オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[96: 匿名]

確かに仮に原発が無くなったとしても、全ての住宅設備が電化していくのは避けられないだろうね。やっぱり田舎にはまだガス配管が引かれていない地域が多すぎます。

[97: 匿名さん]

都市ガスエリアでもなぜだかオール電化にする人増えてきてるしね。

[98: 匿名さん]

>>95
あんたのおやじは、マキを燃やす釜戸の臭いを嗅ぐと「おふくろの味」が浮かぶんじゃねえか？
時代はそうやって流れてるんだよ。

[99: 匿名さん]

>>95
そうだね、たしかに懐かしいよね

[100: 匿名]

>98
薪になると多分じいちゃん世代だよ。

[101: 匿名さん]

ガスコンロに拘ってる奴らって、米もガス炊飯なのか？
電気炊飯器を使ってるんじゃねえのか？
家電の進歩を否定していたらダメだぞ。

[102: 匿名はん]

当然ガスで炊いてますよ。
最近のコンロは自動炊飯機能がついてて火加減調節から消火まで全部やってくれるのよ。
ガス機器の進歩も把握しといてね。

[104: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000004-fsi-bus_all
うん十年後の未来に何がくるかは全く想像できないな。
今のエネキュート、ガス湯沸器とも淘汰されてるだろうね。
主流は進化したエコキュート？それともエネファーム？それとも・・・

[105: 匿名]

燃料電池は魅力的ですよね。ただ日本全国でエネルギーの主流となるには都市ガスのパイプラインの普及がネックになっちゃうと思います。政府主流でガンガンネットワークを広げられれば主流となるかも

[106: 匿名さん]

プロパンの燃料電池もありますよ～

[107: 匿名さん]

企業用電気の値上げに続いて、
来年のできるだけ早い時期に家庭用電気値上げ。。。

[108: 匿名さん]

No.103 の言い分程度が低すぎます。

ガス会社の方が利益上乗せしているからガス代のが断然高いですが。少なくともわが家は。

ガス会社はガスタンクの所在地に寄附していないとでも思っているのだろうか？

別に好みで電気もガスも使えば良いと思っている。

[109: 匿名さん]

別に東京湾の周りにガスタンクがあることは何とも思わない。
東京湾に原発があったら騒ぐ人多いと思うけど？

[110: 匿名]

まあ、東京で使う電気は東京に発電所を作るべきでしょうね

[111: 匿名さん]

>多分、ＩＨの電子音やエコキュートのサビ臭い水も懐かしいって言われるんだよ。

やっぱ、オール電化住宅に住んだ事の無い人間はそんな程度の認識しか
もってないんだよね。

ガス→電化にした人は両方体験してるけど
今、ガス使っている人は電化はさわりしか経験ないのがあたりまえですからね。

[112: 匿名さん]

>別に東京湾の周りにガスタンクがあることは何とも思わない。
>東京湾に原発があったら騒ぐ人多いと思うけど？

大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。
本来なら北朝鮮から万が一テポドン飛んできたって迎撃出来るぐらいじゃないと安全じゃないんだよ。

[113: 匿名さん]

嗚呼・・・ガスは値下げ、電気は値上げなんだから。
この辺をポジティブに取り上げることが出来るガス派の人はいないのかねぇ～

[114: 匿名さん]

ほんとに・・・

[115: 匿名]

深夜割引を僻んでるだけの人にポジティブな意見を求めるのは酷だよ。

[116: 匿名さん]

>112

>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。

まだデマですか？
原発みたいに騒がれるわけないじゃん。
原発は世界中で、放射能漏れのモニタリングや、各国の原発政策への影響（イタリアで原発再開の国民投票否決）などで騒がれたんだよ。

原発オール電化おじさんって、そんなこともわからないの？
そんなセンスじゃオール電化の原発依存が理解できなくて騒いでるのも仕方ないね。

[117: 匿名]

