オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[672: 匿名さん]

流れのポイントからすると

感想を述べただけの>631
罵る>632
罵るを諌め、場所を答える>633
以下、誹謗中傷に終始する>634>651>653>659>660........

被害妄想なんてとんでもないと思います。

[673: 匿名さん]

元々は事実だけだったのに、
>633が最初にネガティブな「罵る」と言い出した。
そして>657が「誹謗中傷」と言い出した。

これらのオール電化派の発言が、田舎を貶める方向に導いている。
オール電化派が田舎に対してそのようなイメージで見ているということだね。

[674: 匿名]

#632見たとこ悪口にしか見えないんですけど。。。。ってか首都圏の定義まちがってないですか？

[676: 匿名さん]

田舎に対する事実を誹謗中傷と貶めた事実は変わらないんだから、オール電化業者さんは見苦しいですね。

[677: 匿名]

>663さんや
>672さんのまとめているのを見ると、他の誰かが貶めているとは思えません。
あのような酷い言葉を浴びせておいて、それが事実だとありもしない事を言って、誹謗中傷の責を他の人になすりつけるような事を平然とやってのける人の発言にこそ問題があると思います。
私自身、首都圏の、オール電化住宅が新築の大半を占める地域に住んでいますが、事実に則していないとても悪辣な誹謗中傷だと感じました。

[678: 匿名さん]

オール電化派が田舎に対する現状を、罵る・誹謗中傷と解釈したんだから、田舎のことをそういう目で見ているってことだね。

[679: 匿名さん]

ガス屋→田舎を冷ややかに見ている。

オール電化業者→田舎に対する現状を罵る・誹謗中傷と表現。

　

[680: 匿名さん]

東京VS地方がやりたいなら、雑談板にでも別スレ建てるべきでは？
ここ以上に不毛な戦いだと思うけど。

自分は東京の生活が性に合ってるが、たまに地方の知人宅を訪ねると、広々とした
つくりが羨ましく感じるし、知人もうちに来ると利便性の高さが魅力的だそう。
住めば都って言葉があるくらいだから、他人の居住地にとやかく言うのは野暮。
仮に都心住まいでお金持ちだとしても、野暮な書き込みをする人は格好悪い。


地価の下落リスクは、絶対額で見ると地方よりむしろ東京のほうが大きい。
ためしにうちの最寄り地価公示額の２５年間分を検索したら、最高値と比べて
坪単価は１８０万下落。５０坪なら９０００万の評価損。これ都心じゃないよ。

上記はバブル期を挟んだ特殊例だけど、東京：坪１５０万→１３０万の可能性と、
地方：坪２５万→５万なら、前者のほうが可能性が高くない？


スレ内容に戻るが、少なくとも２３区西部のうちの近隣ではオール電化の新築は
あまり見かけない。だから新築のほとんどがオール電化、ガス併用のほうが安普請
（確かに高高じゃない分、安いかも）と言われても、ピンとこない。

予算がないわけじゃないが、あえて高高＋オール電化にしてなくても、ガス安くて、
ファンヒーターは便利だし、ピークシフト生活やその他（エコキュートの手入れ、
蓄暖設定etc）が負担に感じる人も多いのでは。


個人的には、暖房（居室、浴室）、衣類乾燥、オーブンはガスのほうが短時間で
立ち上がる／完了するのでメリットだと感じている。
電化は安いかもしれないが、熱源としてのパワーはやはりガスに劣るだろう。


結局、居住地も熱源の選択もその世帯の価値観による。
永遠に結論が出ないまま【その９】…まだまだ続きそう。

[681: 匿名さん]

オール電化は有る意味、原発の被害者とも言える立場です。

ガス併用と競う様な真似はせず、オール電化はオール電化独自の進化で
深夜電力に頼らない、かつ効率的な使い方を模索するべきかと思います。

[682: 匿名さん]

その時にはオール電化とは呼ばれないかもしれないですね。
オール電化だと深夜電力・原発ありきのイメージですから、今とは違う仕組みができたなら、違う名前のほうがいいでしょう。

[683: 匿名さん]

