グランフロント大阪 GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER｜４｜

[匿名さん]

引き続き、GRAND FRONT OSAKA OWNER’S TOWER（グランフロント大阪オーナーズタワー）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々とご意見を交換したいと思っております。

所在地：大阪府大阪市北区大深町地内（仮換地番号：1-1-1、1-2-1）
交通 ：
・ＪＲ「大阪」駅（6分）
・阪急「梅田」駅（7分）
・地下鉄御堂筋線「梅田」駅（7分）
・地下鉄四つ橋線「西梅田」駅（12分）
・地下鉄谷町線「東梅田」駅（13分）
・阪神本線「梅田」駅（14分）
・ＪＲ東西線「北新地」駅（14分）
・阪急「中津」駅（6分）
・地下鉄御堂筋線「中津」駅（6分）
間取：1K～3LDK
面積：47.78㎡～158.21㎡
売主：三菱地所レジデンス、NTT都市開発ほか12社
施工会社：梅田北ヤード共同企業体（株式会社大林組、株式会社竹中工務店）
販売：積水ハウス、三菱地所レジデンス
販売代理：阪急不動産

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[881: 契約済]

地震、地震って毎回そればかり。今後、私が生きている間に大阪で巨大地震が起こる確率は・・・んー考えても無駄なんじゃない。まだ、東京や東北なら分かるけどね。

[882: 匿名]

最新AERA記事によると大阪のほうが東京名古屋よりも危険なのだそう。

大阪・横浜は再保険会社では世界一危険との認識なのに。




地震

免震超高層に潜む危険

構造設計者がタワーマンションに住まない理由／
マグニチュード8.4で「変形限界」超える／
安全性よりも間取りや眺望を重視／
「がんがん揺れるより、ゆっくり傾く」の怖さ／
大阪、東京、名古屋の順に危ない

[883: 匿名]

耐震等級は30点どころか、1点なのではないの？

[884: 882]

失礼訂正。

東京・横浜は再保険会社では世界一危険との認識なのに。

[888: 匿名さん]

大バクチと言う程高くないし、殆どの人は思ったより安かったから買ってるのでは？
堂島もパークタワー梅田位の値段で出したらすぐに売れるよ！
今は消費税上がる前の駆け込み需要あるねんから！

[894: 匿名さん]

885
免震だと更に軽く安普請の方が良いようですね。うってつけですか。

[896: 匿名さん]

アエラの記事すごいな
言いにくい内容をサラッと書いてる

①免震マンションは免震装置で揺れない前提で設計してるから
　免震が無い安マンションより柱や梁が細くて強度が低く低コストで建設でき
　実は建築費が一般の安マンションよりずっと安上がりなので販売会社は濡れ手にアワのボロ儲け

②しかし想定を超える揺れを食らった場合
　免震装置の可動限界をを超えて側壁に激突し
　建物がダイレクトに衝撃を受け設計限界を超えた変形を起こす恐れが高い

③免震ゴムの強度は設計基準ギリギリの性能しかなく余裕度はほとんど無いので
　想定外の強い揺れや長時間の揺れに見舞われると
　ゴムがブチ切れたりマンションが横転しようとするパワーに負けて基礎からひっこ抜けてしまう恐れが高い

[897: 匿名さん]

タワマンの全部のスレに、アエラの記事書き込んだら！！
今タワマンに住んでる人みんなに、避難勧告出さないと（(笑)

[898: 匿名さん]

そうですね。でも難しいでしょうね。

[899: 契約者]

全くいつも地震の話ばなりでつまらない内容ですね。そんなに、嫌なら買わなければいいだけ。
ちなみに、著名な建築家の人もタワーマンションに住んでいたり・・・　それに、批判する方々も金に余裕があれば別荘として欲しい人も沢山いるのでは？　大ばくちって言うほど高くない。大ばくちと言っている時点で大した所得でないと分かる発言ですね。

[900: 匿名さん]

どうせ月に2,3回しか来ないから無問題。

[901: 匿名さん]

いわゆる建築家と、構造設計する建築士（構造士）は、全く違う仕事ですよ。

それに生きるか死ぬかに所得は関係ないですね。

アエラ記事そのまま読めば、変性限界を超えると躯体はどうなります？

[902: 匿名さん]

有名建築家の大部分は
設計士の中でも特に技術の低い意匠(デザイン)が専門の建築士ですよ
この人種はタレント設計士であり芸能人と同類の人種です
やっている事も芸能タレントと変わりません
大した仕事もしないくせにギャラだけは１番高いのも意匠(デザイン)建築士の特徴

