投稿の健全化に向けてのお知らせです

[管理人]

こんばんは！前のスレですが、いったん閉じちゃってすみません、、、
続きでこっちに話をして頂いても構いませんので、どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m


さて、日頃より頂いているご意見の中で、やはり最も多いのが、投稿内容に関するものであります、、、
今後、更なる投稿の健全化に向けた取り組みを推進いたしたいと考えております。

基本的には、自由な情報交換の場として、投稿されたスレッドやレスの削除は最低限に留める方針は変わりません。
が、人に向けられたネガティブな投稿をはじめとして、必要となる各種対策を行っていく所存であります。
こりゃ～まずいな、という投稿は、レス右側にある×アイコンから削除依頼にご協力くださいませ。
当方も、今まで以上に体制を整えて、迅速・適切な管理を実施していく所存であります。


あとは、書き込まれたレスに対して、こういう考え方も出来るんじゃないかということでご提案であります、、、

場が荒れる理由として、一つの大きな原因は、皆さまひとりひとりの【考え方の違い】が挙げられると思います。
仕事・環境・年齢・利用目的など、色んな立場の人がいますから、考えが違う、価値観が違うのは当たり前で、
つまりは意見の相反であったり、ポジティブ・ネガティブな意見が必ず出てしまう訳であります、、、

そして、考え方が違うことから転じて、相手の人間性のせいにしてしまう事があります、、、
その矛先が自分に向いていたら、、、？

でもそういう時は、心を落ち着けて、わざわざ否定せずに
「あ、そういう考えもあるんですね」
「私は違いますけど」
と、心の中でさらっと流してもらうのがいいでしょう^^

異なる意見があって、自分を否定されていても、反応してしまう必要は全くありません。
文字だけのコミュニケーションの特徴として、書いた本人の意図よりも2倍も3倍も表現が
キツくなってしまうことはよくある事であります、、、


あとはコミュニケーション方法、つまり言葉遣いとか、相手に対する配慮や尊敬の気持ちなども持ってあげれば、
予期せぬことで「何だコノヤロー！」な事にならないんじゃないかな～、と考える次第であります、、、
当方の推奨するマナーについては、以下の通りです。みんなで、気持ちよく利用したいものですね^^
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html


否定的なことも含めて様々な考え方に接することができるのが、当サイトの良さでもあります。
同じような意見ばかり集まる掲示板では、あまり情報に価値がないのかもしれません、、、

考え方や価値観が違うことは、掲示板にとっては良いことであります、、、
同意できることも、出来ないこともあると思うのですが、時に気付きを与えてくれたり、
理解を促してくれたりしますよね^^

そんな感じで、他の利用者の方への接し方もお互いに丁寧にできれば、もっと楽しく有用な情報交換が
できるんじゃなかろうか、と考える次第でありますm(_ _)m

[101: 匿名さん]

削除依頼が追いつかないので、投稿拒否などの対応も積極的にお願い致します。

[102: 匿名さん]

ここが悪いと書けば削除される。

ネガを削除すれば、この掲示板の存在する意味がなくなります。

削除依頼のボタンを撤去してください。

削除は、本来自分でするもの。

[103: 匿名さん]

荒らしだけ削除すればいいんですよ。
悪意のある無しを管理者が判断して削除すれば良いと思いますよ。

私は相変わらず毎日削除依頼してますが、削除はしてくれるのですが、投稿禁止が弱いと思います。

荒らしは投稿禁止などの対応が必要ではないでしょうか。

[104: 匿名さん]

荒らしは投稿禁止してもらえませんか？
毎日削除依頼してますが、削除依頼が間に合いません。

厳格な対応をお願い致します。

[105: 匿名]

過剰な削除依頼こそ禁止したほうが良いと思う。
連日削除依頼するなどそもそも異常だろう。
スレが荒れる理由こそそこにある。
そもそも販売関係者しか毎日削除するような異常な行為はありえない。

[107: 匿名]

ちなみに、ネガに対しては訴えられるぞと脅したり、この物件には欠点など一切ないと堂々と客をコケにしたような発言をした上に、その行為を批判されると最終的にはその投稿自体も自ら削除依頼してしまっている。利用者を馬鹿にしているとしか思えない。

[109: 匿名さん]

複数のスレッドで、同じような文言で繰り返し城東を買い煽ってるヤツがいる。ネガ投稿の削除依頼連発してるのも同一人物ではないだろうか。悪質なステマは投稿制限すべきだ。

[110: 匿名さん]

だから、荒らしは黙って削除依頼すれば良いのですよ。
あとは、管理者が判断してくれますよ。

[111: 匿名さん]

同業者の荒らしばかりが目立つんですが、なぜ本人認証を入れた認証制にしないんですか？
この掲示板自体がやらせ目的の匿名許可サイトだからですか？
これじゃぁ何の参考にもなりませんよ。

[112: 匿名さん]

荒らしなら、削除依頼すれば良いのですよ。
しかも同業他社だと分かっているのなら、それを指摘すれば良いだけ。
ちょっと妄想っぽいかも。

[113: 管理人]

