オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[622: 匿名さん]

>>621
世間ではまったく見かけない意見がここでは一般的とされるんだからネットは恐ろしいねぇ・・・
誰か一人くらいオール電化廃止のプラカードでも持って東電にデモしてよ。

[624: 匿名]

原発依存で推進だからオール電化をやめて他のを使え
なんて標榜してる脱原発運動をしてる人を現実で見聞きしたことは無いですよ。

[625: 匿名さん]

スレから外れるが、石油給湯という選択肢もあるのではないか。

[626: 匿名さん]

太陽熱＋石油でいいと思う。
太陽熱＋ガスでもね。

[628: 匿名さん]

原発推進ならオール電化で！
原発反対ならガス併用で！
これで、このスレは終了！

[630: 匿名さん]

オール電化VSガス　は、原発事故でオール電化の完敗で終わりました。

[631: 匿名]

色々参考にしたいから新築物件の建ってる所を通るようにしてるけど、まだオール電化にする家バンバン建ってるけどなぁ…

[632: 匿名さん]

どんな田舎ですか？
東京ではほとんどオール電化見ませんよ。

今後、関東首都圏以外は人口減少ですが、元々二束三文でさらに価値がなくなるようなエリアで新築しちゃうような人が原発依存のオール電化を選ぶんですかね。

ド田舎→資産価値↓
オール電化→光熱費↑
これがオール電化を選ぶ人の発想なんだね。

[633: 匿名]

どうして地方の人達をそんなに口汚く罵るようなマネするの？
一応関東の首都圏エリアの話しだけど、例えどんなに首都圏から離れていても、そこに住む人達もいるのに…
さすがにちょっと引くよ…

[634: 匿名さん]

首都圏エリアでオール電化なんてある？
滅多に見ない。
よほど不便なところなんだろうね。

[635: 匿名]

もしかして首都圏の意味が分かってないの？

[637: 匿名さん]

ここで問題です。首都圏と関東地方はどっちが面積が広いでしょうか？
答えがわかっている人は、
＞首都圏エリアでオール電化なんてある？
という質問のナンセンスさが理解できることでしょう。

[638: 匿名さん]

首都圏がどこを表すのかすら誤魔化して
地方に住まう方達をバカにするような人が
オール電化使う場所はド田舎、不便、光熱費↑、原発依存、めったに見ない、なんて嘘をついても信用できません。

[639: 匿名さん]

オール電化＝田舎は当たりでしょ。
東京じゃ滅多に見ないよ。
これは事実。田舎の人は信じないかもしれないけど。

[640: 匿名]

首都圏エリアは東京のことだと思ってるの？

>首都圏エリアでオール電化なんてある？めったに見ない。

これは、東京、神奈川、千葉、埼玉、栃木、群馬、山梨でオール電化なんかある？めったに見ない。
と言ってる事になります。更に、東京以外の地方をド田舎、資産価値↓、光熱費↑、原発依存、不便、と罵ることの意味が分かりかねます。
エネルギー源の話しで如何様な理由で東京以外の日本国民を罵るのでしょうか？

[642: e戸建てファンさん]

首都圏と主張する人は大抵は埼玉か千葉辺りの東京までの通勤時間が
１時間超の地域に住んでますね。

[645: 匿名さん]

>641
煽って荒らしている側からの、首都圏との前置きがあったはずですよね？
オール電化住宅がバンバン建ってる
という話しに対して
首都圏ではめったに見ない
という煽り
それに対して
首都圏関東エリアです
という解答
それを東京以外を「ド田舎」と呼び捨てているのですから
罵りでしょう。
自分から首都圏と言っておいて、相手が首都圏だと言うと、東京云々…首都圏の前置きをなかった事にして、首都圏のオール電化世帯をド田舎と罵っている人こそ
対立を煽り虚偽で東京以外をド田舎と罵る荒らしです。

[646: 匿名]

首都圏は関東全域と山梨県。
東京や都心路線エリアの事だけを意味する言葉ではありません。

[647: 匿名さん]

