オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[389: 匿名さん]

原価割れで赤字だろうと重荷だろうと、国と一緒になって推し進めてきた責任があるんだから今のまま売り続ければ良いんだよ。
契約者は原発の有無に関係のない書面で契約してるんだし　電力屋が｢事故で発電方法変えなきゃなんで、経営キツくなるから割引やめたいです｣てなこと言われても知ったこっちゃないよ。
発電方法なんか電力屋が上手く考えれば良い事。やれる見込みで国と一緒に推進してた国策を事故ったからって赤字にビビッて変えるなんざタダの甘えだよ。

ここで甘ったれ電力屋の肩持って甘えた言い訳の布石うってるような書き込みしてるのは、電力屋の回し者かなんかか？
限界ギリギリまで今まで通り安売りして倒産寸前までやってから値上げなりなんなりしろよ！余裕のあるうちから甘えてんな！

[390: 匿名さん]

>389

反オール電化がオール電化に成り済ましたような書き込みですね。

もし赤字で売り続けろというなら、電気事業法の第十九条あたりを変えないと。
ただ原価割れ価格では、売れば売るほど赤字が拡大するので、
今の流れじゃ無理。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

[391: 匿名さん]

事故の件にしろそれに伴う赤字にしろ、全て見込みの甘さ故のものなんだから、限界ギリギリの極限の厳しさを味わってから国民に泣き付くのが妥当。被害にあった人達と同等ぐらいに困窮してから泣き言を言え。

[392: 匿名さん]

>391

確かに見込みは甘いが、インフラ企業なので機能しなくては困る。
腹立たしい気持ちは分かるけど、急いては事をし損じる、ということわざ通り、
安定的な電力供給、既存原発、発電所の安全対策、被害補償（東京電力）など
それら必要なことを十分解決させた上で、内部にメスをいれるべきかと。

電力会社改造しました！安定供給できません！産業が海外に〜雇用削減の悪循環に
陥っては本末転倒。

[393: 匿名さん]

電力が安定供給できなければ、それが新たな産業を生むんじゃない？
工場とかで自家発電すればいいんだし、10大電力会社以外からの供給も増えるでしょ。

そもそも原発に頼っていたまやかしの安定供給だったんだし。
今までの電力会社が間違っていたのが震災で露呈したんだよ。

[394: 匿名さん]

今の過渡期にしっかり考えないと、電気料金の値上げで対応されそう・・・
電力屋なんて、昔から殿様商売やってたんだから
そんな体質が簡単に変わるわけない。
消費者がカモにされ続ける構図を容認したら駄目だと思う。

[395: 匿名さん]

オール電化VSガスって結構笑える･･･！！
今時、電気屋さんもプロパン屋さんもそんなこと言っているのはごく一部ですよ。
発展的なお店は何でも扱ってます。
電気屋さんがガス給湯器を売ったり、ガス屋さんがオール電化＋太陽光発電を売るのは当たり前のことです。
ここで発言している人たちは単なる器具屋さん（電化ブローカー）では････？

オール電化VSガスは使用する人のニーズによって優劣が変わります。
利便性、イニシャルコスト、ランニングコスト、年齢、等々比較する視点で変わりますので論点を決めて議論したら如何ですか？

[396: 匿名さん]

>395
なるほどね。
このスレは、
オール電化は原発依存・推進だから、オール電化は消えてガス推進しろや、って流れになってる？

[397: 匿名さん]

え～私395ですが
一言も「 オール電化は原発依存・推進だから、オール電化は消えてガス推進しろや 」なんて言ったつもりはありませんけど･･･。

だって我が家はオール電化住宅ですから!!!

