投稿の健全化に向けてのお知らせです

[管理人]

こんばんは！前のスレですが、いったん閉じちゃってすみません、、、
続きでこっちに話をして頂いても構いませんので、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m


さて、日頃より頂いているご意見の中で、やはり最も多いのが、投稿内容に関するものであります、、、
今後、更なる投稿の健全化に向けた取り組みを推進いたしたいと考えております。

基本的には、自由な情報交換の場として、投稿されたスレッドやレスの削除は最低限に留める方針は変わりません。
が、人に向けられたネガティブな投稿をはじめとして、必要となる各種対策を行っていく所存であります。
こりゃ～まずいな、という投稿は、レス右側にある×アイコンから削除依頼にご協力くださいませ。
当方も、今まで以上に体制を整えて、迅速・適切な管理を実施していく所存であります。


あとは、書き込まれたレスに対して、こういう考え方も出来るんじゃないかということでご提案であります、、、

場が荒れる理由として、一つの大きな原因は、皆さまひとりひとりの【考え方の違い】が挙げられると思います。
仕事・環境・年齢・利用目的など、色んな立場の人がいますから、考えが違う、価値観が違うのは当たり前で、
つまりは意見の相反であったり、ポジティブ・ネガティブな意見が必ず出てしまう訳であります、、、

そして、考え方が違うことから転じて、相手の人間性のせいにしてしまう事があります、、、
その矛先が自分に向いていたら、、、？

でもそういう時は、心を落ち着けて、わざわざ否定せずに
「あ、そういう考えもあるんですね」
「私は違いますけど」
と、心の中でさらっと流してもらうのがいいでしょう^^

異なる意見があって、自分を否定されていても、反応してしまう必要は全くありません。
文字だけのコミュニケーションの特徴として、書いた本人の意図よりも2倍も3倍も表現が
キツくなってしまうことはよくある事であります、、、


あとはコミュニケーション方法、つまり言葉遣いとか、相手に対する配慮や尊敬の気持ちなども持ってあげれば、
予期せぬことで「何だコノヤロー！」な事にならないんじゃないかな～、と考える次第であります、、、
当方の推奨するマナーについては、以下の通りです。みんなで、気持ちよく利用したいものですね^^
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


否定的なことも含めて様々な考え方に接することができるのが、当サイトの良さでもあります。
同じような意見ばかり集まる掲示板では、あまり情報に価値がないのかもしれません、、、

考え方や価値観が違うことは、掲示板にとっては良いことであります、、、
同意できることも、出来ないこともあると思うのですが、時に気付きを与えてくれたり、
理解を促してくれたりしますよね^^

そんな感じで、他の利用者の方への接し方もお互いに丁寧にできれば、もっと楽しく有用な情報交換が
できるんじゃなかろうか、と考える次第でありますm(_ _)m

[2: 匿名さん]

いろいろとご配慮・ご検討頂きありがとうございます。
よりよい情報交換の場として有意義な掲示板になるよう
微力ながら協力させて頂きたいと思います。

[3: 匿名さん]

とか言いながら
完全に荒らし気味な豊洲称賛工作や最上階工作して連投自作自演してる一番悪質な奴をほったらかしで
そいつが反対意見を通報しまくったのを削除、規制してますが
全く上の意見と逆の行為ですよね？
管理人さんは自分の利害で掲示板コントロールしすぎだと思いますが。
まあ全く世論とかけ離れた工作掲示板として有名になっていくつもりなのかもしれませんがね。

[4: 匿名さん]

業者のなりすまし投稿を少しは規制しましょう。

少なくとも、削除対象となるようななりすましは、
故意に削除せずに、どのレスとどのレスが同一IPだったのか、
公表して晒し者にしましょう。
そうすれば、業者の自画自賛投稿や批判レスへの高圧的な
脅し投稿をかなり抑えられると思います。

そういった行動をしないのであれば、やはり業者の便宜を
図ることがこのサイトの最優先事項だと思われても仕方がありません。

[5: ヘビーユーザー]