首都圏とはどの範囲をいうのか、知らなかった、ということです。
つまりその程度の教養しか持ち合わせていない人物の発言ですから
黙って許して！

[648: 匿名]

なんか電化批判のスレ乱立しすぎ。頭のおかしなガス会社は自重して。

[649: 匿名]

電化批判どころか
とうとう首都沿線以外の全都道府県民までをも相手に非道い言葉を投げ始めたね…

[651: 匿名さん]

離島なんて知りません。
東京都区部、東京都下、神奈川、千葉、埼玉の東京通勤可能沿線地区で、オール電化なんてある？

群馬、栃木の山奥か、市街化調整地域に囲まれたような僻地でないとオール電化なんてないんじゃないの？
23区でオール電化って聞かない。
プロパンなの？
　

[652: 匿名さん]

>632　>634
の話では首都圏だったはずでは？

[653: 匿名さん]

>632なら人口減少エリアの首都圏ならオール電化もあるかも？
>634なら首都圏の不便なところならオール電化もあるかも？
ってことでいいんじゃない？

そんな不便なところ、しかも住宅地（あるのかな？）まで見ないから、見かけないのも無理はない。
23区じゃ滅多にオール電化なんて珍妙なものは見かけません。

[654: 匿名さん]

>東京通勤可能沿線地区で、オール電化なんてある？
オール電化だらけですよ。
都内マンションはともかく、都内にもたくさんオール電化住宅はあります。
事実、我が家もそのひとつです。
「首都圏」という意味もご存じなかったほどの狭い範囲の知識ではご理解いただけないかも
知れませんが、そういう視野狭窄のお考えはお改めになられたらいかがですか？

[655: 匿名]

要するに
首都圏の意味も
首都圏の住宅事情も知らずに
適当で浅はかな考えで
首都通勤可能沿線のオール電化普及も知らずに
そこ以外の日本全国を
こき下ろしてるだけなんですね。
日本の人口分布を考えたら
大抵の所、ましてや首都圏であればなおさらに、住宅地ぐらい有ることも考えられないような人が
オール電化が珍妙だと思っていても
何ら不思議ではありません
何しろ常識的な事が分からないぐらいですから
無理もありませんね。

[656: 匿名さん]

６５３の叩かれっぷりが凄いね。
６５３の無知が原因ではあるが・・・
素直にあやまればいいのに。

[657: 匿名さん]

>６５３の叩かれっぷりが凄いね。
別に叩いているのではなく、こういう貧しい知性と感性でオール電化を誹謗中傷していても
なにひとつ建設的ではないのでもっとお勉強されて前向きに人生をお考えになったらいかが？
とお諫め申し上げているのでございますよ。

[658: 匿名さん]

ガス屋さんってさ、自分でわざわざ窮地に追い込むよね・・・
ドＭですか？

因みに東京でオール電化が少ないのは土地が狭いのが大きな理由でしょう。
オール電化の利便性や安全性が分かっていても土地代や居住面積を優先する人も多いんでしょう。
確かにあのタンクは東京では隣屋との隙間に置きづらいよな。
庭すら無い家も多いんだから。

[659: 匿名さん]

騒音が迷惑かもね。

でも置き場所の問題じゃないでしょ。
オール電化は田舎でしか売れない。
あ、原発も田舎にしか作らないね。

[661: 匿名さん]

今政府は今後のエネルギー需要を考慮して、早急に都市ガス網を整備しようと
動き出した所だよ。

高額なプロパン業者と電化系販売業者でいがみ合うのも
今のうちだけですよ。

「争いは同じレベルでしか成立しない」

私達はより早急に、安定的都市ガスを全国に普及して貰う様に願うだけです。

[662: 匿名さん]

他人が住んでる場所を悪く言う人って、品がないなぁ。


ただ、２３区西部居住中だが、確かに新築一戸建てのオール電化は少ない。
東京ガス管内の新築電化率が１５％らしいけど、大体そのくらいだと思う。


>658
あなたが言ってるケースは、容積率オーバーの既存不適格でそもそも再建築不可の
住宅だと思う。新築一戸建てなら、建ぺい率が平均５０〜６０％で建てているので、
置き場所がないというケースは少ないかと。エコキュートってそこまで大きくないし。