たとえ有名でも意匠(デザイン)や設備を専門にする技術的に低レベルな有名建築士は
建築士の中で最も技術レベルが高い構造設計が理解できないから平気でタワマンに住むのですよ

[903: 匿名さん]

言葉は悪いですが902さんまさしくそのとおりです。

構造士がタワマンに住んでるというなら別ですが。

[904: 匿名さん]

構造士でも普通にタワマン住んでますよ。

個人情報の責任とってくれるっていうんなら、
構造士の名前と住んでるタワマン書き込んでもいいですが。


タワマンに住めないなんて言ってる構造士だって、
その人が１流なら、
今時オフィスはタワービルだと思いますが、
怖くて出勤できないんですかね。

[905: 契約済みさん]

地震のことを考えたらマンションは10階建て以下で、地盤のしっかりした高台に建ってるのが良いのでしょうね
でも不便な場所には住みたくないし阪神大震災の時は、そんなマンションも結構大きな被害をうけました

大阪のタワーでない新築マンションは場所も微妙だし80㎡で3LDKみたいな作りで自分の要望に合うのはないし
現在分譲中の中ではここが良いかと思い契約しましたが堂島の方が良かったのかな。
堂島は免震と制震のハイブリッドらしいけど、実際はどうなんでしょう
構造設計に詳しい方は喜んで買われるような物件なんでしょうか？

ところで、残り住居は先着順受付になりましたね
もう残り何戸とか気にする必要もなくなったって事なのかな？

[906: 匿名さん]

オフィスはタワービル？
高層オフィスと免震マンションが同じつくり？
掲示板番長さんは怖いねまったく

[907: 匿名さん]

地震がそんなに心配なら、
広い運動場買って、
真ん中でテント暮らしがいちばんですね。

ある意味、防犯も最強かもしれない（笑）


マンションで言えば、
低層免震のウェリス帝塚山が一番ですかね。
仕様も、今、大阪で販売中のマンションのなかでは一番ですね。
場所が中央区だったら、即買いなんだが。

[908: 匿名さん]

中央区だったら帝塚山ではないわけだが、上町台地ならみたいな話か。まあ梅田にタワマン買うのと対極に近い判断。あくまで市内限定としても。

[909: 匿名さん]

自分は金持ちじゃないのでわからないんですが、富裕層ってあちこちに家をもつんじゃないのですか？ とりあえず命が助かったあとで、被害の少ない家に住むという発想にはならないのかな〜。

[910: 匿名さん]

その命が助かるかどうかの話がアエラには載ってるようだが

[911: 匿名さん]

再開発ビル４棟のうち
商業ビル３棟は鉄骨パネル貼り構造なので地震で躯体が損傷しても
損傷した部分を差し替え交換する事が可能

でもマンション棟は流し込みコンクリートなので
損傷が発生してもその部分のみの交換工事ができません
解体撤去して建て直しするしかない

この違いは天国と地獄ぐらいの開きがある

[912: 契約済みさん]

ヴェリス帝塚山調べてみましたが、ここを買うなら土地を買って家を注文します

マンション選びは難しいのですね

市内の便利な場所に家族を住ませる家をと思って何も考えずにここを選びましたが

ただ、このマンションが倒壊するような地震が来たら、古いビルを含め大阪市は壊滅してしまうような気がしてきました
なんだか、バカらしくなってきたのでもう寝ます

[913: 匿名]

最後は必ずそういう台詞はくね。タワマンの人って。果たしてどうだろうね。

[915: 契約者]

地震、地震って言ってますが、いつ大阪に来ますか？　そして、予想しても当たらない。想定ばかりの話をしていつも耐震の話やらで下らない議論の繰り返し。本当にうんざりします。
本人が良いと思ったから買うわけであって、人がどうのこうの言う事ではないような気もします。私は潰れたら潰れた時の事だし、死んだら死んだ時だと思っています。それに、本当に富裕層なら3つは居住場所を持っているので別にここが潰れても何とかなると思います。

[916: 匿名さん]

確率論に八つ当たりは良くないな。いくつ持ってようが、たまたま横を歩いてようが一緒かもしれないのに。
今、地震の話を下らないと言ってる感覚は世の中からずれてますよ。下らないでなく気に食わないだけでは。

[920: 匿名さん]

朝日新聞社のＡＥＲＡが報じてる内容を一契約者がやれ下らないで済ませてしまうのも少々乱暴でしょうね。
個人的には免震装置が外れた時が最も怖いのではないかと感じました。本当に倒壊しかねませんよね。
免震で無い方がやはりよいのかもしれない。どうしてもタワマンに拘るのなら。