管理人様
前スレでのやりとにて削除絡みのお願いご配慮いただけるとのことで
ありがとうございます。

ローン板や質問板での多少行きすぎたやりとりはご愛嬌なところは
あるとは思いますが、各エリアの物件スレにおけるプロ投稿者の誹謗・中傷・
ポジショントークはスレ過疎化の大きな要因であり非常に残念です。

誰かが意見を言う→プロ登場で投稿者を中傷開始、自作自演で連続投稿→
さりげなく特定の物件へのポジショントークも開始→スレ過疎化

削除依頼には速やかに応じていただけて感謝しております。
しかしながらいくら削除されても全く気にする様子もなく煽り・中傷投稿を毎日
し続けております。

そういう人は掲示板には「百害あって一理なし」なのは確実ですからアクセス禁止
をご検討いただければ幸いです。

これからも応援しております。

[6: 匿名]

前スレ104ではアクセス禁止に関する投稿についての回答が全くありませんでしたが、
今後もアクセス禁止に対する方針に変更は無いのでしょうか。

削除依頼に協力するには名前を入力するというリスクを負わされるのに、
削除される側はIPアドレスが曝されることもなく、アクセス禁止にも滅多なことではならず、
ノーリスクに近いというのは納得がいきません。
この状態では荒らしは安心して荒らしを続け、
健全な閲覧者・投稿者は掲示板を利用しなくなったり荒らす側に回ったりするでしょう。

そもそも、荒らし投稿へのスルーや削除依頼への協力などという対症療法の前に、
荒らし投稿を減らす環境作りをするべきです。
荒らし投稿を繰り返すとアクセス禁止になる、IPアドレスが晒される可能性がある、
となれば荒らしは減るはずです。

荒らしが何万人も居るわけでもあるまいし、管理がしっかりしていれば減らせるはずです。

[7: 匿名]

good/badボタンについて、全ての詳細を明らかにしろとは言いませんが、
一切の説明が無いままでは誰も試験運用に協力しないでしょう。

badボタンを押す場合として、「中傷など問題のある投稿だから」という場合と
「自分とは異なる意見だから」という場合が挙げられます。
前者なら削除して欲しいですが、後者なら削除するべきではありません。
badを押してどのような影響が出るか分からないのでは押すわけにはいきません。

この状況でボタンを押すのは、この掲示板がどうなってもいいと思っている荒らしばかりでしょう。

[8: 匿名さん]

豊洲さんが削除依頼や通報のかわりに反対意見に一日中ＢＡＤボタン押し続けるだけだろ

[9: 匿名希望]

たしかに豊洲偏重傾向にあるのはよく目立ちますね。
公平に見ていて胸糞が悪くなります。

管理人様は悪辣な豊洲偏重傾向の投稿者に対する対策が今ひとつ効を奏していない感じが受け取れます。

管理人様が、たとえ豊洲在住や豊洲が好きな街であったとしても決して豊洲偏重傾向にならず公平なるジャッジを切望します。

[10: 匿名さん]

湾岸反対派規制しまくったから
もう掲示板の中身がすごいな
この掲示板は所詮管理人のポジトーク掲示板で
情報交換の場所では無い

[11: 匿名さん]

公平なジャッジって・・ここは何かと戦う場所ではありませんよ？
掲示板にはいろんな嘘も書き込まれます、それを見抜いて利用しなければなりません。
一利用者のはずのあなたが真実を見抜いてるのならそれでいいのではないか。

[12: 利用者]

豊洲偏重傾向の方の言い分は苦しまぎれの言い訳にしか聞こえません。

このような方々の固定観念を徹底的に打破しないかぎり、新築マンションスレを始めとする数々のスレの健全化は、きわめて難しいと言わざるを得ないでしょう。

管理人様におかれましては豊洲偏重傾向の方々の暴走の食い止めに全力で取り組んでいただきたいと思います。

[13: 買いたいけど買えない人]