原発依存だから「オール電化はやめろっ!!!!!」なんて言えるほど高尚な人間じゃありませんし、かといって電化をやめてガスを推進しろっという根拠もありません。

基本は使う側のニーズ
エコキュートなんてCOP3.0以上ですからね!!!!
（今はCOPって言わないのかもしれません）
エネルギーを①入れて③出力する化け物ですよ･･･（笑）

だけど貯湯（水道的には汚れた水）というハンデもある。

だからこそ、商品の良し悪しを理解して比較検討する必要があると言っているだけです。

もう一度言います
オール電化VSガスは使用する人のニーズによって優劣が変わります。
利便性、イニシャルコスト、ランニングコスト、年齢、等々比較する視点で変わりますので論点を決めて議論したら如何ですか？

[398: 匿名さん]

>397

395です。
このスレは、って言ったのです。
あなたに対して、このスレの流れはこうなってるのでは？って言ったのです。
まー特に深い意味はないです。

[399: 匿名さん]

398さんじゃないですが、この掲示板の当面の流れは、
「 オール電化は原発依存・推進だから、オール電化は消えろ 」
ですよ。

395さんが流れを読んでないだけです。
空気読みましょう。

[400: 匿名さん]

タマの広告見ました？オール電化がエネファームになってましたよ。

[401: 匿名さん]

>396=>398です。
アンカ間違えました。

[402: 匿名さん]

>>400
タマタマじゃないの？
タマだけに。なんつて。

[404: 匿名さん]

新発売　T-スマート。詳しくはタマのWEBチラシで。

[405: 匿名さん]

タマホームって、前はオール電化だったよね。
HMも、もうオール電化じゃやっていけないと判断したんだね。

[406: 匿名さん]

タマは相変わらずオール電化推ししてますよ？
新たにエネファームも扱うようになっただけのことを
さも｢前は｣などと取って代わったかのような言い方はいただけませんねぇ

HMとしてはあらゆるニーズを取り込んだ方が営業戦略上有利なのでしょうね。
［ラインナップを増やした］
ただそれだけの事にしか見受けられませんね。

[407: 匿名さん]

正解は
タマが、エネファームの大量買い付けが出来たから。
これはガス会社の販促力によるんだな。
今のガス宣伝のタイミングといい、エネファームの安値での大量売りといい
なかなか良い戦略だと思う。

[409: 匿名さん]

タマがエネファームの大量買い付けなんて、そんなニュースあったっけ？
HMの判断で、原発事故の後でオール電化だけのラインナップじゃ商機を逃すと判断したんでしょ。
今の状況ならエネファームは訴求力あると思うよ。

[410: 匿名さん]

三菱電機の最新（2011/11）の経営戦略資料から、オール電化やIH、
エコキュートの文字が消えましたね。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/management_report/index.ht...

実際はスマート電化の名前で残ってるんだけど、太陽光発電が前提。これ見ると
メーカーも相当危機感を抱いているのかな。

[411: サラリーマンさん]

で？結局のところ
これからはガスの方が安いの？

[412: 匿名さん]

それはこの後わかること。
でも、お金しか興味ないの？

オール電化導入しちゃうような人だと、電気代しか頭になくて、知らずして原発推進に加担しちゃうのかもね。

[413: 匿名さん]

>410
そりゃ、三菱電機ほどの会社がオール電化推進しますなんて、
恥ずかしくて書けないでしょ。

原発推進企業扱いされちゃうからね。
三菱重工ならともかく。

[414: 匿名さん]

で、結局のところ
オール電化とガスはどっちが安いの？

[415: 匿名さん]

さぁ？使用量にもよるんじゃないの。１円でも安いと何なのか。

[416: e戸建てファンさん]

＞三菱電機の最新（2011/11）の経営戦略資料から、オール電化やIH、
＞エコキュートの文字が消えましたね。

２０１０年度もスマート関係の片隅にしか出てきていないけど、どこから消えたの？
それとも、存在しないかったものが消えたと騒いでいるお目出度い人なのかな？

[417: 匿名さん]

>405といい>410といい
いかにも以前はあったものが消えているかのような意図的な詐欺的手法を用いて
いったい何が言いたいのか？

[418: 匿名さん]