オール電化の利便性とか安全性っていうけど、都市ガスも利便性高いし昔よりは安全。
オール電化が「絶対的に」優れているなら、都区部でも普及していると思う。
東京ガス管内の新築ガス採用率が８５％というのが、一つの答えでは？

[663: 匿名さん]

>632　>634　>651　>653
を見ると、単に田舎と言ってるのではないよね
誹謗中傷以外に受け取りようがない
元々は自分が首都圏ではと言っていたのに
相手が首都圏だと分かると
首都通勤可能沿線
だとか
２３区
だとか
のらりくらり・・・

>元々二束三文でさらに価値がなくなるようなエリアで新築しちゃうような人が原発依存のオール電化を選ぶ
>ド田舎→資産価値↓オール電化→光熱費↑
>よほど不便なところなんだろうね。
>市街化調整地域に囲まれたような僻地
>そんな不便なところ、しかも住宅地（あるのかな？）

明らかに田舎ってだけではなく
首都通勤可能・２３区以外の
全ての都道府県民を
悪意に満ち満ちた誹謗中傷で口汚く罵ってますよ。

[664: 匿名さん]

今までもそうですけど
利用規約を完全無視してますね。読めないのか読まないのか。

こういった誹謗中傷レスは、匿名とはいえ許されることではないと思いますが。

[667: 匿名さん]

オール電化は田舎コンプレックスで、都市ガスにできなかった恨みで書き込んでるんだっけ？
そんな告白してた人いたね。

[668: 匿名さん]

>>666
６６３のレスの流れが全てですね。
あなたは相手に対して被害妄想だと言われますが
レスを見た他の方々が誹謗中傷と受け取っているんですよ。
それも一人ではない。
これは受け手より、あなたのレスに問題があります。

[669: 匿名さん]

オール電化派の被害妄想激しいね。
誹謗中傷ってオール電化派の発言が田舎を貶めている。
オール電化派が田舎をそういう目で見ているんだろうな。

[670: 住まいに詳しい人]

都市ガスからリフォームでオール電化にしましたが、家の中の空気が汚れないって快適です

[671: 匿名さん]

元々どれだけ空気が汚れた家に住んでたんでしょうか？
古くて換気システムとかないのかな？
単にリフォーム前がホコリっぽいとかじゃないくて？

[672: 匿名さん]

流れのポイントからすると

感想を述べただけの>631
罵る>632
罵るを諌め、場所を答える>633
以下、誹謗中傷に終始する>634>651>653>659>660........

被害妄想なんてとんでもないと思います。

[673: 匿名さん]

元々は事実だけだったのに、
>633が最初にネガティブな「罵る」と言い出した。
そして>657が「誹謗中傷」と言い出した。

これらのオール電化派の発言が、田舎を貶める方向に導いている。
オール電化派が田舎に対してそのようなイメージで見ているということだね。

[674: 匿名]

#632見たとこ悪口にしか見えないんですけど。。。。ってか首都圏の定義まちがってないですか？

[676: 匿名さん]

田舎に対する事実を誹謗中傷と貶めた事実は変わらないんだから、オール電化業者さんは見苦しいですね。

[677: 匿名]

>663さんや
>672さんのまとめているのを見ると、他の誰かが貶めているとは思えません。
あのような酷い言葉を浴びせておいて、それが事実だとありもしない事を言って、誹謗中傷の責を他の人になすりつけるような事を平然とやってのける人の発言にこそ問題があると思います。
私自身、首都圏の、オール電化住宅が新築の大半を占める地域に住んでいますが、事実に則していないとても悪辣な誹謗中傷だと感じました。

[678: 匿名さん]

オール電化派が田舎に対する現状を、罵る・誹謗中傷と解釈したんだから、田舎のことをそういう目で見ているってことだね。

[679: 匿名さん]

ガス屋→田舎を冷ややかに見ている。

オール電化業者→田舎に対する現状を罵る・誹謗中傷と表現。

　

