オール電化VSガス 【その９】

[匿名さん]

その９に突入しました。

その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！　オール電化VSガス

[322: 匿名さん]

>318
簡素化できる事自体、有意差はほぼないといってOKです。詳細は以前書いたので
興味があるならどうぞ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191827/res/728

>319
お年寄りが体が不自由な方など、着衣火災のリスクが高い人はIHのほうが安全。
でも上記スレにも書いたけど、必ずしもIHが絶対的に安全とは限らないみたい。

調べてみたんだけど、安全装置付きコンロでの火災事例が３件（ソースは巨大掲示板
ログに貼られたNHK　2009/7/23)、IHが18件（ソースは上記スレ内からリンク）
天ぷら油火災という限られたケースですが。なお安全装置自体は結構普及してるよ、
全口に搭載義務になったのはここ数年だけど。

[323: 匿名さん]

>>322
微妙に表現を変えてきているな。
＞火災リスクに有意差ない
↓
＞有意差はほぼないといってOKです

保険金の支払いや保険金の徴収が複雑になったりすることによって生じる様々なコストを考えると、保険料に差をつけるほどメリットがないと判断した保険会社が大部分ということに過ぎない。有意差がないのであれば、残る2社も廃止しているはず。

[324: 匿名さん]

>323

有意差はほぼないが正解。ごめん間違った。二社が割引を残した理由は
下を始めとする、過去スレに散々書いたから割愛する。
悪いけど、これ以上分かりやすくかける能力は私にはないわ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/191827/res/728

しかし、このような些細な間違いまでめざとく指摘するとは、さすが業者さん。
大晦日まで営業おつかれさまです。保険業界も今日から３が日は休みです。


ところで、IHの天ぷら油火災が安全装置付きガスコンロの６倍、と
いうところには触れないんですね。保険会社もIHの事故は把握していて、
それ故に割引を廃止したんでしょうな。

[325: 匿名さん]

>ところで、IHの天ぷら油火災が安全装置付きガスコンロの６倍、

ごめんよ、どの資料の何処に書いてある？見つからないんだよね。
ガスが788件でIHが18件なら書いてあるけど。
安全装置付きのガスコンロがまだ全然普及してないから見掛け6倍って落ちじゃないよね？

[326: 匿名さん]

ガスの火災だと、全焼リスクが高い。

[327: 匿名さん]

>326
根拠は？

[328: 匿名さん]

>325

ここの５ページ５行目で「事故件数は多くありませんが」と記載が有る。

http://www.nite.go.jp/jiko/press/prs0907290101.pdf

この「多く有りません」NHKでは少なくとも３件と報道されたらしい。
「安全装置　ガスコンロ　出火　件」で検索して見つけた。
788件は安全装置無しがほとんどでしょ。古いのは早く変えて欲しいわ。


全口が安全装置付き（＝高機能コンロ）の普及は途上だけど、一口以上搭載した
ガスコンロは、そうとう普及しているんと思われる。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20080206-01.html


東京ガスの販売例で見ると、平成８年以降は一口以上の安全装置付き。
平成１８年、東京都の家庭における天ぷら油火災２６１件中。６９件が安全装置が
ついているのに、ついてないほうを使ってで発生した。これでみると普及率約２５％に
見えるけど、「安全装置がついてたから火災にならなかった」例もあるので、
少なくともそれ以上の普及率だろうね。IHよりは多いと思う。

[329: 匿名さん]

ガスの方が火災が多いってのは変わらないのね。

[330: 匿名さん]

安全センサーのついているIHと、「ついてないガスコンロ」の火災件数を
比べるのに何の意味があるのさ。今の市販のガスコンロは全口センサー付きだよ。

IHの出火件数がセンサー付きガスコンロに負けたのがそんなに悔しい？
６倍ってすごいね。普及率で補正したらもっと多くなりそう。

[331: 匿名さん]

＞安全センサーのついているIHと、「ついてないガスコンロ」の火災件数を
＞比べるのに何の意味があるのさ

って言ってる奴が

＞IHの出火件数がセンサー付きガスコンロに負けたのがそんなに悔しい？

どっちなんだよｗ
悔しさからのレスかｗ

[332: 匿名さん]

>331

では表現を変えましょう。

安全センサーのない既存のガスコンロはIHより火災リスクが相当高いです。
早めにセンサー付きに取り替えましょう。

現在の市販ガスコンロはすべてセンサー付きです（一口除く）。
IHとセンサー付きガスコンロにおける天ぷら油火災事例は6:1でIHが高いです。

これでよい？
今まで高い安全性をウリにしてたから大変だね。


全焼は多いのかもしれないけど、それは全焼するような耐火性の低い住宅に
単にガスコンロが多いんじゃないの？今後新築／リフォームする上においては
考慮しなくてもよいと思うが。

[333: 匿名さん]

結局のところ保険料が変わらないってあたりに収まるんではないかと思う。
IHユーザーは納得しないのかもしれないけど。

[334: 匿名さん]

