オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[341: 匿名さん]

火災の深刻度って、燃えるのはガスじゃなくて家や家具なんだから同じでしょ。
オール電化住宅は全焼しないわけじゃあるまいし。

もしオール電化が火災になりにくいとか、火災で深刻な影響がないと言えるのなら、火災保険料も安いままだったんじゃない？
一旦安くしておいて、結局止めたのはプロが見て統計的に有意差がないってことでしょ。
素人がどうこう言ってもどっちも安全orどっちも危険ってことだよ。

[342: 匿名さん]

>334
大変でしたね、怪我などはなかったですか？
ところで、近年風呂釜を導入するとは、失礼ながら大変珍しいかと思います。
いつごろ製造されたものなのですか？

>336
すいません、いいたいことが全くわからないです。普及率？京都市消防局の調査では
メーカーの資料（原文引用）によると、過熱防止装置付きコンロは全コンロの３割。

同消防局の調査で、必ず装置側のコンロで天ぷらをあげる人が約５割。
使わなかったり気にしない人も５割。なので天ぷら調理時における、
防止装置側のユーザーの割合は50＋50/2-5=70%くらいですかね。
（３口の奥のコンロであげる人を5%くらい仮定してみた）

IHの普及率（単身世帯除く）が2009年18.2％。ガスコンロが残り80%。
ただし2008年、全口に安全装置がついたいわゆる高機能コンロが５%普及

高機能コンロ以外のガスコンロ(80-5)＝75%
上記コンロのうち、一口以上過熱防止装置付きコンロの割合＝30%
天ぷら調理に過熱防止装置付きコンロを使う割合=70%*
上記を乗算すると15.75 % 。過熱防止装置付きしかない、高機能コンロ5％分を
足すと20.75％のユーザーが天ぷら調理時に過熱防止装置を利用


かなりIHに有利になるように計算しましたが、IHより過熱防止装置付き
ガスコンロで天ぷらをあげるユーザーが若干多いようです。

おっしゃりたい意味がわからないので、この程度の計算しかできませんが、
何か不満があるなら具体的な「数値」を出してくれません？

京都市消防局の資料
http://www.fri.go.jp/ronbun/R2006/H18_YB01.pdf

高機能コンロの普及についての数値の元
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201004/index4.php

[343: 匿名さん]

342です

>339
火事の深刻度はコンロより住宅の耐火性に起因します。
実際、簡素化されたとはいえ構造区分は廃止されていません。
木造モルタルのオール電化よりは、耐火構造のガス併用のほうが火災リスクは
低いと思います。


ここまで書いてなんだけど、正直、IHとガスコンロの事故率には興味ない。
天ぷら火災は火災の一例にしか過ぎないし（コンロ火災のメインだが）
どちらも事故率が低ければそれでいいと思ってる。


ただ、ほぼすべての火災保険で電化割引がなくなった= 有意差がないことを
否定する人の多さには辟易している。私は保険業界にいたとはいえ、
アクチュアリー資格のない素人だが、ネットで見つけられる（＝無料）データで
推測する程度でも、本当に有意差はないんだろうな、と予想できるよ。


プロはこれでお金をもらってます。使ってるデータも有料／企業内で上がってきた
事故情報（企業秘密）など。分析結果の正確さに関しても私の推論など足下にも
及びません。有意差あるのに簡素化でコスト削減のため廃止した？それも否定しませんが、
経済産業省の試算だと、5000件のコンロ火災の損失額は約68億、１件あたり136万円。

http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/RIA/20fy-ria/080523_kon...

