23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？ 【その61】

[匿名さん]

早くもその61まで来ました。
23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッションしてください。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190293/

[673: 匿名さん]

>>671さん

新宿区の夜間人口は２０１５年をピークに減少に転じると予測されています。
２０１５年以降人口が増える区は中央区、港区、江東区のみでありこの３区
も２０２０年をピークに人口はすべて減少に転じます。

昼間人口ですが２３区で昼間人口が一番多いのは現在港区です。
（２００５年に千代田区を抜きました）
新宿区の昼間人口は現在港、千代田につづいて３位ですが
減少傾向が他の区より大きく２０２５年の昼間人口では世田谷に
抜かれ４位に転落する見込みです。

[674: 匿名]

素朴な疑問。
１０数年後の予想は、当たる確率がどの程度なんですか？

[675: 匿名さん]

>>670
深川エリアが高すぎだと、他には無さそうですが？
どこか将来性があって安いところがありますか？

[676: 匿名]

>675
青物横丁
今はそれほど高くないが、羽田空港国際化、品川リニア、品川シーサイド、大井町も利用可で、大化けするかも。

[677: 匿名さん]

のびしろがあって値段がそれなりとなるとやはり墨田区ではないでしょうか？
スカイツリー開業前がチャンスです。ららぽーと開業前の豊洲のようなもの
でしょう。あとは山手線の北側エリアである北区や
荒川区などです。（公立）教育を捨てればいっぱいありますよ。

個人的には高くても定評がある山手線南半分内側がおすすめですけど。高いですからね。

[678: 匿名さん]

あと化ける可能性があるのは五反田～大崎ですかね。
北品川５丁目の再開発次第でしょうか。
五反田、大崎、品川の３駅にアプローチできるのですが
空白地帯でなんにもなかったですからね。

[679: 匿名さん]

>>678
坪単価があまりに高すぎて発展余地が無いと思うけどな。
坪300万円くらいするエリアだろ？

[680: 匿名さん]

青物横丁は都心から遠すぎでしょう。

[681: 匿名さん]

>>679

このエリアで坪単価が高いのは新築タワーマンションだけです。
中古マンションはそれほど高くはなく、また賃料がとれない
古いオフィスビルをリノベーションした商業施設や店舗も増え
ています。２０年前の恵比寿か中目黒とそっくりです。

[682: 匿名さん]

「豊洲」は都心そのものですからね。

[683: 匿名さん]

>>681
人口減少時代に都心から微妙に離れた
山手線西側に恩恵が及ぶのか？
どうですかね。
新宿区が苦戦している例もあるから。

[684: 匿名]

青物横丁は、評論家の人が番組で推薦してたな。去年。

[685: 匿名さん]

>都心から微妙に離れた

江東区のことですね。
オフィスは壊滅的な空室率のようですが。

[686: 匿名さん]

江東区はＪＲ駅（具体的には山手線駅）がないからオフィスとしてはダメですね。
住宅なら私鉄、地下鉄でＯＫですがオフィスはＪＲ駅で
がないと賃料とれません。アウト

[687: 匿名さん]

会社の名刺の住所が江東区・・って恥ずかしいよね。
基本千代田区か港区、１００歩譲って渋谷区、中央区が限度。

[688: 匿名さん]

>>685
江東区は坪単価が山手線西側に比べて安いからどうにかなるんじゃない？
それに都心までの直線距離はそんなにないだろ。

[689: 匿名さん]

でも江東区が勤め先でそこが本社だったら

「お宅の会社経費で削減大変なだね、、、給料安そう」

ってなっちゃうし

本社じゃない部門だとだと

「あ、飛ばされちゃったんだ、仕事できないんだね、さよなら丸の内」

って思われてどっちにしてもやだ

[690: 匿名さん]

>686
「住まう」なら「Best」な地域ですよね
自然が多い

[691: 匿名さん]