>>104
さらっと書いてあったから見落としてた。
燃料電池って停電時にも使えるようになったのか。

[118: 匿名さん]

なんで原発みたいに騒がれるなんて考えちゃうんでしょうね。
オール電化業者のガス嫌いも病的です。
やっぱり営業上の敵だから攻撃したくなるのかな。
原発と比べるなんて無謀なのに。

[119: 匿名さん]

一瞬で消し飛ぶにしても何にしても命が危ないなら原発でもガスでも同じように嫌だよ。

普通は好き嫌いで済む話しじゃないよね…
自分が好き嫌いで済むからって他人まで同じだと思わないでね。

[120: 匿名]

原発が次々と止まってるのにガスタンクまで無くしてしまったら日本が止まってしまう。東京近郊には火力発電所は無いとでも思ってるんだろうか。
どうやったって片方は必要だろう。自分は原発よりガスタンクの方がいいと思う。

[122: 匿名さん]

電気自動車は家庭電源で充電する時代になりました。
深夜割引電力で充電したほうが燃費もいいです。
これからは電気自動車もオール電化の仲間入り。
今後ますます増えていきますよ！

ところで自家用ガス自動車の開発はまだ？

[123: 匿名さん]

天然ガスの自動車は商用ではいくらでもあるし、ガスステーション（LPGでなくLNGで）の問題さえ解決されれば、いくらでも自家用できるでしょ。
性能面でも高性能で、電気自動車みたいに性能面の問題を抱えてないし。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090902/1028547/

ところで、>112 の

>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。

みたいなデマの根拠を出してほしいですね。
でないとオール電化派の言ってることは信頼できないってことになりますよ。

[124: 匿名さん]

話はずれるけどね、実は大震災で電気自動車の不安が大きく露呈したのですよ。

その原因は「電気自動車が突然の大渋滞に巻き込まれると、どうなるか？」
実際に地震の時には、関東全域に渡り渋滞が発生しました。

するとどうでしょう？
電気自動車は冷暖房まで使っていると、短時間しか渋滞は乗り切れないのです
上り坂で渋滞など、考えたくも無い状況です。

まだまだ電気自動車の時代には、残念ながら技術が追いついていません

これは日産リーフによる体験でございます。

[125: 匿名さん]

そう来ると思って、ちゃんと自家用のガス自動車って言ってるだろ。
誰も商用車の話しなぞしてないぞ。

それとだな、電気自動車の件は、ガソリン自動車より性能が劣ることを承知の上で購入したんだろ？
違うのか？
ガソリン自動車と同じ性能を期待して購入する奴は間抜けだよ。
それは自業自得っていうの。
普通どのくらい走るとか、どのくらいバッテリーが持つのか調べてから購入だろ。
脱原発とはまったく関係がない

まあ、震災の時はガソリンがなくてガソリン車も何週間も動かせなくいて駄目だったけど、電気はすぐに復旧したからね。
一体何を言いたいのかな？

[126: 匿名さん]

さあて、今日も深夜割引料金で充電した電気自動車で出勤だ！

[127: 匿名さん]

大体さー
今現在、ほとんどの原発が停止してるんでしょ。
大丈夫じゃん。

[128: 匿名さん]

遠出をするときに使うには電気自動車は不向きだ、と考えた方が良いだろう。
それよりも、近所で買い物をしたり、子どもを学校や塾に送ったり、夫を駅に送ったり、
電車バスのない地域で通勤に使ったりするにはたいへん便利で、街の空気を汚さない。
年に一度あるかないかの帰郷とかの遠距離利用は潔く電車や飛行機を利用して、
現地の駅や空港でレンタカーの電気自動車を使えばよい。
そういう風に割り切れば、電気自動車も普及するだろうけど、なかなかそうもいかないね。

[129: 匿名さん]

ここは住宅の板だから、自動車の話はそこまででいいんじゃないですか？


ところで、>112 の

>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。

みたいなデマの根拠を出してほしいですね。
でないとオール電化派の言ってることは信頼できないってことになりますよ。

[130: 匿名さん]

