オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[721: 匿名さん]

これは？
>総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

[722: 匿名さん]

>721
まず、そこに居る委員達がどのような属性なのかを理解しようね。

その上でコメントでは、今後の省エネ政策について、あーしろ、こーしろ、お願いしたい、すべき、などと各々の主義主張を出しているんだよ。

それから、その部分は素案に熱エネルギーを盛り込んで欲しいとの一委員のコメントだね、次がオール電化について見直しを検討すべきという一委員の主張コメントだね。


見たまんま言ってみたけど
それがどうかしたの？

[723: 匿名さん]

すごい解釈ですね。

>委員からの主なコメントは以下のとおり。
>•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
>•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。

一意見扱いされるのはこちら（↑）のことでは？


>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

一意見じゃなくて、中間とりまとめとして、まとまった意見のはずですけど？（↑）
そんな理解力で何か言っても>720、>722は説得力がないですね。

[724: 匿名]

素案としてまとまっていて盛り込まれているなら 書き込んでほしい とか すべき とはならないでしょう。
素案に書いてないからこそ書き込んでほしいのでは？

[725: 匿名さん]

普通に考えれば、これが素案にまとめられると解釈するはずだけど。。。
入れてほしい、ってのでまとまっているんだからね。

[726: 匿名]

>725
もしかして、素案も無しにコメントしてると思ってるのですか？
素案に加筆してほしいという要望でしょう。
既に素案は有り、中間で加筆してほしいとのコメントですよ。
タイトルも素案について
とあるように
既存の素案について
コメントしているのでしょう。
素案としての発表ならば、そのように表記するでしょうし、
欲しい すべき などの形式ではなく
～有効活用 ～見直し または ～見直す と、素案に書き込んであるはずですからね。

[727: 匿名さん]

素案としてまとまっている意見をその他の項目に記すの？

[728: 匿名]

724です
素案の意味を取り違えていました…

素直に受け取ると
リンク先の
委員からのコメントが
素案です
その素案を中間で取りまとめたものが
記されているだけでしたね。
スマートメーター
時間帯別料金…等々を取りまとめて
ざっくりとオール電化と表記しているようです
熱エネルギーについても同様にまとめていますね。
見直しの方向性は
各委員の素案の傾向によるでしょう。

傾向からしてオール電化そのもの自体の見直しではなく
現状を、より進めた制度等々を整備する方向性のようです。

[729: 匿名]

>723
良く読んで理解すれば分かる事ですが
逆風どころか追い風でしたね。
アナタの拠り所てしている総合エネルギー調査会では
オール電化に追い風を吹かせる段取りをしているようですよ。

[730: 匿名さん]

時間帯別料金制度がより進むらしいね。
オール電化でなくても電力需要を夜間にシフトしなさいという政府の方針か。

[731: 匿名さん]

深夜電力が無くなって欲しいというガス屋の野望は潰えたか・・・

[732: 匿名さん]

深夜電力割引料金制度が無くなって欲しいというガス屋の野望は潰えたか・・・
の間違いだった。

[733: 匿名]

総合エネルギー調査会にはガス関連の委員も居るのですが
深夜割引制度に対する抑止の要望ではなく
ガスの有効活用に対しての後押しを要望しているようですね。
相手を潰して
という方向性ではなく
自らを高める方向性でいる事は
昨今のエネルギー事情を熟考し優先していて
とても良い方向性だと思います。

捏造・ミスリード・でっち上げで
貶めようと画策して
根拠として挙げたリンクで自爆する人に比べたら
ガス関連の委員は
公平・紳士的で良いですね。

[734: 匿名さん]

オール電化について見直しって言うのはガス給湯を強引な手法でエコキュートなどにさせるのはやめましょうってことだろうね。
時間帯別料金はさらに進めるみたいだからオール電化自体は安泰と言えそうだけど。

[735: 契約済みさん]