埋立地が自然？？？？？

[692: 匿名さん]

都心に近接していながらゴミゴミしてなく、郊外みたいなのんびりした感じが味わえ、治安も良くって、物価も安い、住みやすいところ、旧深川区がお勧め（概ね明治通りより西側の江東区、除く湾岸部）。

清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。公園が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、信号無しでそのまま歩いて行けるぞ。 縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。常に大人の目があって、子供も安心して遊ばせられる。小名木川沿いに枝垂れ柳の遊歩道（６ｋｍ）も現在整備中で、深川不動尊、富岡八幡宮、お寺も多くあり、江戸情緒にあふれている。七福神巡りもできる。遊歩道が完成したら、旧城東区を突っ切って荒川まで、ほとんど信号無しで、歩いて行ける。隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。隅田川のテラスもこっち側は青テントも無くて、長距離のジョグにも快適。萱場町、日本橋、大手町あたりならお散歩気分で通勤できます。
区内にはテニスコート、ゴルフ練習場も結構ある。それぞれの公園ではハイキング気分も味わえて、バーベキューができるところもある。都心に近いことを忘れてしまいそう。さらに車を使えば湾岸の若洲ゴルフ場、堤防釣り、夢の島のキャンプ場、ヨットハーバー、運動場、ディズニーランド、臨海副都心へも直ぐだよ。道路も碁盤の目になっていて、運転も楽。子供を連れて遊びに行ける。掘割ではよくボートの練習もやってる。お手軽に自然、スポーツに親しめる。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスの広めなのも簡単に買える。大手町まで電車で直通８分くらい。銀座、日本橋も超近くて、帰宅後シャワー浴びてタクシーで簡単に行ける。平坦だから自転車でも楽々行けるよ。天気が良い日はサイクリング気分。車道と歩道の区別もバッチリで歩行者も安全、東京スカイツリーもバッチリ見える。
スーパー、ホームセンター、シネコンも周りに結構あって日常生活、買い物も便利。物価も安い。風俗は無くって健全。治安も超良い。都心に近いのに郊外的生活が出来る。最高だよ。

[693: 匿名さん]

>691
ご参考

[694: 匿名さん]

需要の中心が上京者になると坪単価が高い物は売れなくなって、少子高齢化でその地域は衰退して行きます。

[695: 匿名さん]

公務員給与削減などの問題、消費税上げと並行または先行する必要＝岡田氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000098-reut-bus_all

[696: 匿名さん]

>693
本当に自然主義を貫いている地域なのですね。
親として安心できる地域です。にっこり

[697: 匿名さん]

>693
参りました。
立派な自然です。もう「人工地域」「埋立地」なんて言いません。

[698: 匿名さん]

区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf

[699: 匿名さん]

NHKスペシャル2012-01-15

東京湾の汚染は2年後に湾内全域に広がり、10年以上滞留する。
首都圏に降った汚染雨水が荒川・江戸川河口付近を中心に、周辺に広がっていく。

[700: 匿名さん]

NHKは湾岸責めれば話題になるって思ってるよね。
いいエサなのかもね～
湾に流れ込む水は山から川下って来るんだよ。
汚染された山が有り、汚染された川が有って、初めて湾が汚れるんだが。
除染しなくても雨で流されて綺麗になるなら、福島もう帰れるだろうに。

[701: 匿名さん]

東京湾と言ったって、千葉も神奈川もある。
荒川江戸川じゃ千葉県側だな。

[702: 匿名さん]

ほぼ関東全域に拡散してるんだから、陸はそんな問題ではない。

重要なのは、面積や単位辺りの放射性物質の存在。

で、問題となってるのは、凝縮されて慢性的にホットスポットになってるエリアがあるということ。

[703: 匿名さん]

河口付近を中心に

[704: 匿名さん]

有益な話が
急にくだらない話になったね。

もっと不動産マーケットの研究をしようよ。

[705: 匿名さん]