サイトへのご意見もろもろいただきまして、誠にありがとうございます。

スレタイトルの括弧表記につきましては、それ自体を禁止することはいたしませんが、表記が元で荒れを助長する可能性があるものにつきましては、対処させていただきます、、、
こういったご指摘は大変助かります。。
ありがとうございます。


次に、23区湾岸エリアの物件スレについてです。
現在、地震・液状化・津波・塩害などの話題のみ、一時的に削除ハードルを著しく下げております。
・他の検討者の方が物件個別の話題に入れない
・同じ話が繰り返される
ことが最も大きな理由です、、、
本来は、こういった話題が全く問題ないことも加えて申し上げます。

物件スレで議論される地震・液状化・津波・塩害の話題は、別の湾岸物件に投稿してもほぼ全て会話として成り立つものばかりです。
であれば、別の特定のスレッドに集約した方が良いと考えております。

マンション雑談板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manchat/
または23区板の以下スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/219478/
にて議論いただけますようお願いいたします。

現在の対応に関しまして、削除の際は断腸の思いでおります、、、
削除される方も快くありませんし、当方も全く同様です。

しかし、物件個別の情報を望んでいらっしゃる多くの利用者さまが、全くスレに参加できなくなることも事実です。特定の少人数の方だけに提供された掲示板ではないことも、何とぞご理解ください、、、
ご不便をお掛けし申しわけございませんが、何とぞご協力のほど、お願い申し上げます。

[114: 匿名さん]

私は起きている事実をありのまま書いても消されるんですけど。
業者の都合の良い情報以外、削除だからね。
都合の悪い情報も必要だと思いますがね。

[115: 匿名さん]

削除するのは、事実か虚偽かどうかは関係ないみたいですよ。
荒らしか、荒らしじゃないかが重要みたいです。

あなたは、何度も同じ事を書き込んだり、悪意をもった書き込みをしていたのではないですか？
それが、荒らし認定されているのかも。

[116: 匿名さん]

欠点の多い物件を高い値段で店に並べて、客がそれに文句を言ったら荒らしとは、失礼だろう。

掲示板にあたる暇があればもっと良い物件を作りなさい。

[117: 匿名さん]

それか文句を言われたくなければ店頭に並べなければ良い。

荒らし荒らしと一体何を根拠に言っているんだ？

売りの乏しい物件をひたすら無理矢理擁護してるポジの方が余程荒らし行為だろう。

[118: 匿名さん]

削除されているのが根拠です。

管理人が、きちんとチェックして削除されているそうですよ。
FAQくらい読んでみたらいかが？

荒らしは削除されて当然だと思います。

[119: 匿名さん]

柱が折れたり、クレーン倒したり、液状化して掘ってみたらゴミが山ほど出てきたり、このエコ重視の時代にペアガラスはもちろん魔法瓶浴槽すらもケチったり、素人からでも指摘されて当然レベルのことでも逆ギレで削除要請とか、異常に過ぎる。客を馬鹿にしている。この掲示板は本来エンド消費者の健全な住居購入に資するのが利用目的だと思うが、もし販売関係者がどうしても絡みたいというのなら、都合の悪い投稿をマシーンのように削除依頼するのでなく、素人の客あたりに文句を言わせないような魅力ある物件を作ることで真摯に反省するなり次のプロジェクトに役立てていただきたい。マンコミュとはそういう場でしょう。

[120: 匿名さん]

よく理解できませんけど、ペアガラスや魔法瓶浴槽の物件を選ばれたら良いのでは？
その物件に悪意を持って書き込むから荒らし認定されるのだと思いますよ。

いろんな物件があって、装備も立地もさまざまですから、その中から選ばれては？

[121: 匿名さん]

駄目なものを駄目と言える掲示板であられたい。

[122: 匿名さん]

それは、問題ないんじゃ無い？

問題なのは、何度も繰り返し悪意を持って投稿する事。議論を台無しにする事。

[123: 匿名さん]

今日のニュ－スからです。
公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われないが、具体事例を示していない場合は、信用毀損（きそん）罪にあたる可能性もある。投稿が思わぬ被害を与えることもあり、情報を発信する時は、自覚が必要だ。

[124: 匿名さん]

罪には問われないが、スポンサ－への配慮から削除するとなれば、住宅業界最大の掲示板と評価されるだろうで。

[125: 匿名さん]

スポンサーは存在しないよ。
こなは、グーグルのAdsense使ってる。

[126: 匿名さん]

不動産広告だらけのこの掲示板はスポンサーだらけだよ。

[127: 匿名さん]

残念ながら、不動産会社はスポンサーではありません。
これは、グーグルのアドセンスですよ。

[128: 匿名さん]

販売サイドに必要以上に気を使っているのは間違いない。

少なからぬ客がそう感じてしまっている。残念な事。

[129: 匿名さん]

それは無い。
販売サイドからお金は入ってない。
グーグルが、お金を出している。

adsenseの仕組みを学ばれては如何かな。

[130: 匿名さん]

だから、運営側のお金の事は置いといて

運営者がマンション販売側に過剰に気を使ったような掲示板などに

本来的な意義が見出しうるのかということ

検討者の為の掲示板サイトではないのか

[131: 匿名さん]