ガスの危険性は火災だけじゃないんだよね。
火災に至らなかったものは、その危険性を周知させるため、
ガス事故速報という形で公開されています。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ただ、ここに載っているものは氷山の一角と思われ、
実際に我が家が経験した事故も公表されないままです（風呂釜の着火不良絡み）。
おそらく、業者はコッソリ修理して、公的機関には報告しないのでしょうね。

[335: 匿名さん]

>ここの５ページ５行目で「事故件数は多くありませんが」と記載が有る。
>この「多く有りません」NHKでは少なくとも３件と報道されたらしい。

らしい、で６倍って言われてもなぁ・・・って感じ。
まぁどちらにしても分母が分からなかったら無意味な話しだよね。
センサー付きのガスコンロの義務化なんて極最近なんだし。

[336: 匿名さん]

>IHとセンサー付きガスコンロにおける天ぷら油火災事例は6:1でIHが高いです。

言い切っていいの？
後で恥掻かない？
普及率考えずに件数が多いって言い訳しない？

[337: 匿名さん]

センサー付きガスコンロ、結局電気が無いと使えないのが何だかなぁ・・・

[338: 匿名さん]

センサー付きコンロは乾電池で動いてますよ。

普及率を考えるなら従来型のガスコンロも考えないといけないですね。
IHよりも圧倒的に多いはずですから。

まあ、IHはどうでもいいんじゃない？
結局IH入れても火災保険料下げてもらえないんでしょ。

それよりもエコキュートの原発依存のほうが問題だなあ。

[339: 匿名さん]

センサー付きガスコンロとＩＨが同じ土俵ってのは納得。

火災の深刻度はどっちが高い？

[340: 匿名さん]

そもそもどちらにも危険性があるのだから、妙な安全神話を作り出したり
もしくは過信してしまう事が問題あり。

エコキュートの効率を宣伝するのも良いが、ＩＨも同様であれば謳うべき
もし敢えて非効率性を隠匿しているなら、まずその方向に疑問を呈するべきである。

[341: 匿名さん]

火災の深刻度って、燃えるのはガスじゃなくて家や家具なんだから同じでしょ。
オール電化住宅は全焼しないわけじゃあるまいし。

もしオール電化が火災になりにくいとか、火災で深刻な影響がないと言えるのなら、火災保険料も安いままだったんじゃない？
一旦安くしておいて、結局止めたのはプロが見て統計的に有意差がないってことでしょ。
素人がどうこう言ってもどっちも安全orどっちも危険ってことだよ。

[342: 匿名さん]

>334
大変でしたね、怪我などはなかったですか？
ところで、近年風呂釜を導入するとは、失礼ながら大変珍しいかと思います。
いつごろ製造されたものなのですか？

>336
すいません、いいたいことが全くわからないです。普及率？京都市消防局の調査では
メーカーの資料（原文引用）によると、過熱防止装置付きコンロは全コンロの３割。

同消防局の調査で、必ず装置側のコンロで天ぷらをあげる人が約５割。
使わなかったり気にしない人も５割。なので天ぷら調理時における、
防止装置側のユーザーの割合は50＋50/2-5=70%くらいですかね。
（３口の奥のコンロであげる人を5%くらい仮定してみた）

IHの普及率（単身世帯除く）が2009年18.2％。ガスコンロが残り80%。
ただし2008年、全口に安全装置がついたいわゆる高機能コンロが５%普及

高機能コンロ以外のガスコンロ(80-5)＝75%
上記コンロのうち、一口以上過熱防止装置付きコンロの割合＝30%
天ぷら調理に過熱防止装置付きコンロを使う割合=70%*
上記を乗算すると15.75 % 。過熱防止装置付きしかない、高機能コンロ5％分を
足すと20.75％のユーザーが天ぷら調理時に過熱防止装置を利用


かなりIHに有利になるように計算しましたが、IHより過熱防止装置付き
ガスコンロで天ぷらをあげるユーザーが若干多いようです。

おっしゃりたい意味がわからないので、この程度の計算しかできませんが、
何か不満があるなら具体的な「数値」を出してくれません？

京都市消防局の資料
http://www.fri.go.jp/ronbun/R2006/H18_YB01.pdf

高機能コンロの普及についての数値の元
http://www.j-gasenergy.co.jp/professional/gyoukai/201004/index4.php

[343: 匿名さん]

342です

>339
火事の深刻度はコンロより住宅の耐火性に起因します。
実際、簡素化されたとはいえ構造区分は廃止されていません。
木造モルタルのオール電化よりは、耐火構造のガス併用のほうが火災リスクは
低いと思います。


ここまで書いてなんだけど、正直、IHとガスコンロの事故率には興味ない。
天ぷら火災は火災の一例にしか過ぎないし（コンロ火災のメインだが）
どちらも事故率が低ければそれでいいと思ってる。


ただ、ほぼすべての火災保険で電化割引がなくなった= 有意差がないことを
否定する人の多さには辟易している。私は保険業界にいたとはいえ、
アクチュアリー資格のない素人だが、ネットで見つけられる（＝無料）データで
推測する程度でも、本当に有意差はないんだろうな、と予想できるよ。


プロはこれでお金をもらってます。使ってるデータも有料／企業内で上がってきた
事故情報（企業秘密）など。分析結果の正確さに関しても私の推論など足下にも
及びません。有意差あるのに簡素化でコスト削減のため廃止した？それも否定しませんが、
経済産業省の試算だと、5000件のコンロ火災の損失額は約68億、１件あたり136万円。

http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/RIA/20fy-ria/080523_kon...