結局、みなさん都心部湾岸にしか興味が無いからでしょう。
新宿あたりの内陸部には誰も興味無いですよ。

[706: 匿名さん]

だから人口減少区に転落しちゃうんだよｗ

[708: 匿名さん]

都心部湾岸スレばかりが伸びるのは正直癪に障るな。

[710: 匿名さん]

NHKも湾岸ネタすれば視聴率稼げるんで止められないんだろうね。
しかし、今回はさすがに苦しいな。

[711: 匿名さん]

>>709
そうですね。
そう思うしかないか。
寂しい。

[715: 匿名さん]

放射能の影響は金利、購入意欲、販売価格等々にどんな影響があるだろう？
姉歯の時はどうでしたか？(当時興味がなくてスルーしてました)

[718: 匿名さん]

帰宅困難者を民間マンションに　震災時に集会室を開放

阪神大震災の記憶を刻む日に、東日本大震災の教訓からの取り組みが一つ、実った。東京都品川区は十七日、震災時の帰宅困難者や被災者を受け入れる避難場所として民間マンションの共用部分を使えるようにするため、区内のマンション管理組合と協定を結んだ。区によると、民間集合住宅との協定は二十三区で初めて。都市部の避難場所の確保が課題となる中、住民の総意を迅速に取り付けることができた異例のケースだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012011802000021.htm...

[719: 匿名]

718
高層マンションだとエレベーターが回復するまで、
マンション住民たち自身が下の階にある集会室で待機しているわけだが。
他人まで受け入れてる余裕はあるのかな？しかも、セキュリティが問題だし。

[720: 匿名さん]

それほど帰宅難民問題が深刻ってことでしょう。
もっと都心部居住が進まないとダメですね。

[721: 匿名さん]

結局山手線の内側ってことになっちゃいますね。

[722: 匿名さん]

たぶん実現したのは武蔵小山だからですよね。
おそらく古くからある街でおそらく住民は埋立地などと異なり
地縁がある人が多いはず。
理事会の主要メンバーも元地権者や商店街と関連のある人も
多いのではと想定できます。

東京でも最大規模の商店街のど真ん中にあり、下駄履きマンション
で１Ｆは店舗となっています。
おそらく３／１１も周囲に人があふれており帰宅困難者の支援な
ども実際していたのではないでしょうか？

住民としてはセキュリティも気になりますが、武蔵小山に住もう
という人たちは下町ライクな気質があり地域を愛しているのでしょう。
たとえ震災時であってもプライバシーやセキュリティは何より優先
したいという人はそもそも武蔵小山に住まないのかもしれません。

[723: 匿名さん]

でも実際人情として小さい赤ちゃんつれたお母さんなんかが途方に
くれていたらせめてロビーで休ませてあげたいと思うよね。

でも誰を入れるかとかいつまでやってあげるかとかセキュリティの
問題もある。そういう線引きを個人や管理組合責任でやるのはつらい。

でも避難者の誘導、運営、費用にすいてすべて区が責任を持つとい
うことなら協定を結ぶというのは管理組合としてはきわめて合理的
な判断であると思います。

[724: 匿名さん]

>>715

姉歯事件の影響ですが風評被害も含めて大手以外のデベには
逆風でした。

・やはり中小デベは信用ならない
・安いには理由がある
・高くても財閥系
・なにかあっても大手なら救済してもらえる

昔からある考えともいえますが、こう思う人の
割合が増え、大手・財閥系デベの寡占が進みました。

[725: 匿名さん]

>>722
絆を求めて昔ながらの下町が人気化しそうですね。
そうすると本所、深川あたりですかね？

[726: 匿名さん]

世間が思う下町っぽさってイメージに反して東より西に多いですよ。
いわゆる活気がある商店街とか三丁目の夕日的世界は武蔵小山とか
三軒茶とか千歳船橋に高円寺とか青物横丁とかね。

