その９に突入しました。
その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！ オール電化VSガス
[スレ作成日時]2011-12-15 21:27:05
注文住宅のオンライン相談
オール電化VSガス 【その９】
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797:
匿名さん
[2012-02-08 11:31:11]
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798:
匿名
[2012-02-08 11:34:02]
>793
ガス屋に天下ってたらウケル |
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799:
匿名さん
[2012-02-08 11:37:16]
>>790
>電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せですね。 都市ガスがいくら普及しても、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用は無くなりませんよね。 電気を全く使わなくすることは現実的に不可能なので、節電すればするだけ、それらの費用が電気料金に占める割合が増えて電気料金が上がり、光熱費はガス代分だけが上昇することになりますよ。 |
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800:
匿名さん
[2012-02-08 21:21:55]
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801:
e戸建てファンさん
[2012-02-08 21:46:09]
＞自分がバカなのか、このロジックは理解不能。
多分そう。 799は節電した分、電気代が上がるから払う電気代は減らないと言っている。 （節電しなければ然上がる） ガス代はガス発電の需要が増える分、上昇傾向になるからガス使用量を 減らさないと当然上昇する。 |
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802:
バカなのか？
[2012-02-08 21:52:18]
>800さん
俺もわからん |
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803:
匿名さん
[2012-02-08 21:57:10]
電気代を、東電始め電力会社の経営状態から導くことしか発想できない、
まあ、オール電化派の限界かな。 |
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804:
匿名
[2012-02-08 23:32:25]
>777
まるっきり見当違いでしたね。 議事録読めば一目瞭然。 蓋を開ければ 一委員の提案に過ぎず 内容も効率の悪い機器に対するもの 言わんとしてるのはおそらくCOPの低い電熱器のようなものに対して。 全然オール電化が消え去るような方向の話し合いではなかったですよ。 |
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805:
匿名さん
[2012-02-08 23:55:46]
>787
>都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？ さあ、どうでしょうね？ でも確実なのは、 「電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せ」ですね。 |
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806:
匿名さん
[2012-02-09 00:09:48]
>804
議事録は読んだけど、オール電化見直しの結論に至っている以上、経産省にダメだしされてるのはオール電化としか思えない。 いい加減なウソはやめましょう。 事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。 |
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807:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 00:16:42]
>事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。
ウソはダメですよ。廃止になったのはエコジョーズの補助金も一緒ですから オール電化は関係ないです。 事業仕分けでNGOの飯田某にこけ降ろされたのは、非効率な電熱線式の機器ですから 今回の件と同じ理由です。 |
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808:
匿名さん
[2012-02-09 00:19:33]
ウソはダメですよ。
エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。 どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？ 完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。 |
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809:
匿名さん
[2012-02-09 00:29:33]
オール電化がダメだしされたって事実と、
エコキュートが推奨された事実に打ちのめされた オール電化業者が必死過ぎますね。 |
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810:
匿名さん
[2012-02-09 00:34:53]
事業仕分けで非効率とこき下ろされたエコキュートを含むオール電化のことじゃないの？
結果としてエコキュートの補助金は廃止されてますからね。 |
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811:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 00:39:12]
＞エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。