しかし、ここの管理人も自分含めたユーザーもひどいね。

管理人は文章からユーザー見下してる感じが滲み出てるし。

まともな検討者はこんな掲示板見ないでしょ、そもそも。

そんな自分も物件見るのが趣味でまともに検討してるわけじゃないけどw

まぁこんな意見もあるってことで、心の中でさらっと流して削除しないでくださいよ管理人さんwww

[14: 匿名]

このところの湾岸トピの荒らし対策はいいんじゃないでしょうか　たちの悪い投稿はどんどん削除してアク禁にしてください　掲示板の秩序向上を願う一個人より。

[15: 匿名希望]

掲示板の秩序向上を願うなら、湾岸偏重傾向を捨て、これに、あい反する意見に安易にアクセス禁止を求めるべきではない。
湾岸スレには肯定的意見も否定的意見も共にあり、これらを共に真摯に実態として受け入れるべきだ。

[18: 管理人]

新年あけましておめでとうございます^^
本年もどうぞ宜しくお願い申し上げます、、、m(_ _)m

ほんと寒いですね^^；
新年早々、体調を崩されることのなきよう、ご自愛くださいませ、、、

さて、こちらに頂くご要望につきましては、管理業務を行うにあたって、参考にさせて頂いております。
色んな気付きをいただけて、本当に感謝しております、、、

なお、現在の管理の方法につきましては、原点に立ち戻り、eマンションのサイト発足以降、
3年前ほど前までに行っておりました方法を取り入れております。
ここ2-3年、少しずつ管理のスタイルが変わってきておりましたことを反省する次第であります、、、

・検討板は、物件を検討している方の情報交換に最適化された掲示板
・住民板は、契約者または住民の方の情報交換に最適化された掲示板
・スレ主旨を出来るだけ逸脱しないような配慮

こちらのスレにおいては、引き続きご意見を頂戴できればと考えております。
どうぞ引き続きお願いいたしますm(_ _)m

[19: 匿名]

食べログ（カカクコム）ではネット風評工作会社が３９社も暗躍しているのを確認したそうですが。

[23: 匿名さん]

ここの掲示板も調査した方がいいのでは？

[24: 一利用者と思う事]

豊洲スレが新築マンション版始め、やたらと多すぎる。
議論の分散化を考えて、もう少し整理すべき。

単調な豊洲偏重傾向も掲示板管理人も一部の該当利用者もやめるべきだと思う。

[25: 匿名さん]

投稿内容とは関係ない話で申し訳ありませんが、リニューアルしてから読み込みのスピードが遅くなったように思います。
投稿ボタンを押した瞬間にパソコンがフリーズしたこともあります。
もう少し軽くすることはできないものでしょうか？

[26: 管理人]

>19さま
利害関係のある方の書き込みの有無については、有ると言わざるを得ません。
このことは、書き込みが可能なコミュニティサイトであれば、全部に当てはまることだと考えております。
それらしき投稿を見つけ次第、然るべき対応をいたしております、、、

>25さま
そういったご指摘は、非常にありがたいです、、、
念のため、現在のOS（Win7とか）、ブラウザ（InternetExplorer9とか）を教えてもらえませんでしょうか。。
ほかのご利用の皆さまも、速度について同様の印象でしたら
こちらにどしどしレスを残して頂けるようお願いしますm(_ _)m

[28: 管理人]

>24さま
ご意見ありがとうございますm(_ _)m
お伺いしたいのですが、23区板内でのご感想になりますでしょうか。
それとも、マンション雑談板での話でしょうか。
ご協力、たいへん感謝いたしております、、、

[29: 24]