大規模停電になれば
どの道ガスの供給も止まるでしょ

[131: 匿名さん]

そうかもね。その可能性はあるかもね。
だから？

ガスタンクが原発並みに騒がれる根拠はまだ？

[132: 匿名さん]

太陽光を自家用に使えるんだから
昼に充電って方法もある。

[133: 匿名さん]

東日本大震災では、電気の復旧が早かったために、あらためて電気が見直されています。

[134: 匿名さん]

へー。
ところで、>112 の

>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。

みたいなデマの根拠を出してほしいですね。

でないと>133で頑張ってみても、
オール電化派は自分に都合のよい情報、時にはデマを流していると思われるだけですよ。
信頼できませんね。

[136: 匿名さん]

電気の需要が増えることはあっても、ガスの需要は減る一方だからねえ。

[137: 匿名さん]

都合悪い事には回答せず、流そうとするのが、オール電化業者。

たかがガスタンクを原発事故並みとデマを流し、
それを指摘されると、関係ない方向へのレスを繰り返す。

こんな業者から買ったら、最悪だろうなあ。

[138: 匿名さん]

太陽光と蓄電池の普及しだいじゃないの？
導入コストが安くなり、発電効率が向上すれば、ホントにガスの出番はなくなる。
それこそ電気を「売る、から使う」になる。

そうなると、オール電化は深夜電力に頼らずとも
地産地消の自立型オール電化になるよ。

[139: 匿名さん]

何をネチネチしてるんだかなぁ…
ガスタンクが大爆発したらそりゃあ大変だろうよ
小火じゃなくて大爆発なんだろ？
そりゃ未曽有の大惨事じゃねぇの？
そんな大爆発の大惨事なら原発並みかどうかは知らんが
大騒ぎになるんじゃね？
んで？絶妙爆発しないように管理してもらいたい
ってののどこがデマなんだ？

ってか、ガスタンクのネガティブな事言われたのが気に食わないだけなんじゃねぇの？

[140: 匿名さん]

絶妙言ってしもたｗ
絶対ね絶対。

[141: 匿名さん]

>112 は↓って書いてるんだよ。
>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから

デマと言われて、>139で、
>そんな大爆発の大惨事なら原発並みかどうかは知らんが
って、訂正した感じ？

そういう時は、>112のオール電化業者は間違ってる、
って言うんだよ。

[142: 匿名さん]

>138
それができてから買うよ。

でも、蓄電するんだから、それを給湯したいときに使えばいいんだよね。

エコキュートみたいに無駄に放熱ロスしかねないのに、原発の深夜電力でお湯を沸かす、
古臭いオール電化とは全く別物扱いだろうね。

[143: 匿名さん]

うわぁ…なんだコイツｗ
訂正した感じ？
じゃねぇっつのｗ
お前の馬鹿げた話しに絡む相手は１人しかいないと思ってんの？
そういうの妄想って言うんだぜｗ
ってか、何がデマだと言いたいのかハッキリしろよｗ

[144: 匿名さん]

原発オール電化おじさんが言っちゃった（ガスタンクが）
>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから

が、デマじゃないの？

[145: 匿名さん]

プスンとかメラメラじゃなくてドッカーン!!と大爆発なんだろ？そうなると死人もたくさん出るんじゃね？前提が大爆発なら原発みたいに騒がれても仕方あるまいよ。騒ぎにならないほうがおかしくね？

[146: 匿名さん]

そんなこと起きるのか？
爆発なんて酸素とうまく混じりあってないと起きないんじゃない？
核燃料はそれ自体は酸素なしでエネルギーを放出するけど。

[147: 匿名]

どうならないと起きないとかじゃなく
大爆発が起きたら騒動になるかならないかで言えばなると思うよ
ガスタンク大爆発と言われたら大騒動を考えるのが普通でしょ？
それをデマだと言えるのが信じられないね
そもそもタラレバの話にデマだとか言うのって変でしょ