＞どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？ ＞完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。 もう忘れたんですか？自分が降参したことを逆に記憶するとは そんなにトラウマだったんですか？ 事業仕分けの議事録は以下ですよ。 ------------------ ■行政刷新会議ワーキングチーム「事業仕分け」第２ＷＧ 高効率給湯器導入促進事業費補助 ～前略～ ○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。 １つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。 ○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。 ○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。 ○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。 ○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高 くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効 率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。それから、オール電化は 電力会社が山のように広告して普及させていて、ちなみに東京電力の広報宣伝費というのは幾ら出 していますか。 ～中略～ ○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。 ○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。 http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69.... |
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813:
匿名さん
[2012-02-09 01:24:07]
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814:
匿名
[2012-02-09 01:46:18]
エネファームは何年で原価消却できるのですか？購入する価値はあるのかね～？
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815:
匿名さん
[2012-02-09 06:08:42]
＞＞８１３
ガス給湯器の効率は９０％程度、そもそも係数を持ち出して使用時だけの効率で 電気とガスを比較するのは意味が無い。 今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ 発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が 効率が上がる。 そのシステムを繰り返せば、一体どれ程の高効率となるのか？ 現状の火力発電など（燃料にガスを使うもの含め）まるで非効率で 馬鹿らしくなってしまう話だな・・・ エコキュートを高効率だと思うなら、まずは電力会社の主力発電に採用する様に 働きかけるのが先決ではないだろうか？ |
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816:
匿名さん
[2012-02-09 06:18:13]
エコキュートのエコなんて、夜も止まらない原発の捨てざるエネルギーを使うからエコロジーなだけですから。 しょせん、まやかしなんですよ。 |
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817:
匿名
[2012-02-09 07:43:53]
>808
どうしてそんなすぐバレる嘘をつくの!? |
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818:
匿名さん
[2012-02-09 07:53:44]
>814
減価償却は税法通りにしてください。IFRSなら経営者の判断で決めますけど。 ちなみに原価償却じゃないですから。 どっちみちエネファームにしていくのが政府のこれからの青写真になっていくみたいですよ。 エコキュートは原発とともに消えていく方向です。 |
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819:
匿名
[2012-02-09 09:27:28]
政府の青写真（経産省・総合エネルギー・省エネ委員会議事録）と
先の事業仕分け ではエコキュートではなく電気温水器を問題視してますね。 それらを参考に考えると おそらくフェードアウトされていくのは電気温水器などの効率の悪い機器でしょう。 エネファームは都市ガス網拡大しないと 現状のプロパンエリアでの太陽光・エコキュートの導入の対抗手段にはならないでしょうね。 しかし、都市ガスエリア拡大に伴うガス値上げは避けがたく 果たして何年で償却出来るのか？ 10年をメドという案もありますが、ガス料金との兼ね合いが上手くいくかは未知数です。 |
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821:
匿名さん
[2012-02-09 12:50:26]
>815
＞今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ ＞発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が ＞効率が上がる。 ＞そのシステムを繰り返せば、一体どれ程の高効率となるのか？ だれか、そのようなことを言ったり書いたりしたか？記憶に無いな。 もし、これが事実だとすれば「第一種永久機関」が実現できることになるな。ノーベル賞ものだぞ。 |
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822:
匿名さん
[2012-02-09 12:52:10]
電気温水器に酷評された!?
意味が分かりませんよ。 落ち着いて下さいね 電気温水器は意思を持ちません、機械ですから。 |
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823:
匿名さん
[2012-02-09 12:59:20]
>820
議事録から断片的にかつ中途半端に抜粋してミスリードを狙うという仕業が実にせこい。 関係部分は ＞○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ ＞ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。 ＞１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ＞ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの ＞です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。 エコキュートは、ガス給湯器と比べて30％効率的という話には異論が出ていないのです。 しかし、ヒーター型が著しく非効率なので、オール電化全体で見るとこの効率の良さが生きてこない。よって、最後は ＞○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。 という意見になっている。 |
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824:
匿名さん
[2012-02-09 13:11:25]
そしてエコキュートの補助金が廃止になったんですね。
辻褄が？ |
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825:
匿名さん
[2012-02-09 13:13:09]
早く原発を再稼働させろや！
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828:
匿名
[2012-02-09 14:00:42]