[922: 匿名さん]

年収1000万程度で3LDKの板状マンションをローンで買う方々には、それより高いここのワンルームや億以上の2LDKをポンと買う人の心理は理解できないでしょう。
なので放っておけば良いでしょう

[923: 匿名さん]

東日本大震災以降
東京では地震対策や津波対策がマンション選びの最重要検討項目になっている
売ってなんぼの営業社員たちは地震の話題から話しをそらせたくて必死だけど
営業社員の口車にだまされてはいけない

とは言え
東日本大震災で得られた新たな地震データや建物破壊情報や
そこから得られた新たな耐震技術を取り入れて建設中のマンションはただの１つもまだ存在しない

南海トラフ３連動地震の震源地と梅田は
東日本大震災の震源地と新宿よりもっと近い距離である上に
東海から九州までの長大な震源域に取り囲まれているので東京よりヒドイ揺れになるにもかかわらずだ

理想的には東日本大震災のノウハウを耐震設計に盛り込むであろう
５年後から建設される次世代のタワーマンションの登場を待って買うのが好ましいと言える
今ある時代遅れと分かり切った旧来型の地震対策マンションを買うのはみすみすハズレくじと分かって引くようなものだ
不動産は崩れ去っても取り返せるが自分と家族の命はそうはできないからね

[924: 匿名さん]

そんなマンションが出来る5年後迄に地震がきて、今住んでる古いマンションが倒壊して死んでしまうかもですよ。
取り敢えず少しでも安全な新築マンションに引っ越して、5年後にもっと良いのが出来たら買い替えたらええんちゃう

[925: 契約者]

何ていうか、このサイトの書き込みを見ると少し疲れますね。現時点でこのタワーマンションが他のタワーマンションと比べて耐震、免震構造は変わらないのに批判ばかり。他のタワーマンションにも同じスレを書き続けて下さい。

[933: 匿名さん]

手術受けるときに、こんな危険なこともありますよって必ず説明受けて、承諾書を書く。
ネガレスの人は、どんな簡単な手術も受けれないね！！(笑)
　羨ましかったら頑張れば良いのに？？

[935: 匿名さん]

長いローンを組んで買う物件ではないです
あと、今の管理費や修繕費をを高いと感じる人が買う物件ではないです

あと、80m2で3LDKの板状マンションを買うのが賢い選択と考える方は書き込みも控えて下さいね

[942: 匿名さん]

政府の南海トラフ地震の想定被害が深刻化したね
とくに長周期時振動の被害想定が大幅に深刻化してる
当然それに対処するため
緊急に超高層ビルの建築基準も大幅に改定されるのは確実

霞ヶ関の官僚にとって大阪なんてどうでもいいだろうけど
東京のビルに関わってくるから特に建築基準の改正を急ぐと思う
自分達の利益に直結するとなると霞ヶ関の官僚の仕事は特別速いからね

その結果グランフロントの建物はこのマンションも含めて
建てている最中に「旧建築基準」で設計・建設されたトホホな時代遅れビルになっちゃった orz

[943: 匿名さん]

あと３年早く東日本地震が来てたらと悔やまれます

[946: マンコミュファンさん]

本日着工！うめきた2期「太陽の巨塔」建立プロジェクト
http://gorimon.com/blog/log/eid1617.html

こんな計画が進行してたとは。

[948: 匿名さん]

いらない
太陽の塔、ダサ過ぎる…

[950: 匿名さん]

近く建築基準法が改正されたら
平成の新耐震基準とか平成の旧耐震基準とか分類するんだろうな
もちろんココのマンションはビリケツで平成の旧耐震基準に分類されちゃう

生まれた日があと１日遅かったら
平成生まれになれたはずの昭和生まれの赤ちゃんみたいで非常に残念です

[956: 匿名さん]

1000年に１度の大地震に対応したタワーマンションなんて日本には１カ所もありませぬ
日本に超高層ビルと呼ばれる建物が建てられて初めて経験したマグニチュード９地震でしたから
建設中のタワーマンションを含め既存の超高層ビルはマグニチュード９地震に対応していませぬ
なぜなら東日本地震が起きるまで
東大の地震学者ですら日本ではマグニチュード９地震は起きないと言っていたのですから
ゼネコンの関係者も本当は顔面蒼白でどうしていいのか分からないのです

[958: 匿名さん]

タワーマンションに関心があっても
長周期地震動というキラー天敵を知らない人がいるなんてなんて信じられません
マスコミ報道でさえ津波と単純な震度７地域ばかりで
長周期地震動について省略した社がほとんどでしたからマスコミも理解してないのでしょう

