その９に突入しました。
その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！ オール電化VSガス
[スレ作成日時]2011-12-15 21:27:05
注文住宅のオンライン相談
オール電化VSガス 【その９】
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781:
匿名さん
[2012-02-07 19:24:21]
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782:
匿名さん
[2012-02-07 22:15:28]
大丈夫。演説しなくても、経産省が原発事故以降のエネルギー方針の素案でオール電化は見直しすべきだって。
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784:
匿名
[2012-02-08 00:16:37]
実際のところ、オール電化に欠陥があるとも明記されてないし
どういう見直しかも書いてないんだけどね。 本当のところは国ではなく経産省の中の、審議会・研究会の中の一つの【省エネルギー部会】の素案の一つとして オール電化について見直しを【検討】すべき と言う意見が書いてあるだけのこと。 つまり、審議会・研究会の内の一つの 部会内レベルですら見直しが検討されるかどうかも決まってない状態。 これが事実。 |
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785:
匿名さん
[2012-02-08 01:17:24]
まぁまぁ。
ガス屋さん唯一の希望が「オール電化について見直しを【検討】すべき」この一文のみなんだから。 それ以外はほぼ完敗状態だしねぇ。 一番やって欲しかった深夜割引廃止が、逆に拡大するって言われちゃぁね・・・ |
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786:
匿名さん
[2012-02-08 01:21:31]
ガスには環境税だしな
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787:
匿名
[2012-02-08 06:52:16]
都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？
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788:
匿名さん
[2012-02-08 07:03:45]
電気に環境税が不要とでも？
オール電化の欠陥は以下のコメントの通りですね。 http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html 総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨 日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分 場所：経済産業省本館17階国際会議室 議題 1.今後の省エネルギー政策の展開について 2.その他 委員からの主なコメントは以下のとおり。 •ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。 •見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。 •電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。 •蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。 その結果↓ 中間とりまとめ（素案）について •熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。 |
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789:
匿名
[2012-02-08 07:04:27]
総括原価方式だから本配管のエリア拡大の場合は当然上乗せだと思います。しかし、一般家庭が本配管エリア拡大を依頼しても莫大な費用がかかるため無理でしょう。基本的には企業の工場設立にパイプラインを延長し、ついでに周辺家庭にも延長させる方法だと思われます
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790:
匿名さん
[2012-02-08 07:06:03]
>787
>都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？ さあ、どうでしょうね？ でも確実なのは、 「電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せ」ですね。 |
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791:
匿名
[2012-02-08 07:22:06]
やはり上乗せなんですね
電気については全利用者で負担するのは当然ですね |
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792:
匿名さん
[2012-02-08 07:48:18]
早い話し、プロパンが高すぎるのと都市ガス網拡大が遅すぎるんでしょうね。
だからオール電化が増え続けてるんでしょうね。 |
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793:
匿名さん
[2012-02-08 07:58:16]
都市ガスの普及に経産省が部会を作ってるけどね。
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796:
匿名
[2012-02-08 11:29:09]
部会で素案から審議なるまでが長い、審議してからがまた長い、一省庁の中の一調査会の中の一部会、国策を幹に例えるなら枝の枝の枝…
しかも、素案として 見直しを検討すべき という提案に過ぎない… 国の方針・方向性と呼ぶにはあまりにも遠くて薄いね。 |
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797:
匿名さん
[2012-02-08 11:31:11]
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798:
匿名
[2012-02-08 11:34:02]
>793
ガス屋に天下ってたらウケル |
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799:
匿名さん
[2012-02-08 11:37:16]
>>790
>電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せですね。 都市ガスがいくら普及しても、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用は無くなりませんよね。 電気を全く使わなくすることは現実的に不可能なので、節電すればするだけ、それらの費用が電気料金に占める割合が増えて電気料金が上がり、光熱費はガス代分だけが上昇することになりますよ。 |
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800:
匿名さん
[2012-02-08 21:21:55]
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801:
e戸建てファンさん
[2012-02-08 21:46:09]
＞自分がバカなのか、このロジックは理解不能。
多分そう。 799は節電した分、電気代が上がるから払う電気代は減らないと言っている。 （節電しなければ然上がる） ガス代はガス発電の需要が増える分、上昇傾向になるからガス使用量を 減らさないと当然上昇する。 |
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802:
バカなのか？
[2012-02-08 21:52:18]
>800さん
俺もわからん |
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803:
匿名さん
[2012-02-08 21:57:10]
電気代を、東電始め電力会社の経営状態から導くことしか発想できない、
まあ、オール電化派の限界かな。 |
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804:
匿名
[2012-02-08 23:32:25]
>777
まるっきり見当違いでしたね。 議事録読めば一目瞭然。 蓋を開ければ 一委員の提案に過ぎず 内容も効率の悪い機器に対するもの 言わんとしてるのはおそらくCOPの低い電熱器のようなものに対して。 全然オール電化が消え去るような方向の話し合いではなかったですよ。 |
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805:
匿名さん
[2012-02-08 23:55:46]
>787
>都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？ さあ、どうでしょうね？ でも確実なのは、 「電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せ」ですね。 |
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806:
匿名さん
[2012-02-09 00:09:48]
>804
議事録は読んだけど、オール電化見直しの結論に至っている以上、経産省にダメだしされてるのはオール電化としか思えない。 いい加減なウソはやめましょう。 事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。 |
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807:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 00:16:42]
>事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。
ウソはダメですよ。廃止になったのはエコジョーズの補助金も一緒ですから オール電化は関係ないです。 事業仕分けでNGOの飯田某にこけ降ろされたのは、非効率な電熱線式の機器ですから 今回の件と同じ理由です。 |
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808:
匿名さん
[2012-02-09 00:19:33]
ウソはダメですよ。
エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。 どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？ 完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。 |
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809:
匿名さん
[2012-02-09 00:29:33]
オール電化がダメだしされたって事実と、
エコキュートが推奨された事実に打ちのめされた オール電化業者が必死過ぎますね。 |
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810:
匿名さん
[2012-02-09 00:34:53]
事業仕分けで非効率とこき下ろされたエコキュートを含むオール電化のことじゃないの？
結果としてエコキュートの補助金は廃止されてますからね。 |
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811:
e戸建てファンさん
[2012-02-09 00:39:12]
＞エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。
＞どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？ ＞完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。 もう忘れたんですか？自分が降参したことを逆に記憶するとは そんなにトラウマだったんですか？ 事業仕分けの議事録は以下ですよ。 ------------------ ■行政刷新会議ワーキングチーム「事業仕分け」第２ＷＧ 高効率給湯器導入促進事業費補助 ～前略～ ○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。 １つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。 ○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。 ○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。 ○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。 ○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高 くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効 率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。それから、オール電化は 電力会社が山のように広告して普及させていて、ちなみに東京電力の広報宣伝費というのは幾ら出 していますか。 ～中略～ ○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。 ○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。 http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69.... |
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813:
匿名さん
[2012-02-09 01:24:07]
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814:
匿名
[2012-02-09 01:46:18]
エネファームは何年で原価消却できるのですか？購入する価値はあるのかね～？
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815:
匿名さん
[2012-02-09 06:08:42]
＞＞８１３
ガス給湯器の効率は９０％程度、そもそも係数を持ち出して使用時だけの効率で 電気とガスを比較するのは意味が無い。 今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ 発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が 効率が上がる。 そのシステムを繰り返せば、一体どれ程の高効率となるのか？ 現状の火力発電など（燃料にガスを使うもの含め）まるで非効率で 馬鹿らしくなってしまう話だな・・・ エコキュートを高効率だと思うなら、まずは電力会社の主力発電に採用する様に 働きかけるのが先決ではないだろうか？ |
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816:
匿名さん
[2012-02-09 06:18:13]
エコキュートのエコなんて、夜も止まらない原発の捨てざるエネルギーを使うからエコロジーなだけですから。 しょせん、まやかしなんですよ。 |
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817:
匿名
[2012-02-09 07:43:53]
>808
どうしてそんなすぐバレる嘘をつくの!? |
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818:
匿名さん
[2012-02-09 07:53:44]
>814
減価償却は税法通りにしてください。IFRSなら経営者の判断で決めますけど。 ちなみに原価償却じゃないですから。 どっちみちエネファームにしていくのが政府のこれからの青写真になっていくみたいですよ。 エコキュートは原発とともに消えていく方向です。 |
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819:
匿名
[2012-02-09 09:27:28]
政府の青写真（経産省・総合エネルギー・省エネ委員会議事録）と
先の事業仕分け ではエコキュートではなく電気温水器を問題視してますね。 それらを参考に考えると おそらくフェードアウトされていくのは電気温水器などの効率の悪い機器でしょう。 エネファームは都市ガス網拡大しないと 現状のプロパンエリアでの太陽光・エコキュートの導入の対抗手段にはならないでしょうね。 しかし、都市ガスエリア拡大に伴うガス値上げは避けがたく 果たして何年で償却出来るのか？ 10年をメドという案もありますが、ガス料金との兼ね合いが上手くいくかは未知数です。 |
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821:
匿名さん
[2012-02-09 12:50:26]
>815
＞今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ ＞発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が ＞効率が上がる。 ＞そのシステムを繰り返せば、一体どれ程の高効率となるのか？ だれか、そのようなことを言ったり書いたりしたか？記憶に無いな。 もし、これが事実だとすれば「第一種永久機関」が実現できることになるな。ノーベル賞ものだぞ。 |
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822:
匿名さん
[2012-02-09 12:52:10]
電気温水器に酷評された!?
意味が分かりませんよ。 落ち着いて下さいね 電気温水器は意思を持ちません、機械ですから。 |
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823:
匿名さん
[2012-02-09 12:59:20]
>820
議事録から断片的にかつ中途半端に抜粋してミスリードを狙うという仕業が実にせこい。 関係部分は ＞○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ ＞ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。 ＞１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの ＞ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの ＞です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。 エコキュートは、ガス給湯器と比べて30％効率的という話には異論が出ていないのです。 しかし、ヒーター型が著しく非効率なので、オール電化全体で見るとこの効率の良さが生きてこない。よって、最後は ＞○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。 という意見になっている。 |
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824:
匿名さん
[2012-02-09 13:11:25]
そしてエコキュートの補助金が廃止になったんですね。
辻褄が？ |
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825:
匿名さん
[2012-02-09 13:13:09]
早く原発を再稼働させろや！
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828:
匿名
[2012-02-09 14:00:42]
もうね
孤独に割引制度を妬む人の 毎度お馴染み切り張りミスリード狙いの姑息なやり口は 見透かされ見抜かれて通用しないよ。 もういい加減に、そんなイカサマ誰も信用しないことに気付かなきゃね。 |
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829:
匿名さん
[2012-02-09 15:16:36]
やっぱり、【太陽光発電】で昼間の需要に応じて貢献して、需要シフト＆ますます広がる割引格差でお得な料金の【エコキュー】トの方が良さそうだね。
タンク満タンで発電止まるような体たらくだからって いつでも発電させる為に、せっかく沸いたお湯を捨てるなんて発想に至るような機器はちょっと遠慮したいねぇ… |
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830:
匿名さん
[2012-02-09 17:25:48]
>828
トイレおばさんと同類の原発おじさんですから、言うだけ無駄です |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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仙台駅頭で 「反オール電化」アジ演説でもしてた方が効果あるんじゃない。