本所・深川はそういう商店街は壊滅しました。砂町とかありますが
あれは深川エリアではないですからね。
下町コスプレが好きなら本当の下町ではかう

釣りにマジレス無粋でしたでしょうか？

[727: 匿名さん]

スカイツリーもできるし下町が今後注目されるんじゃない？
坪単価も安い。
東側ネガには嫌な話でしょうが。

[728: 匿名さん]

今後、じゃなくて先見の明がある人は既に購入済み。
後からノンビリ来る人に高く譲るの待ち。

[729: 匿名さん]

>724

姉歯事件の頃と違って、今は大手なら安心とは思えないなぁ。
東電でもなんでも、自分たちの利益を守る事が最優先で
信用できないし、期待に沿うほどのことをしてくれるとは
あまり思えない。
こんな時に、当社のマンションのコンクリは放射能値の検査もしたし
ご安心くださいって率先して発表するくらいの
意識があるところならいいけど。
そんなところなさそう。

[730: 匿名さん]

当時ですがマンション業界・建設業界全体が信用を失っていた
なか、大手なら安心というより大手のほうが中小に比べれば
まだマシって感じでしたね。

理由は大手だから信用できるというよりは、
何が事が起きた後、後始末をする体力・保障が違いますからね。
客がリスク回避的行動をとった結果消去法で大手が選ばれるという感じで
ありました。

[731: 匿名さん]

あーなるほど。消去法か。
今回はどうなるんだろ。
誰か利害関係無しで予想できる人いませんか？

[732: 匿名さん]

放射能の影響というのは建築部材の放射能汚染のことですか？
現状では建築部材の放射線調査義務というのは法的にも根拠が
ないですし、花崗岩などはもともと自然由来の放射線があります。
測定方法、基準が決まっていない中、すなわち何が安全といえる
のかの基準が決まっていませんので、国土交通省や関連部局の
指導もないなかデベが自らこのマンションは安全ですと
進んで発表する可能性はないと考えます。

もし世間がそのような保障を求め、そして土壌汚染調査のように
制度・義務化されるとすれば当然コスト増となりもちろんそれは
物件価格に反映されることになり客の負担が増えることになる
と考えます。

[733: 匿名さん]

住む人だけじゃなくて地域でも問題だよね。
万一、放射能ギンギンのマンションなんか建ってたら。

[734: 匿名さん]

コストが増えてもやらないわけにはいかないんじゃないのかという懸念と
基準がなくても測定自体はいつでもできるから
安全かどうかは基準がないから言えないとしても測ってみたらどうかしらん？
という疑問。

内覧会でもし数値が高く出た時、どうするんだろう。
キャンセルするかはお客さんが決めてください、うちは知りません、
お金も戻りません、法的義務はありませんなのかな？

CSRは無関係かー。

[735: 匿名さん]

分譲は職場や実家に近いマンションが人気のようです。

家選び、「職近・親近」がトレンドに　リクルート予測
「職近（しょくちか）・親近（おやちか）」が今年の住宅選びのキーワード。リクルートは、２０１２年のトレンドのひとつをそう予測して発表した。東日本大震災の教訓から、職場や親元に近くて安心できる家が好まれるとみている。
実家が近くにない場合は、多少狭くても職場から徒歩で帰宅できる「職近」のマンションが、実家が近ければ「親近」の二世帯住宅が、それぞれ選ばれる傾向が強まると予想。震災時に帰宅に苦労した経験から、万一の際に家族を守れる生活スタイルに注目が集まっているからという。
特に「職近」の場合、住居の狭さを埋め合わせるため、大きな荷物を貸倉庫に預けたり、両親が遊びに来た時にはマンション内の共用ゲストルームを利用したり、と外部の施設を活用する「クラウド発想」もあわせて強まるとみている。