[680: 匿名さん]

東京VS地方がやりたいなら、雑談板にでも別スレ建てるべきでは？
ここ以上に不毛な戦いだと思うけど。

自分は東京の生活が性に合ってるが、たまに地方の知人宅を訪ねると、広々とした
つくりが羨ましく感じるし、知人もうちに来ると利便性の高さが魅力的だそう。
住めば都って言葉があるくらいだから、他人の居住地にとやかく言うのは野暮。
仮に都心住まいでお金持ちだとしても、野暮な書き込みをする人は格好悪い。


地価の下落リスクは、絶対額で見ると地方よりむしろ東京のほうが大きい。
ためしにうちの最寄り地価公示額の２５年間分を検索したら、最高値と比べて
坪単価は１８０万下落。５０坪なら９０００万の評価損。これ都心じゃないよ。

上記はバブル期を挟んだ特殊例だけど、東京：坪１５０万→１３０万の可能性と、
地方：坪２５万→５万なら、前者のほうが可能性が高くない？


スレ内容に戻るが、少なくとも２３区西部のうちの近隣ではオール電化の新築は
あまり見かけない。だから新築のほとんどがオール電化、ガス併用のほうが安普請
（確かに高高じゃない分、安いかも）と言われても、ピンとこない。

予算がないわけじゃないが、あえて高高＋オール電化にしてなくても、ガス安くて、
ファンヒーターは便利だし、ピークシフト生活やその他（エコキュートの手入れ、
蓄暖設定etc）が負担に感じる人も多いのでは。


個人的には、暖房（居室、浴室）、衣類乾燥、オーブンはガスのほうが短時間で
立ち上がる／完了するのでメリットだと感じている。
電化は安いかもしれないが、熱源としてのパワーはやはりガスに劣るだろう。


結局、居住地も熱源の選択もその世帯の価値観による。
永遠に結論が出ないまま【その９】…まだまだ続きそう。

[681: 匿名さん]

オール電化は有る意味、原発の被害者とも言える立場です。

ガス併用と競う様な真似はせず、オール電化はオール電化独自の進化で
深夜電力に頼らない、かつ効率的な使い方を模索するべきかと思います。

[682: 匿名さん]

その時にはオール電化とは呼ばれないかもしれないですね。
オール電化だと深夜電力・原発ありきのイメージですから、今とは違う仕組みができたなら、違う名前のほうがいいでしょう。

[683: 匿名さん]

>680
燃焼系の暖房は、いちいち一時間毎に窓開けて換気するのが面倒なんだよ
効率悪いし

[684: 匿名さん]

ガスでも床暖もありますから、必ずしも換気が必要ってこともないですよ。
ファンヒーターでも石油とは違うので、使い勝手もいいし、換気の回数もそんなに必要ありませんしね。
パワフルで温かいです。
エアコンでも十分温かくなりますが、乾燥するんでイマイチ好きでないです。

それと、賃貸で電気の浴室乾燥機を使ってたことありますけど貧弱すぎてガスの足元にも及びませんよ。
ミストサウナも気持ちいいですしね。

オール電化でそういうのが得られなくてもいいと考えるかどうかは、生活にゆとりを求めるどうかなんでしょうね。
ガス併用はオール電化と同じようなことはすぐにできますよ。選択肢が多いですから。

[685: 匿名]

>684
人の生死に関わる事でデマ流しちゃ駄目でしょ。

リンナイのガスファンヒーターより

■必ず換気する。使用中は1時間に1〜2回（1〜2分）程度換気扇を回すか、窓を開けるなどして換気する
換気をしないと、一酸化炭素中毒を起こし、死亡事故にいたるおそれがあります。
換気は2ヶ所以上の（風の出入りのある）開口部を設けると効率良くできます。換気扇を使用する場合でも換気扇から離れた位置の窓を開けないと十分な換気ができない場合があります。

[686: 匿名さん]

