オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[721: 匿名さん]

これは？
>総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

[722: 匿名さん]

>721
まず、そこに居る委員達がどのような属性なのかを理解しようね。

その上でコメントでは、今後の省エネ政策について、あーしろ、こーしろ、お願いしたい、すべき、などと各々の主義主張を出しているんだよ。

それから、その部分は素案に熱エネルギーを盛り込んで欲しいとの一委員のコメントだね、次がオール電化について見直しを検討すべきという一委員の主張コメントだね。


見たまんま言ってみたけど
それがどうかしたの？

[723: 匿名さん]

すごい解釈ですね。

>委員からの主なコメントは以下のとおり。
>•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
>•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。

一意見扱いされるのはこちら（↑）のことでは？


>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

一意見じゃなくて、中間とりまとめとして、まとまった意見のはずですけど？（↑）
そんな理解力で何か言っても>720、>722は説得力がないですね。

[724: 匿名]

素案としてまとまっていて盛り込まれているなら 書き込んでほしい とか すべき とはならないでしょう。
素案に書いてないからこそ書き込んでほしいのでは？

[725: 匿名さん]

普通に考えれば、これが素案にまとめられると解釈するはずだけど。。。
入れてほしい、ってのでまとまっているんだからね。

[726: 匿名]

>725
もしかして、素案も無しにコメントしてると思ってるのですか？
素案に加筆してほしいという要望でしょう。
既に素案は有り、中間で加筆してほしいとのコメントですよ。
タイトルも素案について
とあるように
既存の素案について
コメントしているのでしょう。
素案としての発表ならば、そのように表記するでしょうし、
欲しい すべき などの形式ではなく
～有効活用 ～見直し または ～見直す と、素案に書き込んであるはずですからね。

[727: 匿名さん]

素案としてまとまっている意見をその他の項目に記すの？

[728: 匿名]

724です
素案の意味を取り違えていました…

素直に受け取ると
リンク先の
委員からのコメントが
素案です
その素案を中間で取りまとめたものが
記されているだけでしたね。
スマートメーター
時間帯別料金…等々を取りまとめて
ざっくりとオール電化と表記しているようです
熱エネルギーについても同様にまとめていますね。
見直しの方向性は
各委員の素案の傾向によるでしょう。

傾向からしてオール電化そのもの自体の見直しではなく
現状を、より進めた制度等々を整備する方向性のようです。

[729: 匿名]

>723
良く読んで理解すれば分かる事ですが
逆風どころか追い風でしたね。
アナタの拠り所てしている総合エネルギー調査会では
オール電化に追い風を吹かせる段取りをしているようですよ。

[730: 匿名さん]

時間帯別料金制度がより進むらしいね。
オール電化でなくても電力需要を夜間にシフトしなさいという政府の方針か。

[731: 匿名さん]

深夜電力が無くなって欲しいというガス屋の野望は潰えたか・・・

[732: 匿名さん]

深夜電力割引料金制度が無くなって欲しいというガス屋の野望は潰えたか・・・
の間違いだった。

[733: 匿名]

総合エネルギー調査会にはガス関連の委員も居るのですが
深夜割引制度に対する抑止の要望ではなく
ガスの有効活用に対しての後押しを要望しているようですね。
相手を潰して
という方向性ではなく
自らを高める方向性でいる事は
昨今のエネルギー事情を熟考し優先していて
とても良い方向性だと思います。

捏造・ミスリード・でっち上げで
貶めようと画策して
根拠として挙げたリンクで自爆する人に比べたら
ガス関連の委員は
公平・紳士的で良いですね。

[734: 匿名さん]

オール電化について見直しって言うのはガス給湯を強引な手法でエコキュートなどにさせるのはやめましょうってことだろうね。
時間帯別料金はさらに進めるみたいだからオール電化自体は安泰と言えそうだけど。

[735: 契約済みさん]

オール電化は、経済的ですが、ガスコンロを設置できないのが悩みです。

やっぱり「火」で料理したいですからね。

まあ、料理にこだわりのない人は、IHコンロでも満足できるのですかね？

[736: 匿名]

>735
火じゃないと上手く出来ないと考えているのなら火で調理すれば良いと思います。
色々な創意工夫で上手く出来てる方のブログなどを参考にするのも手ですね。
私としてはフランベの時だけチャッカマンを使います。

契約済みなのに質問ですか？

[738: 匿名さん]

さぁそろそろ来るぞ。
原発おじさん、いつものフレーズ。
「詭弁を言ってもオール電化＝原発推進、原発依存。」
どや顔。w

[741: 匿名さん]