オール電化なんて恥ずかしくて、表立って書けないでしょ。
原発推進に加担するなんてね。

[419: 匿名さん]

>416
>417

いや、実際にあったものが消えたんですけど。

三菱の過去資料も見ましたか？
2005年５月〜2007年11月：「オール電化」の記載
2008年５月〜2009年11月：「オール電化」の記載なし

[参考]2007年７月〜2009年11月:柏崎刈羽原発、運転停止
[参考]2009年12月〜：柏崎刈羽原発、順次運転再開

2010年５月〜2010年11月：オール電化を「当社の強み」の一つとして記載

[参考]2011年３月：福島第一原発事故

2011年５月：「スマートハウス」の一環として記述
2011年11月：「オール電化」の記載なし

オール電化の方の言葉を借りれば、震災後も50万戸の増加があるくらい
普及しており、しかも一時は「当社の強み」とまで記載したものをあえて
記載を止める理由は、原発事故の影響かなと思っただけですが。

詐欺的手法というなら、その根拠を明示してください。

[420: e戸建てファンさん]

＞＞４１９

＞いや、実際にあったものが消えたんですけど。

＞三菱の過去資料も見ましたか？

ちゃんとマニュアルレポートまで読んでいる？（全然消えていないよ）

[421: 匿名さん]

>419
三菱の件なら、オール電化もIHも記載されてますよ？

そして、タマの件は大安心の家とかいう商品に以前と変わらずあって推してますね。

[422: e戸建てファンさん]

VSのタイトル通りに言えば　震災後、計画停電等の懸念材料があったにも関わらず　年間５０万以上の世帯が採用しているオール電化が勝ち続けているようですね。
というのも、昔ならばシェア100％だったガス機器のシェア着々と奪い続けているからです。
なのでオール電化VSガスという視点では電化の圧勝続きということでしょう。
こうしている今もシェアを奪われ続けているガスの負け続きということです。
何がしかのガスのメリットをもってして、新築世帯の[オール電化]化に歯止めが掛けられなければこのまま淘汰されるやもしれませんね。

[423: 匿名さん]

とても推しって状況じゃないでしょ。
オール電化縮小中。エネファーム拡販中。

やっぱりオール電化にとって原発事故は大きいね。

[424: 匿名さん]

>422
オール電化が増えるペースが伸びたとしても、過半数を得る程度で何年かかるの？

だいたい、オール電化のペースが下がってるわけで、そのうち伸びが止まる。
そして縮小していくって流れにしか見えないけどね。

エネファームのほうがたくさんCMしてますよ。
機器の価格が下がったら、そこからオール電化は縮小していくんじゃない？

原発事故でオール電化は伸び止まり。
エネファームでオール電化縮小。

オール電化の拡大なんて、太平洋戦争の初期の日本の戦線みたいなもの。
自力に劣るオール電化が決定的に敗北するのが目に見えてると思うけどね。

とりあえずは、原発事故からオール電化の淘汰が始まりました、って感じですね。

[426: 匿名さん]

ホント、オール電化なんて原発事故で終了なのに、はかない願望としか思えませんね。

原発事故後にニュースにもなってましたが解雇され失業してしまったオール電化業者さんはご愁傷様です。

[427: 匿名]

そんなことを書いてる間の現在進行形ですら
オール電化のガスシェア奪取は進んでますよ

大体、事故や災害の直後は影響が大きくても時間と共に
“喉元過ぎれば熱さ忘れる”のようになるのが世の常ですから
震災直後のペースダウンが５８万→５０万件程度のたった８万件くらいしかない事から考えても
伸び止まりや淘汰とは程遠いでしょうね。
アレだけ原発やら計画停電やらの騒ぎでネガ要素があったのにも関わらず
プラスして被災による部品供給の大幅な遅れまであったのに
５０万件の新規導入、ましてや被災地でも伸びているのですからね。
インパクトからすればもっともっとガクッと半分以下くらいに落ち込んでもよさそうでしたけどね。

[428: e戸建てファンさん]