その記載はPL法との兼ね合いも大きそう。とはいえ6畳程度の部屋なら、そのぐらいの頻度の換気したほうが良いだろう。

684ではないが、うちは20畳以上で吹き抜けあり、かつ人の出入りが多く、油断すると子供がドアを開けたまま。子育て世代のリビングってそんなものだとおもうけど。

石油ファンヒーターとは別物だよ。

[689: 匿名さん]

ガス屋、涙目で必死すぐる。w

[691: 匿名さん]

30分毎に窓２ヶ所開けるって何の罰ゲームだよｗ

[694: 匿名さん]

原発おじさんのおはこ。それはコピペ。

[696: 匿名さん]

オール電化のスレだと、原発ネタには事欠かないですね。
　

[698: 匿名さん]

ほら、やっぱり原発おじさんのこ・ぴ・ぺ。w

[700: 匿名さん]

また後出しの似たネーミングを使って混乱作戦に出たな。
ホントに器小さいね。
取りあえず混乱回避の為に貼っときます。


「原発おじさん」と慕われるようになった感動の瞬間！


910：匿名さん
[2011-12-13 11:15:27][×]
同時間帯の類似スレへのマルチ・コピペを見ると
原発依存のガス派の人は１人なんだね。
911：匿名さん
[2011-12-13 11:56:26][×]
精神的に原発に依存してるみたいだからねぇ
妬みも度が過ぎるとあんな風になるんだねぇ
912：匿名さん
[2011-12-13 13:08:53][×]
「トイレおばさん」ならぬ「原発おじさん」ってところか？
913：匿名さん
[2011-12-13 13:24:40][×]
っそれだ！
原発おじさん
しっくりくるニックネームだね

[702: 匿名さん]

コピペしてるの原発オール電化おじさんじゃないの？

[703: 匿名さん]

原発反対だからオール電化が原発依存、原発推進って周知したいだけでしょ。
無理やり、こじつけで反論してる方が不思議だね。
オール電化が売れないと困る人としか思えない。

[704: 匿名さん]

ほら、やっぱり原発おじさんのマ・ルチ・　と　こ・ぴ・ぺ。w

[705: 匿名さん]

掲示板の管理者なら誰がコピペをしたのかがわかるはずです。
信頼性を無くそうと考えていると言うことから考えると、オール電化を良く見せたい側の人の可能性が高いです。

[707: 匿名さん]

>700
感動した！

っつーか馬鹿じゃないの？
どうでもいいよ、もう。

[711: 匿名さん]

オール電化の夜間消費量は不安定。
オール電化は一般顧客なので、将来的な消費先として信頼性に欠ける。
原子力発電単価より、石炭やガス発電単価は20%程度高くなる。
原子力発電単価より、石油発電単価は300%程度高くなる。
石炭やガス発電単価より、石油発電単価は250%程度高くなる。
電力会社は、石油発電中の電力が夜間にシフトした分を石炭やガスで発電すると、燃料費だけで約60%コストダウンになる。
電力会社にとってオール電化は、昼間の電力消費量が減り夜間にシフトするため、発電方式によらず負荷平準化に寄与し、電力流通設備稼働率の向上、ひいては全発電単価平均の押し下げに役立つ。
電力会社から見れば、オール電化は1家庭における売上金額向上に役立つ。

以上単に事実を列挙しただけ。
以上の事実から、オール電化が原発依存、原発推進かどうかは、見た人の判断に任せる。

[712: 匿名さん]

冷却に苦労した福島原発のように夜も止まらない原発。
経済活動と関係なく発電し続けるので、これを消費せざる得ず、そのために生まれたオール電化。

オール電化自体も捨てるより安く売るほうがいい原発の電気をつかって光熱費の削減とCO2削減と言っているので、オール電化自体も原発に依存して普及しています。

原子力委員会の議事録にもオール電化（ヒートポンプ）は出てきます。
関係ないなら出ませんよね。

　

[713: 匿名さん]