で、そのグーグルに広告費でお金出しているのは誰？

[132: 匿名さん]

repと呼ばれる総代理店です。repに支払うのが広告主。

結構複雑なのよ。

で、どのような広告を出すかは、パソコン利用者の行動による訳。
あなたのパソコンに不動産の広告が沢山出るのは、あなたが、不動産関連のページをよく見てるから。

[133: 匿名さん]

同じこと
間接的に広告主から管理サイドに入ってる
でないとバナーも貼られない

削除依頼のルールが最近見えない

[134: 匿名さん]

ルールはFAQに書かれてますよ。

adsenseについては、まだ理解されて無いようですね。仕方ない人だなぁ。

[135: 匿名さん]

特に反対運動の関連スレはデべ寄りの投稿ばかり。

[136: 管理人]

投稿の非表示に関しまして、時にご迷惑をお掛けすることもあり、申しわけございません。

まず、デメリット情報だから非表示にはなりません、、、どんどん書いて下さい。
ネガティブ情報だから非表示にはなりません、、、どんどん書いて下さい。
削除依頼のせいでもありません、、、判断は当方にて行っております。

デメリット・ネガティブ情報が、絶対的に必要であるとの認識は、当方も全く同じであります、、、
その点ではご安心ください。

>>113で記載いたした通りなのですが、議論の場所が最適化されることが重要だと考えております。
最適化された場で、どんどんお好きなことを投稿ください。大歓迎です、、、


adsense広告に関しましては、134さまご指摘のように、以下にまとめられております。
http://www.e-mansion.co.jp/information/adsense_placement.html

当方の判断により非表示となったレスについて、広告主に配慮しているとお考えになられることも
無理からぬ事と察しますが、この点におきましては明確に否定させて頂きたく存じます。
従いまして、非表示は別の理由によることとなります。


なお現在の管理体制が最適解だとは考えておりません、、、
解決の選択肢は、たくさんあると思います。アイデア募集中です。

このスレッドで、いろいろとヒントを頂けて感謝しております。ありがとうございます。
引き続き、こちらは開放して参りますので、議論の場にして頂ければと考えております。

[138: 匿名さん]

グーグルで検索しなくてもこの掲示板で見た地域やキーワードもとに広告が表示されるから同じこと

[139: 匿名さん]

？？？

何か主張したいのなら、何と何が同じなのかを書かないと、読んでる人は意味不明でスルーされてしまうよ。

[140: 匿名さん]

ここの管理者とマンション業者に欠けているのは
「マンションは戸建て以上に周辺に多大な迷惑をかけながら建っていく」と言う
当たり前のことが分かっていないこと。

だから業者寄りになるし
都合の悪い事は削除する。

[141: 匿名さん]

前後の文章がつながってませんよ。

[142: 匿名さん]

ここの管理者の優先順位は
業者＞マンション周辺住民ってことを言いたいんですよ。

[143: 匿名さん]

投稿が以前より健全化されてとても良くなったと思います。
この調子でお願いします。

[144: マンコミュファンさん]

管理人さんの努力で健全化された面も大いにあると感じますが、
以前から登場する同じ特徴の荒らしの人の登場は相変わらずな状態です。

彼らが登場するとコピペのような同じ文章を立て続けに貼ってスレが機能しなくなります。
そして普通の参加者が嫌気をさして退場し、過疎ったスレだと面白くないから荒らし
も退場してしまい一見穏やかになってる面もあると思います。

例えば「低・低中層の魅力」スレでは一般参加者が何か書く度に荒らしが
購入者への誹謗中傷を必ずしつこく書き込みます。
もちろんネガもあってもいいのですが、同じ文章をバカにする目的だけでひたすら
しつこく書き続けるのは本来のこの掲示板の趣旨に対する挑戦状だと思います。

アクセスの禁止を再々お願いしておりますが(削除はしていただいてます)相変わらず
荒らしておりますのでそのあたりよろしくお願いします。

[145: 匿名さん]

コピペとは「倍率下げ工作」とか「ＭＳは安いうちに買っておくのが基本」とかですか？
確かにコピペぽいし、荒らし…というよりはガヤ的な物を感じますが、消されてるのは見たことないですね

[147: 匿名さん]

頑張ってアクセス制限等をお願いします。
何度も繰り返し荒らすのは、検討者の邪魔にしかなりません。

[148: 匿名さん]

この掲示板ははじめて見ました。参考になることは多いのですが、何を言っているのか分からない投稿もあります。知識不足かもしれませんが、もう少し理解できるような表現（言葉）をしていただけたらありがたいと思いました。
コビベとか、MSとか、ガヤ的などは何かの専門用語でしょうか。はずかしいのですが、私には何のことかわかりません。

[149: 匿名さん]

ネガネガと言ってる人間に限って

自分が異常に過剰にポジ投稿をしている事に気づいていない


荒らし荒らしと連呼している人間に限って

自分が異常に過剰に削除依頼をしている事に気づいていない

[150: 匿名さん]

毎日削除依頼してるけど、間に合いません。