平均136万の保険金支払いをする企業からみれば、オール電化のほうが事故率が
低いなら、「絶対に」割引止めません。セコムとAIUは他スレに書いたので省略。


あと、安全性を強調しすぎる姿勢も抵抗が有る。安全過信した人が火事起こしたら
良心が痛みません？少なくとも天ぷら調理に関しては、IHユーザーも
十分に気をつけるべきだと思います。

[344: 匿名さん]

オール電化業者的には、オール電化の原発依存、原発推進について触れてもらいたくないみたいだから、理解できてないんじゃなく、同じことの繰り返しでいいから、このままIHとガスコンロのネタを続けてほしんだよ。

[345: 匿名さん]

どうでもいいよ。
どうせ原発動いてないし

[346: 匿名さん]

しかも原発動いてないのに
どうやって依存すればいいんだ？

[347: 匿名さん]

オール電化業者さんのアク禁でも解けた？
それとも正月休みを返上ですか？
連続で書き込むの好きですね。
一人でもたくさんいるように見せたいのかな。

原発依存な仕組みのまま原発がないから、電力会社は燃料費が嵩んで苦しんでますよ。
東電は電気料金の値上げを申請するみたいですね。

[348: 匿名さん]

君は自分のこと言ってるのか

[349: 匿名さん]

オール電化業者って、ほぼ同じ文体で連続で書き込むの好きですね。
前からずっとそんな感じ。レスがつく前にどんどん一人で書き込んでる。

原発事故でよほど苦しいのかな。
電力会社も原発事故の後にCMを打ち切った際は、「今の状況でオール電化はお勧めできません。」って言っちゃったからね。

[350: 匿名さん]

これまでの、実際の死者数で比べる限り、原発よりもガスの方が危険。
原発を止めるなら、それ以上に死傷者を出しているガスも止めるべきだ。
隣の韓国は事故なんか気にせず日本海側に原発を多数作るみたいだが、誰も反対しないね。

[351: 匿名さん]

ガスの事故で人が住めなくなるようなエリアは発生しない。
チェルノブイリや福島みたいなことになるガスの事故は起きない。
ガスがダメなら車の方がダメってことになるよ。

[352: 匿名さん]

>350
>これまでの、実際の死者数で比べる限り

建築基準法の耐震基準の改正も、大地震が契機になることが多いです。
新潟地震、根室沖、53年宮城県沖地震。特に宮城県沖地震で変わった
56年の基準後に建てられた住宅について、阪神淡路大震災の時の被害が
少なかった事は、有名だと思います。
先の地震の犠牲を無駄にせず、次の被害を防ぐことが大切です。

確かに今まで、ガス事故で多くの犠牲者がでました。ガス業界も
数々の安全対策を施しているようです。


仙台市ガス局の港工場は津波で大きな被害を受けましたが、LNG基地は
無事でした。

http://www.gas.city.sendai.jp/top/info/2011/12/000962.php

現在、安全性がある程度証明されたものを、過去の被害の大きさから手放すのは
賢明でしょうか。先に廃止すべきなのは原発だと思います。

[353: 匿名さん]

訂正。LNG基地じゃなくてLNGタンクですね。電源設備とか故障して
冷却不可の状態だけど、以前、少々怪しげ（失礼）なブログで想定されたような
事故とかは起きなかった。素人にはわからない安全設備でもあるのかな？
そうじゃなきゃ全世界でこれほど普及しないだろうし。

[354: 購入検討中さん]

都市ガスきてるのでガスで進めますよ
IHとかおいしいご飯作れないし

[355: 匿名さん]

>>338
>センサー付きコンロは乾電池で動いてますよ。

え、そんなの極一部だろ。大半は100V電源だぞ。
乾電池必須だったら笑える・・・

[356: 匿名さん]

>355
あなたの情報源はなに？
大半が乾電池でごく一部が100v電源ですよ。
そんで「笑える」のはなんで？
乾電池だから停電でも使える、って話だったじゃない。

[357: 匿名さん]

震災後、都市部では原発の影響でオール電化が若干避けられた。

震度の強い地域では、エコキュートのタンク倒れが頻発したので
その後はオール電化が避けられた。

うちもそうなんだけど、地震でエコキュートが壊れたが代替品が入らず
一時的にプロパン給湯にした家は結構あるはず。

そしてその後ガス給湯にしちまった家も少なくないはずよ
うちは都市ガス引いた。

[358: 匿名さん]