タワーマンションで問題になるのは震度でも震源の位置でもなく
震源から何100km離れていても揺れがほとんど衰えずに伝わる長周期地震動です
長周期地震動は極めて遠距離まで減退せずに伝わるのみならず極めて長時間にわたり揺れ続きます
30分間とか40分間とか
神戸地震が１分間だけ揺れたのとは比較にならない被害をタワーマンションに与えます

長周期地震動は単純に震度では表せません
いまのところ長周期地震をランクづけて表す基準や単位すら存在しません
長周期地震動というものが存在するという事実が認識できた段階ですので
長周期地震動の研究と対策はこれからスタートする状態です

[959: 匿名さん]

AERAの記事によれば、大阪のタワマンが一番構造上難しいそうで。

[963: 匿名さん]

今後30年以内に南海トラフ地震が80％の確率で起こると言われているのに
築古のマンションを最新設備のマンションに買い替える事もできない気持ちはいかがですか？

[964: 匿名さん]

はい、私は丘の上に住んでいますので大丈夫。今のうちに土地を買い増しするか。

[965: 匿名さん]

丘の上！！
じゃーー地滑りに注意してね(笑)

[967: 匿名さん]

淀川の堤防があふれたら４ｍも浸水する場所なんだよココ
知らなかったでしょ
勉強になるなこのスレ
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011661.html

[968: 匿名さん]

お前、ほんとに可哀想なヤツだな。契約時にそれは説明されたよ。
しかも浸水4mなんて福島、堂島、堂山、新地、曽根崎と北区の主要部はだいたいそうなんだが。
さっさと丘の上に帰ってろ

[969: 匿名さん]

免震装置が水没した状態で
大きな余震が発生するとどうなるの？

[970: 匿名さん]

重説で、本当にそんな説明されるの？

なら、免震装置は４ｍより上じゃないと駄目だろうね。余震で対応できない。

しかし気に入らないからと他人をいきなりお前呼ばわりとか、随分とお品が無いね。

[971: 契約済]

どれもこれもつまらないネガレスの嵐ですね。ここが沈んだら北区の大半の場所は沈む。当然、ネガレスしている人のエリアにも影響は出ますよ。梅田の地下街やハービスなどの駅周辺の主要施設は沈むから大阪全体の価格は下落。
そんなつまらない想定をするより、どうやって儲けれるか考えた方がいいですよ。トラフ地震が10年後か20年後か30年後に来るか誰にも分かりませんし、数十年後来たとしても、私がこの現世に生きているかも分かりません。
＊＊＊やら色々中傷が多いですが、ここを買う人の過半数以上は新しい耐震基準の不動産をすぐにでも買える人だと思います。

[972: 匿名さん]

ハザードマップのような公的情報にキレる人はどうかしてると思う。

[973: 匿名さん]

数十年前、大地震で東に３・５Ｍ引っ張られ、今２・５Ｍ戻ってるっていてたけど、
あと１Ｍ戻るまで大地震けえへんのんと違うん？
数十年は大丈夫そう。

[974: 匿名さん]

別に擁護するわけじゃないが、どう考えてもここ買った人の勝ちだろう。
ネガレスする人はどう結論付けたいのだろう?

[975: 匿名]

　一体何の勝ちですか？　別にネガレスではなく正確な情報だけでしょう。　やれここが沈んだらとか、行政が発している情報ですよ。　なぜ免震装置を上にしないの？

[976: 匿名さん]

>なぜ免震装置を上にしないの？

高くつくからに決まってるじゃないですか。

ここはそんなに高いマンションじゃないでしょ。

[977: 匿名さん]

４棟同時に工事を進めてますが
オフィス棟は制震装置を
５階より上の複数の階に分散して設置してました

津波で水没しない位置に多数の制震装置を分散配置し
さらに制震装置に多少の故障が発生しても
ビル全体の制震に不具合が出ないようにする
フェイルセーフに基づいた設計ですね

それにひきかえ
マンション棟の制震装置は
平和ボケ全開と危機管理能力の欠如ぶりをフルに発揮し
あらゆる意味で悲しいほどのコストカット＆手抜きぶりです

[978: 匿名さん]

誤字の部分は適当に脳内変換して読むこと

[979: 匿名さん]

地震の話はもういいよ。あきた。

[980: 匿名さん]

同じ会社が、同じ再開発で、同時平行して建ててるにしては、
各ビルの、この仕様の激しい差と言うか、
各ビルの、設計方針や構造の違いは、いったい何なんでしょうね。