オール電化は、経済的ですが、ガスコンロを設置できないのが悩みです。

やっぱり「火」で料理したいですからね。

まあ、料理にこだわりのない人は、IHコンロでも満足できるのですかね？

[736: 匿名]

>735
火じゃないと上手く出来ないと考えているのなら火で調理すれば良いと思います。
色々な創意工夫で上手く出来てる方のブログなどを参考にするのも手ですね。
私としてはフランベの時だけチャッカマンを使います。

契約済みなのに質問ですか？

[738: 匿名さん]

さぁそろそろ来るぞ。
原発おじさん、いつものフレーズ。
「詭弁を言ってもオール電化＝原発推進、原発依存。」
どや顔。w

[741: 匿名さん]

>>734
つまりピークカットをオール電化戦略だけに頼るのはやめるということ。
そのために蓄電池とスマートグリッドに力を入れる。
原発縮小を視野にいれているみたいだから当然の成り行きか。

[742: 匿名さん]

オール電化見直しと同時に、効率の高いガスコジェネがさかんに必要と言われてますから、結局これから求められるのはオール電化ではないですね。

[743: 匿名さん]

>742
＞効率の高いガスコジェネがさかんに必要と言われてますから、
まあさかんに言ってるのはガス関係者ですから。

[744: 匿名さん]

経産省の将来の日本の省エネの素案に書いてあることなんだけど。
ウソ並べるのはオール電化業者かな？

[745: 匿名さん]

>744
そこに参加してる委員がどういう人達だか分かってる？

[746: 匿名さん]

>743
>まあさかんに言ってるのはガス関係者ですから。

>745
>そこに参加してる委員がどういう人達だか分かってる？

まさかガス関係者だけで日本の将来像を決めてると思ってるのかなw
どういう人たちだとしても、それが日本の将来像の素案になっていくんですけど？

[747: 匿名]

オール電化の見直しが素案に入るのって
ピークシフトとか時間帯別料金格差の拡大とか蓄電とかスマートメーター・自動制御に絡めた見直しじゃないかと思うけどなぁ。

[748: e戸建てファンさん]

ガスコジェネが有効なのは給湯負荷の大きい集合住宅や大型商業施設だけでしょうね。
家庭用のコジェネは１日の家庭内の給湯負荷の上限が大したことがないから
エネルギー効率的に優位性が皆無です。
作ったお湯が使われなければそれだけで、相当な効率ロスですし最終的な
エネルギー効率も排熱利用のエコジョーズには及びませんから、存在意義
は殆どないですね。
ガス利用として最適なのは大型施設のコジェネと家庭用のエコジョーズ以外に
無いのはちょっと考えれば誰でも分かりますね。

[749: 匿名]

まぁその辺りは
>ガスコジェネがさかんに必要と言われてますから
と書いた本人以外は分かってる事だと思うから
生暖かく見守りましょうよ。

[750: 匿名さん]

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他

素案については、最近見直しを盛り込み事になっていて↓なわけだけど。
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。


その前提となるコメントは↓。

>委員からの主なコメントは以下のとおり。
>•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
現状のオール電化ではないらしい。

>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
これってオール電化？

>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
これもオール電化？

>•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。
電気からの転換も電力対策とのこと。オール電化は逆行ですね。

[751: e戸建てファンさん]

＞>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
＞これってオール電化？

＞>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
＞これもオール電化？

オール電化では無く電熱線式の蓄熱暖房機のことでしょうね。

[752: 匿名]

>750
もうそのやり口は通用しないんだってば。

[753: 匿名さん]

なんで蓄暖って言えるんですか？
取りまとめでオール電化見直しなんですよ。コメントもオール電化でしょ。
取りまとめに蓄暖出てきませんしね。

コメントと取りまとめが合わないのなら、おかしいですね。
屁理屈すぎますよ。

[754: 匿名さん]

他に転嫁しようとしても、矛盾を突かれるオール電化業者。
いつもこんな感じですね。
さて、次は何のせいにするんでしょ？

[755: e戸建てファンさん]