[148: 匿名さん]

まあ、ガスタンクが大爆発しても、40年、50年と影響は出ないだろう。
そういう意味で原発程騒がれないってことじゃないの？

[149: 匿名さん]

ガスタンクは処理方法が確立していないような廃棄物もでないしな。

[150: 匿名]

なにこのガスタンクﾏﾝｾｰｗそんなにガスタンク好きなの？変わってんのなｗ

[151: 匿名さん]

遅レスですいませんが60です。ちなみに私は62と同一人物ではありませんのであしからず。
なんかほかのスレで私のコメントが誤解を生んでたみたいなので補足。

私が書き込んで紹介した企業は「新日本電気サービス」と「キュートーシステム」で、
私が社長の著書を読んだというのは「新日本電気サービス」のほう。
そんで62さんが「好調企業に聞く」という記事に出てた、と言っているのは
「キュートーシステム」のほうです。その記事の内容も大体こんな感じでした。
・震災後、太陽光発電の販売は150％〜倍ぐらいに伸びた（数字はうろ覚えだがこれぐらいの規模）
・震災後、オール電化は逆に10％ぐらい減った
・第３の事業を考えている
記事の内容をどう受け取るかは自由です。私はオール電化の10％減ってのは結構大きくて、
「第３の事業を考えている」と言えば聞こえはいいけど、要するに手を打たないと
以前と同じようにやっているだけではまずい、というふうに判断していると解釈しましたけどね。
そして「新日本電気サービス」のほうはホームページにつながらない状況になっている。
ホームページ改変のタイミングなのか閉鎖したのか…。

それにしても自分の知っていることとその感想を書いただけでなんで謝れ、みたなこと言われなあかんのだ。

[152: 匿名さん]

オール電化業者は実際にオール電化が10%減ってるのに、業績好調と言うのを、都合よく解釈してたんですね。

まあ、好調な会社はオール電化の減少を見越してか他の事業に手を出そうと。
もう一個の会社は音信不通と。

[153: 匿名さん]

そりゃあ震災後は売り上げが落ちるだろう。
その資料で語るならば、他の例えばガス器具の売上データも持ってこないと意味ないよそれとね、。
それとね、太陽光発電の売り上げが伸びたのは、震災特需というんだよ。
不景気の中にも業績を伸ばして潤う分野があるんだよ。

[154: 匿名さん]

震災後のガス機器の売り上げなんて
１０％減、程度じゃすまないでしょ　。

[155: サラリーマンさん]

オール電化で検討中です
電気料金値上げが検討されているようですが
ガス併用でエネファームとかに変更した方が
家計的には良いのでしょうか

[156: 匿名さん]

別にガス派ってわけじゃないけど、震災後、ガス機器メーカーの株価が上がったってのはニュースになってたね。
>154みたいにやぶれかぶれで適当なことを書く人がいるから、オール電化業者が叩かれるんじゃないの？

一人変な人がいるように見える。オール電化派の品位を一人で下げてる人。
この人がいないほうが、この掲示板も平和そう。

[157: 匿名さん]

ガス機器メーカーの株価が上がったのは、東電に対する反動でしょうね。
どこをどう解釈すればオール電化のそれと結び付けることができるのでしょう。
発想が拙速ですね。
しかし、どうしてこうもオール電化をやり玉にあげるんでしょうかね。もう少しまともな反論を期待します。

[158: 匿名さん]

＞ガス併用でエネファームとかに変更した方が家計的には良いのでしょうか

毎月の光熱費のことをお考えでしたら、ここでまともな回答は期待しない方がいいでしょうね。
将来の燃料費価格などだれも正確に予測することなどできません。
電気料金が値上げされれば、当然オール電化でない家庭も電気代が高くつきます。
燃料費の心配よりライフラインの心配をされた方がいいですよ。
電気など値上がりしてもたかが知れています。
ガスの安定供給も、今後需要が落ちこめばいつまで続くのかわかりません。