管理人様へ
もちろん23区板だと、御承知ください。
スレの健全化を口にするのなら、議論の分散化は決して好ましい姿とはいえませんし、いたずらに豊洲偏重傾向派と豊洲批判派の抗争をあおるだけです。
たしかに豊洲は近年、開発が進みマンションが増えましたが必要以上に無駄とも思えるスレが多すぎるのも、これまた偽りざる事実だと思います。
マンションと無関係な無駄な豊洲スレは雑談板に移行するなりスレごと削除すべきと考えます。
早急な対策を希望します。
また、従来から見られる管理人様の豊洲偏重傾向を今後は改め、行き過ぎた豊洲偏重傾向派へのスレ削除ならびに処分対策もお忘れなきよう、何卒、重ねてお願い申しあげます。

[30: 匿名さん]

自分の知らない事は全て事実に反していると判断するのは無知の極みと言えるでしょう。
レスの削除やアク禁の判断は慎重にするべきです。
まずはご自分の知識向上を望みます。

[31: 匿名希望の利用者]

上記の方は言葉遣いは丁寧ですが、内容はずいぶんと下品な物言いですね。
他人である第3者に対して安易に「無知」とか「知識の向上を望む」とか書きならべていますが、このような発言は到底、知識人の言葉とは思えません。
言ってみれば、こういう危険な思想を持ち、かつ自己中心的な考えを持つ人たちが、それこそ「投稿の健全化」の大きな妨げになっていると言っても過言ではないと思います。
管理人様のご意見をぜひ、拝聴したいですね。

[32: 匿名さん]

無知とは罪なことなんですよ。
なので人はその生が尽きるまで学ぶんです。
知識人が何たるか、それを理解せず知識人ぶるのは如何なものでしょうか。
世の中には自分の知らない事の方が多いと理解しましょう。

[33: 匿名さん]

30さんが言ってることがよくわかんない
けど無知の極み～のくだりはだいぶ30さんの邪推が入ってると思いますよ
そんなこと一言も書かれてないでしょ

[34: 管理人]

>29さま
議論の分散化については、おっしゃる通りであります、、、
23区板についてとのこと、当方の認識と一致しておりひと安心しておりますが、
現状で上位100スレの豊洲の絡む物件以外のスレは

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう48(四十八) 【人気エリア】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192714/
のみかと存じます。
過去に上位表示されていたスレッドの多くは、すでにマンション雑談に入っているのですが
どのような形で分散化を改善するかの認識に、少し違いがあるように感じております。

また以前もお伝えいたしましてが、当方、豊洲偏重ではございません、、、
全く違います、、、
「信じない」と言われればそれまでなのですが、その点に相違があることはご理解願います。

マンション購入を考えるにあたって、湾岸エリアに興味をお持ちの方は多いです。
また湾岸物件が単純に多いことも、よくご理解頂けるかと存じます、、、
従いまして、そもそも湾岸について書き込みをしたい方が多いのも、関連スレが立つ
理由の一つだと考えております、、、
（おひとりで非常に多くのレスを投稿される利用者さまがおられることも確認しております）

いずれにしましても、不快に感じられる方々の、不快の程度と総数を減らすことは非常に重要だと
考えておりますので、引き続きご意見を頂けますと大変助かりますm(_ _)m


>30さま
ご迷惑をお掛けし申しわけございません。
「知らないことが事実に反していると判断」したことは一度もございません、、、
どういった点で、そう判断されたかご教示下さいますと有り難く存じます。
また、アクセス禁止の措置は取っておりません。
投稿が出来なくなることはございます。

16さまからもご指摘ありましたが「ネガ」だから削除されているのではありません。
ポジティブ意見もネガティブ意見も歓迎しますが、そこに意図が入る場合、
そしてスレ主旨逸脱の場合が、削除される可能性があるとお考え下さい、、、

どうもご意見を頂きありがとうございます。


>25さま
動作が軽くなる施策を現在進めております。
早ければ来週中にと考えております、、、

[36: 匿名さん]

>>34
36さんが「いいね！」と言っています。

[40: 管理人]