＞コメントと取りまとめが合わないのなら、おかしいですね。
＞屁理屈すぎますよ。

希望的願望が大きすぎて常識的な理解力が無いようですね。
オール電化の無直しとは、オール電化関連機器の中でエネルギー効率が
悪い電熱線式の暖房機と給湯機の販売禁止と段階的な削減のことですよ。

[756: 匿名さん]

>753
あのねぇ・・・・・
コメントと取り纏めが合わないのは当たり前でしょ
合わないのがおかしいと言うなら
そもそもコメントにオール電化と書いてありますかね？
コメントに無い語句が取りまとめにはあることは不思議に思わないのに
何を今更？って感じるんだけど

コメントでは各人細々と書いてるけど
それを一纏めにしてオール電化と言い表してるんですよ

主なコメントと題されたのだけでもあれほどの数があるのに
取り纏めが４つしかない時点で、「合わない」「出てない」なんていうのを理由に理論展開しようというのが無理な事だと気付けないんですかね？

[757: 匿名さん]

ありゃりゃ、いつの間にか原発おじさん虫の息だ。
時間帯別料金が無くならないのが痛かったか・・・

[759: 匿名さん]

>756
コメントにあるものがとりまとめに反映されないなら、わかる。
コメントになくとりまとめに急に出てくることは有り得ない。
とりまとめでオール電化見直しとあるのに対応するコメントがないっておかしいよね。
対応するコメント探したら>750に行き着く。

[760: e戸建てファンさん]

まあ、もうちょっと待てば議事録がUPされるから直ぐにハッキリしますよ。
オール電化見直し＝オール電化廃止と思いたい人が、無理やり見苦しい
こじつけ理論を展開しているけど、そんな偏った意見が採用される
ことはあり得ないので、オール電化関連の機器や制度のうち非効率
な部分を見直すというでしょう。

[761: 匿名さん]

誰か廃止って言ってた？

>オール電化関連の機器や制度のうち非効率
>な部分を見直すというでしょう。

同じことしか言ってませんよ。


>オール電化見直し＝オール電化廃止と思いたい人が、無理やり見苦しい
>こじつけ理論を展開しているけど、そんな偏った意見が採用される
>ことはあり得ないので、

蓄暖とか持ち出してきた方が、「こじつけ理論」だと思いますけど？
コメントにないものを無理やり持ち出してきたあたりがあなたの言う、「無理やり見苦しい」というのに合致しますね。

[762: 匿名さん]

時間帯別料金制度が更に進むのは確定事項なんだし、オール電化の見直しもその辺りに関連して今より更にもっと有利になるんでしょう。勿論それに伴う機器の増設などもあるのでしょうがね。
そうなるとより一層ガスとの差が開きすぎるのでガス関連もそれなりに遇するということなんでしょうね。
今までが、えこひいきだったのに更にとなればガス関連の委員だってさすがに黙ってないでしょうし。
問題は、後押しされたところで個人住宅での性能や使い勝手に劣るエネファームが、震災後の現在ですら年間５０万超世帯が導入しているエコキュートを凌げるかどうかですね。

[763: 匿名さん]

時間帯別料金制度の検討がさらに進んだところで、需要側の状況に制約を課すことのできるスマートグリッドとの組み合わせが前提。
今のオール電化とは別物だな。そのころには今のオール電化は時代遅れでしょ。

時間帯別料金制度が進んだ場合、天候に左右されず自家発電ができるエネファームの方が使い勝手や経済的な面ではよいかもしれない。
電力価格の高い時間帯に発電するようにしておけば、高い電気を買わざる得ない世帯よりも経済的なメリットが大きくなるのだから。

[764: 匿名]

その時間に発電するとして、お湯はどうします？
需要の高い時間帯には必ずタンクが空になるように湯の使用をするとか？
お湯を捨てるとか？

[765: 匿名さん]

簡単に考えれば、昼間沸かして（発電）、その日の夕方のお風呂と朝の洗顔などである程度使い切るようにすればいいだけじゃない？
エコキュートが原発が止められないボトム（深夜）にすることを、エネファームはピークですればいいだけ。
簡単な話だよ。