一方賃貸は「東京２３区、家賃５万円以下」といった格安情報サイトが人気だそうです。
分譲と賃貸の格差はますます広がりそうです。

[736: 匿名さん]

あとエリアの問題でいいますと２３区の場合は江戸川区、葛飾区、
足立区が相対的に線量が高いことが航空機モニタリングにより
判明しています。

これらはもともと都内では安いエリアであり、人気沸騰という
わけでもありませんが、聞くところによると引越しを検討して
いるひとも多いようですね。

私の知人は某区に住んでおりましたが、ガイガーカウンター
で測定したら室内の線量が都内平均の２倍と高かったことも
あり先日西側の某区に引っ越しました。

もっとも西側でも場所によっては高いエリアがあり、例えば
渋谷などでも葛飾区と変わらない線量のマンションもあった
そうです。

もちろん室内での線量測定は可能で実際測定しているデベも
あるんだろうと思いますが、数値の解釈は難しいですね。

もちろん高線量がでても、黙ってそのまま売っちゃえとはなら
ないと思います。
まあこの辺は一般論で話してもしょうがないですね。
そもそも今住んでいるマンションは何をもって安全って思って
いるんですかって話もあります。

法的義務はないですが、例えば福島の浪江町から避難してきた方が購入したマンションの線量がやたらと高くて、ふざけんなと抗議したらデベは無償キャンセルに応じる気がします。

[737: 匿名さん]

バブルは来ない ゴルフクラブを鍬に持ちかえよと荻原博子氏
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120118-00000006-pseven-soci

[738: 匿名さん]

「職近」より「地盤」がトレンドになると予想します。

表層地盤のゆれやすさ（東京都）
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[739: 匿名さん]

地盤なら、立川断層の近くからも離れなきゃね。

[740: 匿名さん]

>737
ゴルフクラブに縁がない人には関係ないのかな。
萩原さんが率先して鍬を持って、作業してる姿をテレビで観るようになったら信じます。

[741: 匿名さん]

>例えば福島の浪江町から避難してきた方

そうですね、さすがにキャンセル受けると思います。

それ以外のケースはどうなるか…。
後々もめる前に、早々に法整備してほしいです。

[742: 匿名]

法整備されたら新規計画はますます減るだろうね。
手間暇経費は増えるわ景気悪ければ高くちゃ売れないわ、デベ側の旨味は薄れる一方

[743: 匿名さん]

木造密集地帯はそのまま
業火ベルト地帯も永久に残るのかなあ。

[744: 匿名]

あと10年くらいで結論見えるだろうね。
被災地集中＋オフィス余り、に少子化が本格化したら手間暇のかかる地権者説得なんて誰もやらないでしょ。納得させられるだけの金も出てこないし

[745: 匿名さん]

開発がやりやすくて、
地価もそれほど高く無くて
都心に近い

そんな所しか発展しないのでしょうかね。

[746: 匿名]

要点は需要でしょ。
地価が安くて協力的でも、需要のないとこに手を出す危険牌は振れない。人モノ金が集まる所でないと。

[747: 匿名さん]

>>746
結局は東京駅から半径5km圏内ですね。

[748: 匿名さん]

将来性、
をアピールして需要は作り出さなきゃ。
漠然とした将来性のほうが夢だけは膨らむ。

[749: 匿名さん]

落ち目の所は人口が減少したりしてすぐ分かりますよ。

[750: 匿名]

↑それで売ってるのが有明とかなわけだね。いいお客さんが続いてくれるといいが

[751: 匿名]

教授の新宿ネガも飽き飽き

[752: 匿名さん]

落ち目のところを外すのは簡単だけど、
人口が増えているところで
どこが一番発展性があると言うと。

やっぱ地価が安いところになるのでしょうね。

[753: 匿名]

スーパーと、せいぜいシネコン程度できるのを発展と言うならそうかも。

[754: 匿名さん]

