しようとしている人を応援するってことでしょう。もう買っちゃった人には関係ない。

[62: 匿名さん]

荒らしは削除でいいでしょ。
荒らしてなくて情報提供というのはありがたい。


多分何度も同じ事を書き込むような人は荒らしだと思いますよ。削除してよいと思います。

[63: 匿名]

嵐は削除だが事実は削除すべきではない。舞い上がり、事実を知らずして購入に辿り着く事こそ恐ろしいものは無い。ある意味、詐欺行為に加担してるとも言えなくは無い。中傷的な文章か嵐か荒らしかは読解力ある方なら簡単に識別できるはず。事実を片っ端から伏せて(削除して)る奴等こそが悪意あるモンスターだと言いたい。違うか？

[64: 匿名さん]

違います。
荒らしは迷惑なので削除すべき。

[65: 匿名]

つまり何の制限も無く、自由にマンションや地域の事を語るこの匿名掲示板に言論の検閲、統制をするっちゅうことですね。何か中国当局や北っぽくて嫌な感じ。

[66: 匿名さん]

違います。
荒らしを削除するだけです。

[67: 匿名]

66さんの書いている荒しの定義は何ですか？
例えばポジなことだけを繰り返し繰り返し書く人は（マンコミュでは営業と揶揄される人）は荒しですか？問題無しですか？

[68: 匿名]

私は66さんではないですが。。。
ポジなどでも、その方の実体験や実際のおすすめポイントであれば、同じ人が何度投稿しても良いと思います。根拠のないポジ、抽象的なポジは荒らしと判断しても良いのでは？
また、個人的な意見をさも一般論と言わんばかりの文章は問題あると思います。

どちらも検討している人に有益な情報であるかどうかです。

[69: 匿名さん]

悪意が有れば荒らし、でいいかと

[71: 管理人]

色々とご意見をいただき、ありがとうございますm(_ _)m

>56さま
>すでに閉鎖されたスレであっても、削除依頼したモノに対しては真摯に対応

開放中か閉鎖済かで、管理体制には影響を及ぼしません。
先ほど確認させて頂きましたが、あらかた対応させて頂いたように見受けられます。。
本件、各論になってしまいます故、これ以上はお答えいたしかねます。
必要に応じて、問い合わせフォームよりご連絡くださいm(_ _)m

>57さま
>街はマンションだけで成立するのではなく、飲食店や学校などの周辺環境は
>購入の際の大きな判断材料

おっしゃる通りであります、、、
周辺情報も含めて、マンションに関する情報との認識でおります。
話題が極端に偏らなければ、何ら問題ございません、、、
偏れば、別スレで議論すべきと考えております。

>59さま
>購入者や営業に不都合な情報でも、安易な削除は止めて欲しいと思います。
ネガティブ・不都合な情報と、その情報が削除されることは、リンクしておりません。
全く無関係です、、、



あとは、まとめてご返答いたします、、、

■「購入者を応援」の意味について
当サイトは、マンション購入検討者を応援するサイトです。
が、「応援する」ことは、「買って下さい」ではございません、、、
当サイトを利用いただいて、物件の欠点が見つかって、買うのを止めたとしても、
それは立派な応援だと考えております、、、
その方にとって、最善の選択をするための情報収集の手助けとなればと考えております。


■荒らしと事実と削除について
まず、荒らしと思われる投稿は削除されます。

次に、事実でも削除されるケースはございます。
例えば、「○○問題」という「事実」があったとします、、、
特定のAさんが、執拗に「○○問題があるから最悪だ。買わない方がマシ」
なんてことをひたすら連投すれば、情報交換が目的ではなく、そう投稿することが目的、
利害関係があるかもしくは愉快犯か、その他、何らかの「意図」があると見なされます。
少なくとも、真面目に検討はされていないだろうと見なされます、、、

一方、話の流れで○○問題が出てきて、それについて多数の方が議論する分には、
当たり前ではございますが、それがポジティブであれネガティブであれ、
削除やペナルティの対象にはなり得ません。