>>734
つまりピークカットをオール電化戦略だけに頼るのはやめるということ。
そのために蓄電池とスマートグリッドに力を入れる。
原発縮小を視野にいれているみたいだから当然の成り行きか。

[742: 匿名さん]

オール電化見直しと同時に、効率の高いガスコジェネがさかんに必要と言われてますから、結局これから求められるのはオール電化ではないですね。

[743: 匿名さん]

>742
＞効率の高いガスコジェネがさかんに必要と言われてますから、
まあさかんに言ってるのはガス関係者ですから。

[744: 匿名さん]

経産省の将来の日本の省エネの素案に書いてあることなんだけど。
ウソ並べるのはオール電化業者かな？

[745: 匿名さん]

>744
そこに参加してる委員がどういう人達だか分かってる？

[746: 匿名さん]

>743
>まあさかんに言ってるのはガス関係者ですから。

>745
>そこに参加してる委員がどういう人達だか分かってる？

まさかガス関係者だけで日本の将来像を決めてると思ってるのかなw
どういう人たちだとしても、それが日本の将来像の素案になっていくんですけど？

[747: 匿名]

オール電化の見直しが素案に入るのって
ピークシフトとか時間帯別料金格差の拡大とか蓄電とかスマートメーター・自動制御に絡めた見直しじゃないかと思うけどなぁ。

[748: e戸建てファンさん]

ガスコジェネが有効なのは給湯負荷の大きい集合住宅や大型商業施設だけでしょうね。
家庭用のコジェネは１日の家庭内の給湯負荷の上限が大したことがないから
エネルギー効率的に優位性が皆無です。
作ったお湯が使われなければそれだけで、相当な効率ロスですし最終的な
エネルギー効率も排熱利用のエコジョーズには及びませんから、存在意義
は殆どないですね。
ガス利用として最適なのは大型施設のコジェネと家庭用のエコジョーズ以外に
無いのはちょっと考えれば誰でも分かりますね。

[749: 匿名]

まぁその辺りは
>ガスコジェネがさかんに必要と言われてますから
と書いた本人以外は分かってる事だと思うから
生暖かく見守りましょうよ。

[750: 匿名さん]

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他

素案については、最近見直しを盛り込み事になっていて↓なわけだけど。
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。


その前提となるコメントは↓。

>委員からの主なコメントは以下のとおり。
>•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
現状のオール電化ではないらしい。

>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
これってオール電化？

>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
これもオール電化？

>•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。
電気からの転換も電力対策とのこと。オール電化は逆行ですね。

[751: e戸建てファンさん]

＞>•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
＞これってオール電化？

＞>•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
＞これもオール電化？

オール電化では無く電熱線式の蓄熱暖房機のことでしょうね。

[752: 匿名]

>750
もうそのやり口は通用しないんだってば。

[753: 匿名さん]

なんで蓄暖って言えるんですか？
取りまとめでオール電化見直しなんですよ。コメントもオール電化でしょ。
取りまとめに蓄暖出てきませんしね。

コメントと取りまとめが合わないのなら、おかしいですね。
屁理屈すぎますよ。

[754: 匿名さん]

他に転嫁しようとしても、矛盾を突かれるオール電化業者。
いつもこんな感じですね。
さて、次は何のせいにするんでしょ？

[755: e戸建てファンさん]

＞コメントと取りまとめが合わないのなら、おかしいですね。
＞屁理屈すぎますよ。

希望的願望が大きすぎて常識的な理解力が無いようですね。
オール電化の無直しとは、オール電化関連機器の中でエネルギー効率が
悪い電熱線式の暖房機と給湯機の販売禁止と段階的な削減のことですよ。

[756: 匿名さん]

>753
あのねぇ・・・・・
コメントと取り纏めが合わないのは当たり前でしょ
合わないのがおかしいと言うなら
そもそもコメントにオール電化と書いてありますかね？
コメントに無い語句が取りまとめにはあることは不思議に思わないのに
何を今更？って感じるんだけど

コメントでは各人細々と書いてるけど
それを一纏めにしてオール電化と言い表してるんですよ

主なコメントと題されたのだけでもあれほどの数があるのに
取り纏めが４つしかない時点で、「合わない」「出てない」なんていうのを理由に理論展開しようというのが無理な事だと気付けないんですかね？

[757: 匿名さん]