地価が高過ぎると採算割れで普通の生活利便施設ができないからね。
ほどほどの地価じゃないと街として成り立たなくなる。

[755: 匿名]

いま大した商業施設がなく生活利便施設しかないところはこの先も商業施設できません(笑)

[756: 匿名]

地価が下がる可能性あるが既に商業施設の充実してる街。
地価は安いが生活利便施設以外ができるのは望み薄な街。

好みだけど、可処分所得があるなら前者を選びたい（商業施設ができないなら、後者の地価は頭打ちが見えてる）。

[757: 匿名さん]

商業施設は撤退ってのがあるからコワイよ。

[758: 匿名さん]

例えば、川口駅隣にあった丸井が撤退し、その向かいにあった書泉ブックドームも閉鎖、そごうも撤退の噂があり市側がどうにか引き止めて生き残っているが実態はロフトとユニクロ。
駅から10分ほどの所にできたアリオというショッピングセンターは平日はガラガラだし。
あれだけ多数の高層マンションが建っている所でも実状はそんなもの。
他の地域にもあるかな？

[759: 匿名さん]

>>758
安心して買えるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内ってこと。

[760: 匿名さん]

人口減少地域の商業施設はダメ。
新宿区が人口減少区に転落、中央線沿線の凋落傾向が強まっているよ。

平成21年12月→22年12月
新宿区▲1115人
中野区▲1431人
杉並区＋59人

[761: 匿名さん]

23区ではないが市部の人口増加数
平成21年中　24189人増
平成22年中　15716人増
平成23年中　 4854人増
沿線の商業施設の競争が激化する。
少子高齢化の影響が出て来てますね。　

[762: 匿名]

商業施設が充実してる地域≒交通インフラが充実した地域でもある。テナントが抜けてもインフラは残る。
生活利便施設しかない地域に比べれば圧倒的に集客で優位。もちろんその分高いけど。

[763: 匿名さん]

そうとは限らないでしょ。
木場とか南砂とかのヨーカドーの周り、電車より車利用だよ。

[764: 匿名さん]

>>762
後背に郊外を抱えて、それが一大商圏になっているところは急速に衰退しますね。
超円高が定着すると、郊外の工場がドンドン海外に移転します。

外国人観光客、外国人の知的労働者が増えて行くから
やっぱ銀座あたりの都心だけが栄えることになりそうですね。

[765: 匿名]

スーパーって生活利便施設では？
車があるから離れた店でも行きやすいってのはあるだろうが。地方と同じだよね。

[766: 匿名さん]

そうだよな。砂町銀座なんて周りに駅ないもんな。
駅中心に考えるのは郊外の発想。

[767: 匿名]

銀座の主要客は今や中国人だろうに。それとてバブル崩壊で見通し暗し

[768: 匿名さん]

スーパーなんて逃げ足早いよ。ダメならさっさと撤退する。

[769: 匿名さん]

渋谷や新宿から遠い東側の人は西側ネガをせざるにいられない。銀座命だからね。六本木もネガの対象。有楽町線でいけないからね。

[770: 匿名]

郊外Jr. が減るにせよその街が凋落したら命取りって企業の存在は大きい。本人たちのために資金投入を続けるから。
だから東急も今さら二子玉やる。渋谷も通過駅化確定する前に頑張る。新宿なら京王小田急JR。六本木なら森ビル。
後ろ楯のない銀座から外資抜けたらキツいだろ。スーパー並みの早さで撤退するぞ。現状の空き地が更に増える。青山あたりも同じだが。
並木通りとツートップとか言ってた紀尾井町ブランド通りがシャッター通り、の現在を見てれば明白。

[771: 匿名さん]

>>770
箱もので人口動態は変えられないから、
私鉄関係企業は軒並み採算が悪化して、
どこかに吸収されるところも出てきそうですね。

[772: 匿名]

その東急が渋谷を越えて、山手線内側の原宿に
東急プラザを開業させるわけだが。