もうね
孤独に割引制度を妬む人の 毎度お馴染み切り張りミスリード狙いの姑息なやり口は 見透かされ見抜かれて通用しないよ。 もういい加減に、そんなイカサマ誰も信用しないことに気付かなきゃね。 |
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829:
匿名さん
[2012-02-09 15:16:36]
やっぱり、【太陽光発電】で昼間の需要に応じて貢献して、需要シフト＆ますます広がる割引格差でお得な料金の【エコキュー】トの方が良さそうだね。
タンク満タンで発電止まるような体たらくだからって いつでも発電させる為に、せっかく沸いたお湯を捨てるなんて発想に至るような機器はちょっと遠慮したいねぇ… |
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830:
匿名さん
[2012-02-09 17:25:48]
>828
トイレおばさんと同類の原発おじさんですから、言うだけ無駄です |
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831:
匿名さん
[2012-02-09 18:23:31]
関電、頑張って原発を再稼働させてくれ。
値上げや今以上の節電は、勘弁してほしい。 |
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832:
匿名
[2012-02-09 19:14:53]
新築打ち合わせ中ですが時代に逆らってまでオール電化にする度胸はなく、ガスにしました。
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833:
匿名
[2012-02-09 19:39:31]
時代に逆らう？時代はオール電化だろ。
ただ今の時期一時だけガスってだけでしょ。 後で後悔しないでね。 |
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834:
匿名さん
[2012-02-09 21:20:32]
現在政府は都市ガスの普及を進めると発表している。
しかしながら現状都市ガス整備が望めず、当面プロパンガスに頼らざるえない地域では 確かにオール電化にする意味は十分あると思われる。 政府の意向で都市ガス業者も整備を強化するはずだが 今後どの程度のスケジュールを予定しているのか、早急に発表して頂きたいものだ。 |
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835:
匿名
[2012-02-09 21:24:16]
都市ガスの普及が楽しみです。一人でも多くの国民がオール電化なんかにしなくて済むようにしてほしい。
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836:
匿名
[2012-02-09 21:56:37]
都市ガスの本管を今の高圧電線と同じくらい延長したら、総括原価方式のガス価格はいくらになるのかな～？
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837:
匿名さん
[2012-02-09 22:23:48]
規模の拡大で返って安くなったりね。
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838:
匿名
[2012-02-09 22:29:22]
規模の拡大で安くなるのは
遠い未来に安くなるかどうか？ってとこだろうな ガス管埋設って莫大な費用と時間がかかるから 工事すればするほど料金上乗せされるんだよなぁ |
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840:
匿名さん
[2012-02-09 23:40:24]
総括原価方式ではないとしても、携帯電話や光ファイバーのエリアの拡大が料金値上げにつながったことはないですね。
利用者が増えて収益が向上するのだし、ガス管整備を資産計上して耐用年数に従って償却するのであれば、投資した分がそのまま原価につながることはないですよ。 原価計算である以上、会計的な側面から少し考えればわかることですけどね。 |
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841:
匿名さん
[2012-02-09 23:53:01]
>815
> 今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ > 発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が > 効率が上がる。 ヒートポンプが発電に使われていないのは、 蒸気タービンを回すために必要な温度まで現状のヒートポンプでは 加熱できないからであって、 （ 蒸気タービンを回すのには600℃必要なのに対し、 ヒートポンプが達成できる最高温度は今のところ165℃くらい） 給湯に必要なレベルの温度帯でトータルでガス燃焼より効率が悪いわけではない。 815の主張はプリウスが飛行機より燃費が良ければ、 東京からニューヨークまでプリウスで行けばよいと言ってるのと同じだよ。 プリウスは海上を走れないので飛行機が使われることになるが、 だからといってプリウスの燃費が飛行機より悪いわけではない。 |
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842:
匿名さん
[2012-02-10 05:59:00]
↑東京からニューヨーク行くのが発電所という飛行機ならば
その飛行機の中でプリウスを走らせる状態が、エコキュートってことだね。 |
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843:
匿名
[2012-02-10 07:48:55]
↑意味がわからないです…
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844:
匿名
[2012-02-10 09:11:28]
残念ながら都市ガスの本管を伸ばしても料金は安くなりません
都市部と違い、郊外は広がるほどに人口の密集率が下がるため 送管・維持・メンテナンスコストを考えると 都市部との料金格差ができるか、全世帯の値上げのどちらかを選択することになると思います 頼みの綱である税金の投入ですが こんな時世なので、あまり期待は出来ないでしょう |
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845:
匿名さん
[2012-02-10 10:44:30]
まあ、カンタンな話し、企業は採算が合わない事はしない。
いくらエネファームを推しても、採算の合う所に都市ガスエリアを多少広げるだけで、エコキュートのような普及のしかたはしないし出来ないだろう。 |
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846:
匿名さん
[2012-02-10 11:30:31]
都市ガスは都市部にしかないから都市ガスなんじゃない？
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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本格的に普及させるには、配管などにコストと時間がかかり過ぎるなあ。