もっと言えば、高い時間帯にどれだけ高いかによって、お湯を捨てることもあり得るだろ。お湯を捨ててでも自家発電したほうが、経済性が高いとかね。
元々、発電所では普通にお湯が捨てられてるんだし。


時間帯別料金制度が進んだ場合、結局オール電化だと電気買うしかないのな。
エネファームなら天候不順でも買わないですむ。

[766: 匿名]

いやいや
発電所では捨ててるお湯を
捨てずに済むからこそエコだと謳ってるのに
経済性を優先して
せっかく沸かしたお湯を捨てたら本末転倒だよ
そんな使い方しなきゃならないなら要らない。

[767: 匿名さん]

うわぁ、エネファーム押し無茶苦茶すぐる・・・
いくらエコキュぎらいとは言えねぇ・・・

[768: 匿名]

エネファームの売りの発電時の熱をムダにしないで湯沸かし出来る。
若しくは、湯沸かし時に発電出来る。

を、エネファームの抱える欠陥的要因を補う為に
ムダにしないはずの熱エネルギーを捨てるという暴挙に出るとか尋常じゃないな。

[769: 匿名さん]

仮設住宅ってオール電化なんですね。

[770: 匿名さん]

またまた　学習すべき使用法を教示くださった。
そうか、給湯でなく、排湯併用発電すればいいのか。
これなら　２４時間連続発電も可能だ。エコキュートなんぞくたばれ。
大いに勉強になった。

[771: 匿名さん]

>そうか、給湯でなく、排湯併用発電すればいいのか。

真面目に言ってるのか、それともネタなのか・・・
ガスで沸かしたお湯で発電する気？

>エコキュートなんぞくたばれ。

まぁ本音出すようになっただけマシか。

[774: 匿名]

772ちゃんとスレ読んでから投稿しなさい。同じ文を何度も貼ってなにがしたいの？＊＊なの？

[775: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120125/297159/?ST=rebuild
住宅を選ぶ：震災で様変わりした住宅の選び方、あえて購入なら「これだけは知っておきたい」鉄則とは
2012/01/25
[BPnet]
　東日本大震災をきっかけに、住宅を選ぶための常識が様変わりしているという（「不動産ショック　マイホーム・オフィスの新たな『常識』」）。住宅の耐震強度に対する感度が高まったり、湾岸の埋め立て地より台地を選ぶ傾向が強くなったり、「オール電化」は停電リスクから様子見の傾向が強くなったり、職場から歩いて帰れる場所への選好が高まったり――などだ。

[777: 匿名さん]

>「オール電化」は停電リスクから様子見の傾向が強くなったり、

経産省の素案でも、オール電化見直し
原子力委員会推奨のオール電化は、原発と共に消え去るんでしょうね。

[779: 匿名]

掲示板の規約も守れない荒らしに対しては
荒らしはスルーで【削除依頼】と管理人は推奨しているよ。

[780: 匿名]

原発おじさんの願い届かず、被災地ではオール電化が人気！

[781: 匿名さん]

今からでも遅くない。
仙台駅頭で　「反オール電化」アジ演説でもしてた方が効果あるんじゃない。

[782: 匿名さん]

大丈夫。演説しなくても、経産省が原発事故以降のエネルギー方針の素案でオール電化は見直しすべきだって。

[784: 匿名]

実際のところ、オール電化に欠陥があるとも明記されてないし
どういう見直しかも書いてないんだけどね。

本当のところは国ではなく経産省の中の、審議会・研究会の中の一つの【省エネルギー部会】の素案の一つとして

オール電化について見直しを【検討】すべき

と言う意見が書いてあるだけのこと。
つまり、審議会・研究会の内の一つの
部会内レベルですら見直しが検討されるかどうかも決まってない状態。
これが事実。

[785: 匿名さん]