[159: 匿名さん]

>>156
１５２にも言ったら？
片方のみを品位が下げるなんて言ってると原発おじさんと同じレベルですよ。
注意するなら両方にしないと、自演工作扱いされますよ？

[160: 匿名さん]

ぱっと見、品位は両方で下げてる感じだけど、
ソースがなさそうないい加減なことを書いてるのは、オール電化業者さんの方じゃない？
ガスが10%以上の落ち込みってのもソースある？
なんかたびたびソースを要求されて窮地に陥ってるように見えるから、書き込みしずらくなっちゃう。

[161: 匿名さん]

＞電気など値上がりしてもたかが知れています。
＞ガスの安定供給も、今後需要が落ちこめばいつまで続くのかわかりません。

そうそう、ガス器具離れする人が今後ますます加速すれば、ガス料金どころかガスそのものがどうなるかわからん。
物事は長いスパンで観測しないといかん。

[162: 匿名さん]

電気の値上がりがたかが知れてるって、思えないけど。。。
都内にいると、ガスがなくなるって発想にはならない。
新築分譲マンションでもほとんどガスだからなあ。

[163: 匿名さん]

その割には関東圏内でオール電化が今年５０万件増えてますがね。
１０％の落ち込みでそれってどゆこと？

＞新築分譲マンションでもほとんどガスだからなあ。

あれ？新築分譲マンションって太陽光つけてオール電化ってのが増えてるよ？

[164: 匿名さん]

日本人口は減少の一途だから、電気が増えればガスが減るというのが自然の法則。

[165: 匿名さん]

>151
ここでのオール電化に否定的な書き込みは、妄想でなく公的なデータでも
攻撃対象ですからねぇ。

生産動態統計を見れば、オール電化関連商品の出荷台数の落ち込みは明白。
「震災直後の様子見のせいだ」「ガスはどんどん減る一方だ」等々、
業者としか思えない書き込みが続きます。多分このレスの後も。
そんなにオール電化に逆風が吹くとまずいの？

>162
>都内にいると、ガスがなくなるって発想にはならない。

同感。もともと東京ガス管内の電化率は１５％くらいだし、注文住宅と思われる
戸建でもオール電化は少ないです（新築戸建の数自体少ないけど）

[166: 匿名さん]

>157
選挙じゃないんだから東電の反動でガス機器メーカーの株価が上がるなんてことはない。投資家は自分の利益を考えて投資するんだから、ガス機器メーカーがこれからのびるって、シビアに分析したんだよ。
東電株向けの資金がそっちにいったってのはあるかもしれませんがね。

[167: 匿名さん]

＞投資家は自分の利益を考えて投資するんだから、ガス機器メーカーがこれからのびるって、シビアに分析したんだよ。
そのとおり、東電事故に乗じて目先の利益を求めるためにね。
すぐ売るんだろね。シビアだからね。

[168: 匿名さん]

　↑
誰に向けて言ってるんだ？投資家批判？

[169: 匿名さん]

投資家批判？
なんじゃそりゃ

[170: 匿名さん]

まあその割には昨年比オール電化機器は減少、ガス機器は微減ですがな。

総需要として両方減ってるには違いないが・・・

[171: 匿名さん]

ガス業者が気に入らないのは

＞オール電化機器は減少、ガス機器は微減

でも、もともとガス（プロパン含む）のシェアはほぼ１００％だったわけで
オール電化減少と言っても、導入された時点で
それがガス機器の減少につながるから、人ごとではない。

[172: 匿名]

そうそう
仮に毎年0.1％づつしか増えてなくても
ガスの需要を0.1％づつ奪ってるってことだからね
増加さえしてればそれが伸びにつながる電化と違って
電化が伸びるほど需要減に直結するガスは大変だよね

[173: 匿名さん]

オール電化業者を必死で叩くガス業者の気持ちも
わからなくはない。

[174: 匿名さん]