>680
燃焼系の暖房は、いちいち一時間毎に窓開けて換気するのが面倒なんだよ
効率悪いし

[684: 匿名さん]

ガスでも床暖もありますから、必ずしも換気が必要ってこともないですよ。
ファンヒーターでも石油とは違うので、使い勝手もいいし、換気の回数もそんなに必要ありませんしね。
パワフルで温かいです。
エアコンでも十分温かくなりますが、乾燥するんでイマイチ好きでないです。

それと、賃貸で電気の浴室乾燥機を使ってたことありますけど貧弱すぎてガスの足元にも及びませんよ。
ミストサウナも気持ちいいですしね。

オール電化でそういうのが得られなくてもいいと考えるかどうかは、生活にゆとりを求めるどうかなんでしょうね。
ガス併用はオール電化と同じようなことはすぐにできますよ。選択肢が多いですから。

[685: 匿名]

>684
人の生死に関わる事でデマ流しちゃ駄目でしょ。

リンナイのガスファンヒーターより

■必ず換気する。使用中は1時間に1〜2回（1〜2分）程度換気扇を回すか、窓を開けるなどして換気する
換気をしないと、一酸化炭素中毒を起こし、死亡事故にいたるおそれがあります。
換気は2ヶ所以上の（風の出入りのある）開口部を設けると効率良くできます。換気扇を使用する場合でも換気扇から離れた位置の窓を開けないと十分な換気ができない場合があります。

[686: 匿名さん]

その記載はPL法との兼ね合いも大きそう。とはいえ6畳程度の部屋なら、そのぐらいの頻度の換気したほうが良いだろう。

684ではないが、うちは20畳以上で吹き抜けあり、かつ人の出入りが多く、油断すると子供がドアを開けたまま。子育て世代のリビングってそんなものだとおもうけど。

石油ファンヒーターとは別物だよ。

[689: 匿名さん]

ガス屋、涙目で必死すぐる。w

[691: 匿名さん]

30分毎に窓２ヶ所開けるって何の罰ゲームだよｗ

[694: 匿名さん]

原発おじさんのおはこ。それはコピペ。

[696: 匿名さん]

オール電化のスレだと、原発ネタには事欠かないですね。
　

[698: 匿名さん]

ほら、やっぱり原発おじさんのこ・ぴ・ぺ。w

[700: 匿名さん]

また後出しの似たネーミングを使って混乱作戦に出たな。
ホントに器小さいね。
取りあえず混乱回避の為に貼っときます。


「原発おじさん」と慕われるようになった感動の瞬間！


910：匿名さん
[2011-12-13 11:15:27][×]
同時間帯の類似スレへのマルチ・コピペを見ると
原発依存のガス派の人は１人なんだね。
911：匿名さん
[2011-12-13 11:56:26][×]
精神的に原発に依存してるみたいだからねぇ
妬みも度が過ぎるとあんな風になるんだねぇ
912：匿名さん
[2011-12-13 13:08:53][×]
「トイレおばさん」ならぬ「原発おじさん」ってところか？
913：匿名さん
[2011-12-13 13:24:40][×]
っそれだ！
原発おじさん
しっくりくるニックネームだね

[702: 匿名さん]

コピペしてるの原発オール電化おじさんじゃないの？

[703: 匿名さん]

原発反対だからオール電化が原発依存、原発推進って周知したいだけでしょ。
無理やり、こじつけで反論してる方が不思議だね。
オール電化が売れないと困る人としか思えない。

[704: 匿名さん]

ほら、やっぱり原発おじさんのマ・ルチ・　と　こ・ぴ・ぺ。w

[705: 匿名さん]

掲示板の管理者なら誰がコピペをしたのかがわかるはずです。
信頼性を無くそうと考えていると言うことから考えると、オール電化を良く見せたい側の人の可能性が高いです。

[707: 匿名さん]

>700
感動した！

っつーか馬鹿じゃないの？
どうでもいいよ、もう。

[711: 匿名さん]