まぁまぁ。
ガス屋さん唯一の希望が「オール電化について見直しを【検討】すべき」この一文のみなんだから。
それ以外はほぼ完敗状態だしねぇ。

一番やって欲しかった深夜割引廃止が、逆に拡大するって言われちゃぁね・・・

[786: 匿名さん]

ガスには環境税だしな

[787: 匿名]

都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？

[788: 匿名さん]

電気に環境税が不要とでも？

オール電化の欠陥は以下のコメントの通りですね。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他

委員からの主なコメントは以下のとおり。
•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。

•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。

•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。

•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。

その結果↓

中間とりまとめ（素案）について
•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

[789: 匿名]

総括原価方式だから本配管のエリア拡大の場合は当然上乗せだと思います。しかし、一般家庭が本配管エリア拡大を依頼しても莫大な費用がかかるため無理でしょう。基本的には企業の工場設立にパイプラインを延長し、ついでに周辺家庭にも延長させる方法だと思われます

[790: 匿名さん]

>787
>都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？

さあ、どうでしょうね？

でも確実なのは、
「電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せ」ですね。

[791: 匿名]

やはり上乗せなんですね

電気については全利用者で負担するのは当然ですね

[792: 匿名さん]

早い話し、プロパンが高すぎるのと都市ガス網拡大が遅すぎるんでしょうね。
だからオール電化が増え続けてるんでしょうね。

[793: 匿名さん]

都市ガスの普及に経産省が部会を作ってるけどね。

[796: 匿名]

部会で素案から審議なるまでが長い、審議してからがまた長い、一省庁の中の一調査会の中の一部会、国策を幹に例えるなら枝の枝の枝…
しかも、素案として
見直しを検討すべき
という提案に過ぎない…
国の方針・方向性と呼ぶにはあまりにも遠くて薄いね。

[797: 匿名さん]

>>793
本格的に普及させるには、配管などにコストと時間がかかり過ぎるなあ。

[798: 匿名]

>793
ガス屋に天下ってたらウケル

[799: 匿名さん]

>>790
>電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せですね。

都市ガスがいくら普及しても、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用は無くなりませんよね。
電気を全く使わなくすることは現実的に不可能なので、節電すればするだけ、それらの費用が電気料金に占める割合が増えて電気料金が上がり、光熱費はガス代分だけが上昇することになりますよ。

[800: 匿名さん]

>>799

自分がバカなのか、このロジックは理解不能。
特に、「光熱費はガス代分だけが上昇する」が意味不明。

電気屋？

[801: e戸建てファンさん]

＞自分がバカなのか、このロジックは理解不能。

多分そう。
799は節電した分、電気代が上がるから払う電気代は減らないと言っている。
（節電しなければ然上がる）
ガス代はガス発電の需要が増える分、上昇傾向になるからガス使用量を
減らさないと当然上昇する。

[802: バカなのか？]

>800さん
俺もわからん

[803: 匿名さん]

電気代を、東電始め電力会社の経営状態から導くことしか発想できない、

まあ、オール電化派の限界かな。

[804: 匿名]

>777
まるっきり見当違いでしたね。
議事録読めば一目瞭然。
蓋を開ければ
一委員の提案に過ぎず
内容も効率の悪い機器に対するもの
言わんとしてるのはおそらくCOPの低い電熱器のようなものに対して。
全然オール電化が消え去るような方向の話し合いではなかったですよ。

[805: 匿名さん]

>787
>都市ガスエリアを拡大した場合、その工事費とかはガス料金に上乗せ？
さあ、どうでしょうね？
でも確実なのは、
「電気代には、原発事故の賠償金、除染費用、廃炉費用、放射性廃棄物の処理費用などが上乗せ」ですね。

[806: 匿名さん]

>804
議事録は読んだけど、オール電化見直しの結論に至っている以上、経産省にダメだしされてるのはオール電化としか思えない。
いい加減なウソはやめましょう。

事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。

[807: e戸建てファンさん]