ありゃりゃ、いつの間にか原発おじさん虫の息だ。
時間帯別料金が無くならないのが痛かったか・・・

[759: 匿名さん]

>756
コメントにあるものがとりまとめに反映されないなら、わかる。
コメントになくとりまとめに急に出てくることは有り得ない。
とりまとめでオール電化見直しとあるのに対応するコメントがないっておかしいよね。
対応するコメント探したら>750に行き着く。

[760: e戸建てファンさん]

まあ、もうちょっと待てば議事録がUPされるから直ぐにハッキリしますよ。
オール電化見直し＝オール電化廃止と思いたい人が、無理やり見苦しい
こじつけ理論を展開しているけど、そんな偏った意見が採用される
ことはあり得ないので、オール電化関連の機器や制度のうち非効率
な部分を見直すというでしょう。

[761: 匿名さん]

誰か廃止って言ってた？

>オール電化関連の機器や制度のうち非効率
>な部分を見直すというでしょう。

同じことしか言ってませんよ。


>オール電化見直し＝オール電化廃止と思いたい人が、無理やり見苦しい
>こじつけ理論を展開しているけど、そんな偏った意見が採用される
>ことはあり得ないので、

蓄暖とか持ち出してきた方が、「こじつけ理論」だと思いますけど？
コメントにないものを無理やり持ち出してきたあたりがあなたの言う、「無理やり見苦しい」というのに合致しますね。

[762: 匿名さん]

時間帯別料金制度が更に進むのは確定事項なんだし、オール電化の見直しもその辺りに関連して今より更にもっと有利になるんでしょう。勿論それに伴う機器の増設などもあるのでしょうがね。
そうなるとより一層ガスとの差が開きすぎるのでガス関連もそれなりに遇するということなんでしょうね。
今までが、えこひいきだったのに更にとなればガス関連の委員だってさすがに黙ってないでしょうし。
問題は、後押しされたところで個人住宅での性能や使い勝手に劣るエネファームが、震災後の現在ですら年間５０万超世帯が導入しているエコキュートを凌げるかどうかですね。

[763: 匿名さん]

時間帯別料金制度の検討がさらに進んだところで、需要側の状況に制約を課すことのできるスマートグリッドとの組み合わせが前提。
今のオール電化とは別物だな。そのころには今のオール電化は時代遅れでしょ。

時間帯別料金制度が進んだ場合、天候に左右されず自家発電ができるエネファームの方が使い勝手や経済的な面ではよいかもしれない。
電力価格の高い時間帯に発電するようにしておけば、高い電気を買わざる得ない世帯よりも経済的なメリットが大きくなるのだから。

[764: 匿名]

その時間に発電するとして、お湯はどうします？
需要の高い時間帯には必ずタンクが空になるように湯の使用をするとか？
お湯を捨てるとか？

[765: 匿名さん]

簡単に考えれば、昼間沸かして（発電）、その日の夕方のお風呂と朝の洗顔などである程度使い切るようにすればいいだけじゃない？
エコキュートが原発が止められないボトム（深夜）にすることを、エネファームはピークですればいいだけ。
簡単な話だよ。

もっと言えば、高い時間帯にどれだけ高いかによって、お湯を捨てることもあり得るだろ。お湯を捨ててでも自家発電したほうが、経済性が高いとかね。
元々、発電所では普通にお湯が捨てられてるんだし。


時間帯別料金制度が進んだ場合、結局オール電化だと電気買うしかないのな。
エネファームなら天候不順でも買わないですむ。

[766: 匿名]

いやいや
発電所では捨ててるお湯を
捨てずに済むからこそエコだと謳ってるのに
経済性を優先して
せっかく沸かしたお湯を捨てたら本末転倒だよ
そんな使い方しなきゃならないなら要らない。

[767: 匿名さん]

うわぁ、エネファーム押し無茶苦茶すぐる・・・
いくらエコキュぎらいとは言えねぇ・・・

[768: 匿名]

エネファームの売りの発電時の熱をムダにしないで湯沸かし出来る。
若しくは、湯沸かし時に発電出来る。

を、エネファームの抱える欠陥的要因を補う為に
ムダにしないはずの熱エネルギーを捨てるという暴挙に出るとか尋常じゃないな。

[769: 匿名さん]

仮設住宅ってオール電化なんですね。

[770: 匿名さん]

またまた　学習すべき使用法を教示くださった。
そうか、給湯でなく、排湯併用発電すればいいのか。
これなら　２４時間連続発電も可能だ。エコキュートなんぞくたばれ。
大いに勉強になった。