オール電化の夜間消費量は不安定。
オール電化は一般顧客なので、将来的な消費先として信頼性に欠ける。
原子力発電単価より、石炭やガス発電単価は20%程度高くなる。
原子力発電単価より、石油発電単価は300%程度高くなる。
石炭やガス発電単価より、石油発電単価は250%程度高くなる。
電力会社は、石油発電中の電力が夜間にシフトした分を石炭やガスで発電すると、燃料費だけで約60%コストダウンになる。
電力会社にとってオール電化は、昼間の電力消費量が減り夜間にシフトするため、発電方式によらず負荷平準化に寄与し、電力流通設備稼働率の向上、ひいては全発電単価平均の押し下げに役立つ。
電力会社から見れば、オール電化は1家庭における売上金額向上に役立つ。

以上単に事実を列挙しただけ。
以上の事実から、オール電化が原発依存、原発推進かどうかは、見た人の判断に任せる。

[712: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

原子力委員会の議事録にもオール電化（ヒートポンプ）は出てきます。
関係ないなら出ませんよね。

　

[713: 匿名さん]

何パーセントとか出しても、現実には深夜電力は赤字水準ですよ。
これも単なる事実です。

原発が夜に止めることはできずに発電を続ける。
これも事実です。

1960年代の狭い間に、原発、深夜電力制度、電気温水器ができました。
これも事実です。

これらを否定しようとする憶測による詭弁があっても根拠はありません。
以上の事実から、オール電化が原発依存、原発推進かどうかは、見た人の判断に任せる。

[714: 匿名]

電力を買っている人全てが
当時の発電方法に依存している
またそれを推進しているという判断をしてます。

[715: 匿名さん]

まあ、判断は人それぞれだね。

夜に止まらない原発
赤字水準の深夜電力
ほぼ同時にできた原発、深夜電力制度、電気温水器
原子力委員会の議事録にたびたび登場するヒートポンプ

オール電化は原発依存、原発推進だと判断してますよ。個人的には。

[716: 匿名さん]

オール電化が原発依存、原発推進じゃないと言うソースを出したら？
何を強要したって言うんですか？
オール電化は原発依存、原発推進。
それを理解して買うならどうぞ。

[717: 匿名さん]

話をそらして次の話題もいいけどそれ以前に
>632　→　>633
>634　→　>635
>639
>651
の流れの話の
首都圏の定義を知らずに
関東圏+山梨県を悪辣に中傷した件が片付いてないよね。
それから議事録を持出してのウソッパチを問い詰めるべきじゃないかな？

[718: 匿名さん]

原子力委員会の議事録がウソッパチとは！
やぶれかぶれに無茶苦茶ですね。

オール電化の原発依存、原発推進が、あなたのなんらかの利害関係上、認めがたいのかもしれませんが、実際に公開されている議事録をウソッパチと言っても、誰もあなたを信じませんよ。

田舎の現実を中傷と言い貶めたのもオール電化派ですしね。
さげすんだ意識があるから、そういう風に書いてしまったんでしょうね。

[719: 匿名さん]

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他

委員からの主なコメントは以下のとおり。
•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。


中間とりまとめ（素案）について
•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

オール電化への逆風は続きます。

[720: 匿名さん]

>718
議事録を持出してのウソッパチ

議事録がウソッパチとは書かれてないんですが？
ミスリードを誘うその手法がまだ通用すると思ってるんですか？
関連スレでリンクされた議事録では
ヒートポンプの文字は
度々と言っても２度
しかも本題の議事ではなく
議事進行前の、総合エネルギー調査会の報告書の紹介時に読み上げる場面でしか出ていません。

>632のいう関東首都圏という地域と
>633のいう関東首都圏という地域は
同じ圏内なのに話をごまかし
ド田舎と罵ったまま謝罪も訂正もせず
東京と言い換えてみたり
区部・都下・神奈川・千葉・埼玉の一部に言い換えたりしてはぐらかしたままじゃないですか。
特に>632の言い方は悪意のこもった言い方で
田舎・都会の地域特性以上のことに悪辣に言及しています
色々な人達から批判を受けているようですし
それを田舎の現実と言い放つ>718も同様です。

[721: 匿名さん]

これは？
>総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html