>事業仕分けでもこき下ろされて、エコキュートの補助金が廃止になったんだし、そういう風に見られてるんですよ。

ウソはダメですよ。廃止になったのはエコジョーズの補助金も一緒ですから
オール電化は関係ないです。
事業仕分けでNGOの飯田某にこけ降ろされたのは、非効率な電熱線式の機器ですから
今回の件と同じ理由です。

[808: 匿名さん]

ウソはダメですよ。
エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。
どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？
完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。

[809: 匿名さん]

オール電化がダメだしされたって事実と、
エコキュートが推奨された事実に打ちのめされた
オール電化業者が必死過ぎますね。

[810: 匿名さん]

事業仕分けで非効率とこき下ろされたエコキュートを含むオール電化のことじゃないの？
結果としてエコキュートの補助金は廃止されてますからね。

[811: e戸建てファンさん]

＞エコジョーズの補助金も打ち切られたからと言って、エコキュートがこき下ろされた事実は変わりません。
＞どう解釈して、電気温水器を持ち出してきたんでしょう？
＞完全否定されて、ぐうの音も出ないで降参してたじゃないですか。

もう忘れたんですか？自分が降参したことを逆に記憶するとは
そんなにトラウマだったんですか？
事業仕分けの議事録は以下ですよ。

------------------
■行政刷新会議ワーキングチーム「事業仕分け」第２ＷＧ　高効率給湯器導入促進事業費補助

～前略～

○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ
ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。
１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの
ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの
です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。
○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。
○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。
○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。
○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。それから、オール電化は
電力会社が山のように広告して普及させていて、ちなみに東京電力の広報宣伝費というのは幾ら出
していますか。

～中略～

○飯田評価者 削減だったら、オール電化住宅のうちヒーター型は禁止してください。
○説明者（経済産業省） それも１つの御意見だと思います。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69....

[813: 匿名さん]

>812
酷評されたエコキュートより更にガスは3割効率が悪いと言われてるんだけど、
そのあたり理解できてる？

[814: 匿名]

エネファームは何年で原価消却できるのですか？購入する価値はあるのかね～？

[815: 匿名さん]

＞＞８１３
ガス給湯器の効率は９０％程度、そもそも係数を持ち出して使用時だけの効率で
電気とガスを比較するのは意味が無い。

今更の話だが、トータルでガス燃焼よりも電気が効率良ければ
発電は電力によるヒートポンプで蒸気を作り、タービンを回し電気を得る方が
効率が上がる。
そのシステムを繰り返せば、一体どれ程の高効率となるのか？

現状の火力発電など（燃料にガスを使うもの含め）まるで非効率で
馬鹿らしくなってしまう話だな・・・

エコキュートを高効率だと思うなら、まずは電力会社の主力発電に採用する様に
働きかけるのが先決ではないだろうか？

[816: 匿名さん]

エコキュートのエコなんて、夜も止まらない原発の捨てざるエネルギーを使うからエコロジーなだけですから。
しょせん、まやかしなんですよ。

　

[817: 匿名]

>808
どうしてそんなすぐバレる嘘をつくの!?

[818: 匿名さん]

>814
減価償却は税法通りにしてください。IFRSなら経営者の判断で決めますけど。
ちなみに原価償却じゃないですから。

どっちみちエネファームにしていくのが政府のこれからの青写真になっていくみたいですよ。
エコキュートは原発とともに消えていく方向です。

[819: 匿名]

政府の青写真（経産省・総合エネルギー・省エネ委員会議事録）と
先の事業仕分け
ではエコキュートではなく電気温水器を問題視してますね。
それらを参考に考えると
おそらくフェードアウトされていくのは電気温水器などの効率の悪い機器でしょう。
エネファームは都市ガス網拡大しないと
現状のプロパンエリアでの太陽光・エコキュートの導入の対抗手段にはならないでしょうね。
しかし、都市ガスエリア拡大に伴うガス値上げは避けがたく
果たして何年で償却出来るのか？
10年をメドという案もありますが、ガス料金との兼ね合いが上手くいくかは未知数です。