何パーセントとか出しても、現実には深夜電力は赤字水準ですよ。
これも単なる事実です。

原発が夜に止めることはできずに発電を続ける。
これも事実です。

1960年代の狭い間に、原発、深夜電力制度、電気温水器ができました。
これも事実です。

これらを否定しようとする憶測による詭弁があっても根拠はありません。
以上の事実から、オール電化が原発依存、原発推進かどうかは、見た人の判断に任せる。

[714: 匿名]

電力を買っている人全てが
当時の発電方法に依存している
またそれを推進しているという判断をしてます。

[715: 匿名さん]

まあ、判断は人それぞれだね。

夜に止まらない原発
赤字水準の深夜電力
ほぼ同時にできた原発、深夜電力制度、電気温水器
原子力委員会の議事録にたびたび登場するヒートポンプ

オール電化は原発依存、原発推進だと判断してますよ。個人的には。

[716: 匿名さん]

オール電化が原発依存、原発推進じゃないと言うソースを出したら？
何を強要したって言うんですか？
オール電化は原発依存、原発推進。
それを理解して買うならどうぞ。

[717: 匿名さん]

話をそらして次の話題もいいけどそれ以前に
>632　→　>633
>634　→　>635
>639
>651
の流れの話の
首都圏の定義を知らずに
関東圏+山梨県を悪辣に中傷した件が片付いてないよね。
それから議事録を持出してのウソッパチを問い詰めるべきじゃないかな？

[718: 匿名さん]

原子力委員会の議事録がウソッパチとは！
やぶれかぶれに無茶苦茶ですね。

オール電化の原発依存、原発推進が、あなたのなんらかの利害関係上、認めがたいのかもしれませんが、実際に公開されている議事録をウソッパチと言っても、誰もあなたを信じませんよ。

田舎の現実を中傷と言い貶めたのもオール電化派ですしね。
さげすんだ意識があるから、そういう風に書いてしまったんでしょうね。

[719: 匿名さん]

総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
日時：平成24年1月27日（金曜日）9時30分～11時30分
場所：経済産業省本館17階国際会議室

議題
1.今後の省エネルギー政策の展開について
2.その他

委員からの主なコメントは以下のとおり。
•ピーク対策を進めるためには、需要家の工夫を引き出す仕組み、制度面の措置が重要。具体的には、スマートメーターの早期導入、時間帯別料金など多様なメニューの提供や、系統運用者の需給情報のリアルタイム提供、系統側の需給調整コストの透明化など。
•見た目上ピーク需要が減っても、総量で増加する場合がありうることに留意すべき。
•電力ピーク対策には多額の設備投資が必要であったり、結果としてエネルギー使用量の増加を招くケースもあり、慎重な制度設計を願いたい。
•蓄電池等の機器の活用だけでなく、ガス空調など、電気からの転換も電力対策になるため、併記を望む。また、HEMSやコジェネは同時に省エネにもなるため、優先的に推進すべき。


中間とりまとめ（素案）について
•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html

オール電化への逆風は続きます。

[720: 匿名さん]

>718
議事録を持出してのウソッパチ

議事録がウソッパチとは書かれてないんですが？
ミスリードを誘うその手法がまだ通用すると思ってるんですか？
関連スレでリンクされた議事録では
ヒートポンプの文字は
度々と言っても２度
しかも本題の議事ではなく
議事進行前の、総合エネルギー調査会の報告書の紹介時に読み上げる場面でしか出ていません。

>632のいう関東首都圏という地域と
>633のいう関東首都圏という地域は
同じ圏内なのに話をごまかし
ド田舎と罵ったまま謝罪も訂正もせず
東京と言い換えてみたり
区部・都下・神奈川・千葉・埼玉の一部に言い換えたりしてはぐらかしたままじゃないですか。
特に>632の言い方は悪意のこもった言い方で
田舎・都会の地域特性以上のことに悪辣に言及しています
色々な人達から批判を受けているようですし
それを田舎の現実と言い放つ>718も同様です。

[721: 匿名さん]

これは？
>総合資源エネルギー調査会省エネルギー部会（第１６回）‐議事要旨
>中間とりまとめ（素案）について
>•熱エネルギーの有効活用も書き込んでほしい。オール電化について見直しを検討すべき。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002015/016_giji.html