>355
ガスコンロは乾電池がメイン。100V電源でも、バックアップの乾電池で
一部機能が使えるものも多い。

私としては、たまたま熱源としてガスを選択しているだけなのに「オールガスは
無理、ガスでパソコン動かせ」等々騒ぐオール電化の人のほうが面白いです。
ガスの導入は電気の排除とイコールじゃないし、何か勘違いしてるよね。

[359: 匿名さん]

原発事故でオール電化を避けるのは賢明な判断です。

[361: 匿名さん]

>>357
震災でエコキュートのタンクが倒れたのは、施工指示書通りに基礎を作らなかったり、
指定のボルトで固定しなかったから。いわゆる手抜き工事だということが分かっている。
それ以外は家の基礎ごとダメになったりして、タンクだけ復旧しても家には住めないところ。

うちの場合、エコキュートのタンクは家やエアコンの室外機ごと免震架台に載っているので、
倒れる心配はないのだが、しっかり固定してもらっている。

[362: 匿名さん]

２月から企業の電気料金２割ＵＰなんだが
これで冷暖房をガスに変える企業って増えるのかな？

[363: 匿名さん]

都市ガス地域ならあり得る。
しかし、設備投資で金かかるなら、人件費で償却される可能性もあり。

となると、都市部に企業が集中するのを避けるため
地方では、法人税率をより下げるなどの優遇制度も出てくるかも知れない。

[364: 匿名さん]

オール電化って最近CMを流してますか？
住宅販売側も「太陽光パネル＋蓄電池」になってきてます。

[365: 匿名さん]

＋エネファームとかも多いね。

単品オール電化じゃCMやる価値ないからね。
原発事故の後だし、ヒンシュク買いかねないから。
企業の姿勢が疑われる。

[366: 匿名さん]

震災後のエコキュート倒れ、これで災害に弱いってかなり風評出たからね
売れないのは仕方無いと思う

[367: 匿名]

三菱電機はエコキュートのCMやってるよ。

　

[368: 匿名さん]

三菱電機のCMごくたまに見るね。孤軍奮闘って感じ？
エコキュートよりも、エネファームのCMのほうが10倍は多いんじゃない？

[370: 匿名さん]

契約交わしているから変更は無理ではないかな?

[371: 匿名さん]

生産動態統計を見ると、ここ数ヶ月IHもエコキュートも前年比マイナス20～25％だから苦戦してるとは思う。CMも三菱しか見かけないし。

契約って対電力会社？供給約款見てないから何とも言えないが、状況が変わった場合契約内容の変更もある、って記載されてる可能性が高そう。

[372: 匿名さん]

企業の契約は変更できるが
一般家庭の契約変更は手続きが大変ってメディアで言ってた。

[373: 匿名さん]

年間　+５０万世帯の勢いはそうそう止まらない

[374: 匿名さん]

燃料調達費の調整であれば、電力使用者は
震災後からすでに値上げしてます。

ただ、これが電気料金改定となると
一般家庭の場合は簡単にはできません。

[375: 匿名さん]

供給約款の変更を申請すればいいだけじゃないの？んで国が認可したら終了、だと思うんだけど。
影響が大きいから慎重にならざるを得ないってことかな？

割引率の問題はあるけど深夜割引は残るでしょうね。全くなくなったとすると
オール電化の人たちがエコキュートを昼間に運転→昼がさらにピークアップ ってことになるでしょうから。
ここで、給湯を電気でやる意味なくね？ってなると→オール電化終了のお知らせ　ってなるんだろうけどね。ピークアップを回避するために深夜電力を使うインセンティブは何らか残るでしょう。

[376: 匿名さん]

>供給約款の変更を申請すればいいだけじゃないの？んで国が認可したら終了、だと思うんだけど。

そこまで簡単じゃない。
公聴会開いたり会議開いたり結構面倒らしい。

>影響が大きいから慎重にならざるを得ないってことかな？

それもあるだろうけど、既存原発をどうするかまず決めないと電気料金改定の大前提であるコストの見通しが立たないからじゃないかな。
このまま将来も全停止なら燃料費を恒久的に計算しないといけない。
動かす前提なら今の燃料調整費で良いわけだし。