皆さまのご意見は、当方も気付かされることが多々あり、感謝感謝であります、、、
現在の管理が最適解だと考えておりませんので、お気づきの点はご連絡下さい。
こちらは引き続き開放しておりますので、皆さまの議論の場としてもご利用くださいm(_ _)m

[72: 匿名さん]

30さんの発言は人の尊厳を傷つけることになります。
事実か否かは別として閲覧者には不愉快に感じられます。
例えば、「ーーー事実に反していると判断するのは間違ってると思います」
のような表現はできないでしょうか。お互いに相手の意見を尊重することも
大切だと思います。私の意見は間違いでしようか。

[75: 匿名さん]

管理人様
検討中板の「中国四国」ですが、ほとんどのスレで
ある時を境に物件スレと最初のページに出てくる物件情報が
バラバラになってしまっています。

修正の方、よろしくお願いします。

[77: 管理人]

>75さま
恐らくほかの利用者さまがスレッドと他の物件とを関連付けてしまわれたと
思われます、、、ここの情報が違っていると、訳わかんないですよね。。
本件、急ぎ修正させていただき、過去のスレッドに関しましても
一応漏れがないかチェック作業を進めさせていただきますね、、、
どうもご報告ありがとうございましたm(_ _)m

今後とも同様のお気づきの点がありましたら、
問い合わせフォームからご連絡をお願いいたします、、、m(_ _)m
http://www.e-mansion.co.jp/information/mail_form.html

[81: 匿名さん]

最近はスレ主のお題目自体にも荒らしを煽るような記述がみられますね。
レスの多少の荒れは仕方ないのかもしれませんが、
購入者応援サイトなのでスレッドのお題目ぐらいは健全化して欲しいものです。

[85: 匿名さん]

そもそも売買契約締結前に執拗にポジ投稿をするような行為がエンド客にとって一般的であるはずがない。

結局販売関係者のステマは看過していると言われても致し方ない。

ネガではなく、過剰なポジへの適切な対応と見るべきケースが多々ある。

削除では一方的にネガ荒らしとされるようだが。

削除要請はこの場合ポジしかやらないわけだ。

契約済み住民板と分ける意味もこれではない。

これは当掲示板にとって非常に重要な問題提起です。

[86: 管理人]

個別のスレに関するご指摘については、×アイコンから、
もしくは投稿に関係ないものは、以下の窓口までお願いします、、、
http://www.e-mansion.co.jp/information/mail_form.html

>81さま
はい、ごもっともであります、、、
お題目の時点ですでに煽りが入っている場合は、必要に応じて
タイトル・本文の修正が必要と考えております。
当方でも見つけ次第、対応をいたしております、、、

削除依頼から「修正必要」の旨を記載いただければ大丈夫ですので、
気になるものがございましたら、ご指摘くださいませ、、、m(_ _)m
どうもありがとうございます。

>85さま
おっしゃることの主旨に関しまして、全面的に同意いたします。
必要なのは、問題の切り分けと考えております、、、

販売関係者が、検討者を装って投稿する可能性はありえます。
この場合はアウトです、、、
ちなみに、販売者のステマは全然看過するつもりはありません、、、
そもそも看過しても、何の得もありません。

一方でポジティブ投稿をする方全員が、販売関係者とは言い切れません、、、

例えば、ご自身が長く住み慣れた大好きな場所を、誰か分からない人に
無茶苦茶言われると、むかっとして、ポジ反論することもあると思います。

感情が絡むと、言葉の振れ幅が大きくなります。
文字だけのやりとりなので、その振れ幅をさらに大きくする可能性もあります。
このとき、第三者から見て執拗ポジに見えることも、あるかも知れません。。

いずれにせよ、ケースバイケースでご対応いたしますので、
削除依頼からご報告ください、、、ご協力、感謝いたしますm(_ _)m

[87: ８５]