■オール電化住宅普及率、20年度に2倍の19％に　民間予測

　オール電化住宅の普及率が2020年度には19.6％と11年度見込みの2倍に達する見込みだ。民間調査会社の富士経済（東京・中央）がこのほどまとめた調査結果で明らかにした。東日本大震災の影響でオール電化の関連機器が一時、供給不足に陥ったが、12年度には震災以前の水準に戻ると予想。ランニングコストが優れている点などが評価され普及が進むうえ、住宅用蓄電池市場も伸びるとみている。

　11年度にオール電化を導入する住宅は新築、中古を合わせて年間50.1万戸で、前年度より５万戸減少する見通し。これにより累計は485.5万戸、普及率は9.7％となる。オール電化機器が安定調達できるようになったことで普及はさらに進むとみており、20年度には年間61.8万戸と予測。累計は981.5万戸、普及率は19.6％に達するとみている。

[2011/10/27付　日経産業新聞]

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/detail/MMSUn5000027102011/

[429: 匿名さん]

まだ原発事故から1年も経ってないのにオール電化の伸びが1割以上落ち込むって、かなりのインパクトだと思うよ。
どんどん消えてくって。

実際に原発事故で、電力会社がオール電化はお勧めできないと言い、電力会社はオール電化世帯だけにダイレクトメールを送り節電を要求、そしてオール電化のCMはなくなり、オール電化業者は解雇される、というのがニュースとして明らかになってます。

[430: 匿名さん]

>420
>421

アニュアルレポートはあくまで「年次報告書」、いわば「過去」の事業の内容。
最新は2011年３月期なので、2010年4月〜2011年3月、ほぼ震災前の報告。
また柏崎刈羽が止まっていた時でもオール電化機器は作ってたから、
過去のレポートに載っていてもおかしくはない。


経営戦略説明会資料は今後の事業の方向性を記載するもの。アニュアル〜とは
趣旨が異なる、いわば未来の三菱電機。そこから「オール電化」の文字が消えた。


とはいえ、実際はスマート電化って名前に換えただけだけど、ここまで浸透した
「オール電化」の名前を使わなかった理由はなんでしょうね。
去年は「当社の強み」とまで書いていたのに。

[431: 匿名さん]

オール電化って書くと、当社の弱みになっちゃうからじゃない？
原発事故でイメージ最悪なオール電化なんて書けないでしょ。

[432: 匿名]

花より実をとったってことだろう
名称変われど実は変わらず
この国ではよくある二重構造ってことだ
海千山千の議員・官僚が勧めて来た美味い実のなる木を
そうそう手放すと思えるか？

[433: 匿名さん]

三菱が残念ながらエネファーム持ってないからじゃない？
でも、そのうちOEMとかで出しそう。
そのためにオール電化って名前止めたんだろうね。
すでにオール電化＝原発ですから。

[434: 匿名さん]

エネファームってコスト（イニシャル・ランニング）
どのくらいかかるのかね？

いまガス会社はバンバンＣＭ打ってるが
エコキュートとどっちが得なの？

[435: 匿名]

CMバンバン打つ割に一番キャッチーなそこの所は打ち出さないんだから察しようよ

[436: 匿名さん]

東京ガスのホムペなんだが
エネファーム導入すると、普通のガス使用宅に比べて
ＣＯ２が年間１．５ｔも削減できるんだと。

これって言いかえると
エネファーム入れてないガス家庭って、どんだけＣＯ２排出してんだよ！
って話になる。

実はガスＶＳオール電化ではガスの役不足で
エネファームＶＳオール電化の方がいい気がする。

[438: 匿名さん]

最近は様々な場所が分譲地として開発されているので、ガス本管が宅地まで埋設されていない場合も多く、また、今まで都市ガスにするためには、道路にガス管を埋設するコストが高すぎてプロパンしか選択できなかった場所でも、オール電化は、初期投資がとても安いため原発の問題があったとしてもそれなりの需要があると思います。