震災後の比較的最近の増加見込みですら２０年度にはシェア19.6％と出てるから

５世帯に１世帯はオール電化ってことになると見られてるんだってよ

あと８~９年で倍になる計算だね

震災での伸び率減少を考えてみたら結構な勢いで伸びると見られてると思う

もっと減るものかと思ってたよ

[175: 匿名さん]

まあ、長期的なガスとオール電化の比率なんて興味なくて、
原発がなくなるまでは、オール電化は消えてほしいと思う。
ガスには興味ない。

原発に依存しない、深夜に原発で作ったお湯を貯めるタンクのないオール電化だったらいいんじゃない？
でも、原発に依存するオール電化しか売ってないんでしょ？

[176: 匿名]

いやいや
電化止めたらコンロはガスしかないんだから
ガスが頑張らないと買い替え進まないだろ
原発稼動さえしなきゃ深夜にお湯貯めようが関係ない？
ほんと？

というか現状どうなの？
稼動してないものに依存なんて不可能だろ

[177: 匿名さん]

エコキュートじゃないオール電化も結構ある

[178: 匿名]

市原のタンク一個の爆発の映像をついさっきテレビで見たが
たがだか一個であんなになるのか…
タンク群が誘爆したらと考えると…恐ろしいな…

[179: 匿名さん]

誘爆しなかったのが事実だろ。アホくさ。
火力発電も否定なのか？？

今、原発が稼働してなくて、東電は燃料費だけで8000億円くらい余計にかかってるんだよね。
この状況で燃料費かけて、深夜電力投げ売りするか？
深夜電力並みに安かった企業向けの電力はとりあえず値上げって話になってるしね。
オール電化にとって依存すべきものが動いてないから歪みが出てるんじゃん。

[180: 匿名さん]

↑電力会社の経営は電力会社の経営者に任せておけ。あなたが心配しても何も変わらない。
あなたはガス会社の経営とか、定年まで自社が存続するとかの心配をしてなさい。
あっ、それとも、ガス会社の復興のためにオール電化潰しに精を出しているのなら理解できるわ。

[181: 匿名さん]

オール電化のシェアが伸びると、ガス関係者の給料が減るだけでなく、クビになる人もいるだろう。
でも、そんなことはオール電化を選ぶ人の責任ではないんだよ。

[182: 匿名さん]

原発事故後にはオール電化の営業も解雇されてたけどね。

[183: 匿名さん]

別にオール電化の営業が解雇されようがいいけどね。
今までの広報で無駄な人件費・管理維持費をユーザーが払ってたから。

東電社員の財形、年８．５％の利息も、保養所など福利厚生費用も
全部ユーザーが払ってたんだぜ？

一回破綻させて、国の管理において
適正な電気料金払うんだったら、何も問題はない。
それこそ大手を振ってオール電化万歳だ。

[184: 匿名さん]

東電が国有化されたら、民間のガス会社はどうやって戦うんだろ

[185: 匿名さん]

社員の給料下げるとか？

[186: 匿名さん]

ガス代上げるとか？

[187: 匿名さん]

それとも撤退するとか、外食産業に参入する？

[188: 匿名さん]

プロパン会社と統合なんて？

[189: 匿名さん]

電力会社と業務提携なんてのは？あっそれはやりそうか。

[190: 匿名さん]

こうなったらガス企業も国有化だ！

[191: 匿名さん]

完全に国有化だったら、余計に非効率になりそう。
国鉄や郵便局と同じ。

ゆうパックとクロネコヤマトを比べたら、
民間の敵じゃないだろうな。

[192: 匿名さん]

ガス企業はしばらくは安泰ですよ。
淘汰されて言ってるのはガス屋。
すなわち町の販売店。

[193: 匿名さん]

リ○ナイ、パロ○などのガス器具関連企業も、この先の縮小は止む無しだろうね。

[194: 匿名さん]

その割に株価あがってるみたいですよ

[195: 匿名さん]

全然上がってないじゃん。震災後下げてますが・・・