しかし、現実問題として、ポジへの削除要請は難しいのですよ。。

これは疑わしい、で削除して貰えますか？

まあまず間違いないとは感じますが。

敵もさるもの、いろんな成りすましをしてきます。

ごく一部ネガ入れてみたり。ご近所装ったり。最近は契約済みなら何言ってもよいかの如く。

食べログでもそうでしたでしょう。常連なのに、とか、グルメブロガーっぽいのに、とか。

奴らも組織的かつ巧妙なのですよ。お金が飲食店よりはるかに動くので問題も根深く大きい。

それだけ影響力のあるサイトになられていることも踏まえ具体アイデアが欲しいところです。

[88: 匿名さん]

スレ違いかもしれませんが、どこに書けばよいかわからないので、ここに書きます。
全レスを復活してください。
50レス、100レスだけだと不便です。

[89: 管理人]

取り急ぎご用件のみにて失礼いたします、、、

>88さま
URLの末尾にひとます"all/"を追加して頂けないでしょうか。。
本件、別の問題がありまして無くしております。申しわけございませんm(_ _)m

>87さま
追ってご返答させていただきます。
ご返答ありがとうございます。

[90: 匿名]

湾岸系のスレタイトルはふざけ過ぎ。2ちゃんみたいな【】は要りません。

[92: 匿名さん]

９１さんに同感です。最初から読もうとした際にこれでは１０スレずつしか読めませんので大変面倒です。
サーバー容量問題なり何かしら理由があるのでしょうが、あったものがなくなるのは不便に感じます。

[93: 管理人]

ご迷惑をお掛けしております、、、

この週末の間に、少し改善を加えまして、恐らく大丈夫だろうということで
明日、月曜日に全レス表示を復活させていただきます。
今しばらくお待ちくださいませ、、、m(_ _)m

[94: 管理人]

もろもろご返答が遅れ申しわけございませんでした。

>87さま
削除の是非につきましては、当方にて判断いたしますが、
あからさまに疑わしいポジ投稿についても、削除依頼願います、、、
ご協力、ありがとうございます。

>88, 91, 92さま
すでにご利用頂いているかと思いますが、全レス表示を復活しました。
実は問題が完全解決した訳ではないのですが、これで大丈夫だと
思われます、、、ご指摘たいへん感謝いたしますm(_ _)m

>90さま
見やすく簡潔なタイトルが好ましいですね^^
これは程度の問題もあるかと思いますが、90さまが仰せの板は、
マンション雑談にあるスレッドのことでしょうか？

[95: 90]

管理人さん

私が言っていたスレのタイトルは検討板にありましたが、すでに削除されているようです。

そのスレッドのタイトルには愚かにも【震災後人気エリア】としていたにもかかわらず、本文にある参考記事は震災前の記事です。あからさまな印象操作で掲示板の利用者を馬鹿にしているのか、と思います。

【連続完売】だとか、【人気エリア】だとか、【2009年施工】だとか…スレタイトルが既に印象を偏向させる手段にされている。故にタイトルは物件名だけで十分だと思うのです。如何でしょうか？

[96: 匿名さん]

明らかな悪意のある投稿は削除するなり投稿禁止するなりしてください。
湾岸エリアは人気マンションが多いからでしょうが、荒れる事が多すぎます。

[97: 匿名さん]

悪意のある荒らしはネガだけでなく、煽るポジも同様。

[98: 匿名]

不用品譲渡で、詐欺で複数の情報が出てるのはわざわざ載せていますが。そういう方はしつこく出すおそれあり。313も、普通の写真でなくネットからコピーした写真で無償とか出ていますが。数日前にも、詐欺携帯アドレス付けで同じように掲載されました。IPは管理人さんしかわかりませんので。判断して載せないまたは、投稿不可に出来ないんでしょうか。

[99: 匿名さん]

荒らし対策をしっかりしてください。
削除依頼を毎日してますが、追いつきません。

[100: 匿名さん]

毎日ネガの削除依頼するほどの人は

自らのポジ荒らしも反省したほうが良いな。