[377: 匿名さん]

２２時になったら電気自動車に充電開始しよう。

[378: 匿名さん]

電々公社の逆パターン。昔気が付けば回線の権利？がタダになってて母が文句言ってた。今度は国が仕切りそう。

[379: 匿名さん]

手続きが大変だろうと、値上げ申請するって。
プレスリリースに出てるから。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11122201-j.html
なお、規制部門につきましては、総合特別事業計画の策定作業や電気料金制度・
運用の見直しに係る有識者会議における議論の動向などを踏まえた上で、できるだ
け早い時期に申請をさせていただきたいと考えております。

[381: 匿名さん]

うちはオール電化だけど、オール電化はこれ以上増えて欲しくないな。
普及して各種優遇がなくなると困る。
だから、これから新築する人は、ガスを選べ。
ほとんどの保険会社では、オール電化による火災保険の割引は廃止されたそうだ。
だからガスでも危険ではないと思うので、安心してガスを選べ。

[382: 匿名さん]

オール電化消費電力増やすな！って電力会社が言い出してるくらいだからね。

原発依存度の高い関西電力では、わざわざオール電化世帯だけを対象にして、
ダイレクトメールまで送って、節電しろってさ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E0EAE2E09B8...

> 90万戸近いオール電化世帯には初めて毎月の使用電力量と節電方法をダイレクトメールで告知した。
>電力使用量が多いオール電化世帯には、昨年11月分から夜間など時間帯別の使用実績をグラフで紹介。今冬の節電で電気料金を抑えられる点を訴えた。

夜間などの時間帯別の使用実績をグラフで送るって、原価割れの深夜電力が経営の重荷なんだろうなあ。
原発がなければオール電化は成り立ってないんだよ。

[384: 匿名さん]

>> 90万戸近いオール電化世帯には初めて毎月の使用電力量と節電方法をダイレクトメールで告知した。
>>電力使用量が多いオール電化世帯には、昨年11月分から夜間など時間帯別の使用実績をグラフで紹介。今冬の節電で電気料金を抑えられる点を訴えた。
>夜間などの時間帯別の使用実績をグラフで送るって、原価割れの深夜電力が経営の重荷なんだろうなあ。

重荷かもしれんがメール内容やパンフは別に夜間を控えろとは書いてないみたいだね。
原発おじさんとしは残念だろうけど。

http://www.kepco.co.jp/home/setsuden/images/setuden_2011win.pdf

[386: 匿名さん]

>>385
らしい、じゃ無くて根拠を提示しなさい。子供じゃないんだから・・・・あ、子供ですか？

[387: 匿名さん]

そう絡まなくても。オール電化バンザイ！ずっと信じてればいいよ。

[388: 匿名さん]

>386

根拠？
>382の通りでしょ。

[389: 匿名さん]

原価割れで赤字だろうと重荷だろうと、国と一緒になって推し進めてきた責任があるんだから今のまま売り続ければ良いんだよ。
契約者は原発の有無に関係のない書面で契約してるんだし　電力屋が｢事故で発電方法変えなきゃなんで、経営キツくなるから割引やめたいです｣てなこと言われても知ったこっちゃないよ。
発電方法なんか電力屋が上手く考えれば良い事。やれる見込みで国と一緒に推進してた国策を事故ったからって赤字にビビッて変えるなんざタダの甘えだよ。

ここで甘ったれ電力屋の肩持って甘えた言い訳の布石うってるような書き込みしてるのは、電力屋の回し者かなんかか？
限界ギリギリまで今まで通り安売りして倒産寸前までやってから値上げなりなんなりしろよ！余裕のあるうちから甘えてんな！

[390: 匿名さん]

>389

反オール電化がオール電化に成り済ましたような書き込みですね。

もし赤字で売り続けろというなら、電気事業法の第十九条あたりを変えないと。
ただ原価割れ価格では、売れば売るほど赤字が拡大するので、
今の流れじゃ無理。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html