>38さま
はい、おっしゃる通りであります、、、
たまたま今になって、ステルスマーケティングという言葉が世間に知られ、
「ネットなんて信じられないよね～、、、」という風潮が広まってきたように思いますが、
それくらいの気持ちで口コミ情報を見るのが良いと考えております。
利害関係者による自作自演や誘導は、インターネット業界全体において、
はるか昔から行われていたと言わざるを得ません。
社会問題化したことは、かえって健全なことではないかと考えております、、、

投稿された情報に対して、何らかの意図が働いたレスも時にはあると念頭に入れることで、
その情報に何らかのバイアスが掛かっているかどうかを見極めることができるようになります。
反面、本当に参考になる質の高い情報があることも、また事実です。

当サイトとしては、現実を反映しない意図の働いたレスは歓迎しません。
随時必要な措置を採っていることも付け加えておきます。。


>39さま
はい、おっしゃる通りです。
基本的には、管理者がいるかいないか分かんない状態が、コミュニティサイトにとって最良の状態です。。
こちらのスレッドならびに、個別のお問い合わせにつきましては、全てを参考に運営をいたしております。
ご意見、どうもありがとうございますm(_ _)m

[41: 匿名さん]

あまりにも湾岸、豊洲の買い煽りが酷い。自作自演と思われる連投も多々見受けられる。調査すべきではないか。

[42: 匿名]

結局ステマは看過すると、そういう風に読めますが。。


残念ながら食べログに負けないレベルだと感じる時がままあります。

[43: 管理人]

自作自演やステルスマーケティングの投稿に関しては、見つけ次第、
看過せず然るべき措置を取らせていただいております。

どうもご意見をいただきありがとうございます、感謝しておりますm(_ _)m
今後ともご指摘をいただけると、大変うれしく思います、、、

[44: 匿名さん]

昨今は地震の影響のため、マンションの建っている地盤や津波の影響などは
とても重要な情報だと思います。
しかしこういった内容は何故かマンションと関係ないから削除だ、といって削除されています。
競合物件をもつ他社によるネガキャンペーンと捉えて削除しているのでしょうか。
マンションの購入は仕様のみならず総合的に判断するわけですから、あまり削除しないほうが良いと思うのですが。

[45: 匿名さん]

地震専用スレッドで思う存分どうぞ。
物件スレッドではやめて下さい。
スレ趣旨逸脱です。

[47: 匿名さん]

湾岸系のスレは買い煽りのステマ、自作自演だらけですね。放置ですか？

[49: 匿名さん]

検討板にはマンション単体のスレだけの方がシンプルで見易いと思います。他は地域スレや雑談板へ完全に分離しては如何でしょうか。

[50: 管理人]

まず地震や津波、原発事故についての話題を物件スレで行うことには
何の制約も設けておりません、、、原則可であります、、、

しかしながら、特定少数の方が色んなスレッドで当該話題を繰り返すことは何らかの
意図があると見なし、適切な情報交換のあるべき姿でないことから削除対象となります。

震災以降、こういったレスはかなり多いです。
そのため当該レスの多くが削除されております。

検討板にあるべき投稿は、「購入検討者である自分が得たい情報かどうか？」と
考えております、、、もちろんその情報には、ネガティブなものも含まれます。
ポジだから、ネガだから消されるということはございません、、、

物件スレ以外を別の板に移すご意見につきましては、スレ個別で判断の上、
すでに多くがマンション雑談へ移行されていることがお分かり頂けるかと存じます、、、

反面、少なくとも湾岸を除くエリアスレ、沿線スレについては、
検討板にあった方が闊達な情報交換ができるだろうとの認識でおります、、、

49さまのご意見は、以前より他の利用者さまからも頂いているご意見であり、
至極ごもっともであります、適宜判断させて頂きたく存じますm(_ _)m

いろいろなご意見をいただき、誠にありがとうございます。

[51: 匿名]

投稿者のリモートホストを公開すればいいのでは？
プライバシーの問題もあるが、
現状の状況みるとメリットの方が大きいと思う。