平均136万の保険金支払いをする企業からみれば、オール電化のほうが事故率が
低いなら、「絶対に」割引止めません。セコムとAIUは他スレに書いたので省略。


あと、安全性を強調しすぎる姿勢も抵抗が有る。安全過信した人が火事起こしたら
良心が痛みません？少なくとも天ぷら調理に関しては、IHユーザーも
十分に気をつけるべきだと思います。

[344: 匿名さん]

オール電化業者的には、オール電化の原発依存、原発推進について触れてもらいたくないみたいだから、理解できてないんじゃなく、同じことの繰り返しでいいから、このままIHとガスコンロのネタを続けてほしんだよ。

[345: 匿名さん]

どうでもいいよ。
どうせ原発動いてないし

[346: 匿名さん]

しかも原発動いてないのに
どうやって依存すればいいんだ？

[347: 匿名さん]

オール電化業者さんのアク禁でも解けた？
それとも正月休みを返上ですか？
連続で書き込むの好きですね。
一人でもたくさんいるように見せたいのかな。

原発依存な仕組みのまま原発がないから、電力会社は燃料費が嵩んで苦しんでますよ。
東電は電気料金の値上げを申請するみたいですね。

[348: 匿名さん]

君は自分のこと言ってるのか

[349: 匿名さん]

オール電化業者って、ほぼ同じ文体で連続で書き込むの好きですね。
前からずっとそんな感じ。レスがつく前にどんどん一人で書き込んでる。

原発事故でよほど苦しいのかな。
電力会社も原発事故の後にCMを打ち切った際は、「今の状況でオール電化はお勧めできません。」って言っちゃったからね。

[350: 匿名さん]

これまでの、実際の死者数で比べる限り、原発よりもガスの方が危険。
原発を止めるなら、それ以上に死傷者を出しているガスも止めるべきだ。
隣の韓国は事故なんか気にせず日本海側に原発を多数作るみたいだが、誰も反対しないね。

[351: 匿名さん]

ガスの事故で人が住めなくなるようなエリアは発生しない。
チェルノブイリや福島みたいなことになるガスの事故は起きない。
ガスがダメなら車の方がダメってことになるよ。

[352: 匿名さん]

>350
>これまでの、実際の死者数で比べる限り

建築基準法の耐震基準の改正も、大地震が契機になることが多いです。
新潟地震、根室沖、53年宮城県沖地震。特に宮城県沖地震で変わった
56年の基準後に建てられた住宅について、阪神淡路大震災の時の被害が
少なかった事は、有名だと思います。
先の地震の犠牲を無駄にせず、次の被害を防ぐことが大切です。

確かに今まで、ガス事故で多くの犠牲者がでました。ガス業界も
数々の安全対策を施しているようです。


仙台市ガス局の港工場は津波で大きな被害を受けましたが、LNG基地は
無事でした。

http://www.gas.city.sendai.jp/top/info/2011/12/000962.php

現在、安全性がある程度証明されたものを、過去の被害の大きさから手放すのは
賢明でしょうか。先に廃止すべきなのは原発だと思います。

[353: 匿名さん]

訂正。LNG基地じゃなくてLNGタンクですね。電源設備とか故障して
冷却不可の状態だけど、以前、少々怪しげ（失礼）なブログで想定されたような
事故とかは起きなかった。素人にはわからない安全設備でもあるのかな？
そうじゃなきゃ全世界でこれほど普及しないだろうし。

[354: 購入検討中さん]

都市ガスきてるのでガスで進めますよ
IHとかおいしいご飯作れないし

[355: 匿名さん]

>>338
>センサー付きコンロは乾電池で動いてますよ。

え、そんなの極一部だろ。大半は100V電源だぞ。
乾電池必須だったら笑える・・・

[356: 匿名さん]

>355
あなたの情報源はなに？
大半が乾電池でごく一部が100v電源ですよ。
そんで「笑える」のはなんで？
乾電池だから停電でも使える、って話だったじゃない。

[357: 匿名さん]

震災後、都市部では原発の影響でオール電化が若干避けられた。

震度の強い地域では、エコキュートのタンク倒れが頻発したので
その後はオール電化が避けられた。

うちもそうなんだけど、地震でエコキュートが壊れたが代替品が入らず
一時的にプロパン給湯にした家は結構あるはず。

そしてその後ガス給湯にしちまった家も少なくないはずよ
うちは都市ガス引いた。

[358: 匿名さん]

>355
ガスコンロは乾電池がメイン。100V電源でも、バックアップの乾電池で
一部機能が使えるものも多い。

私としては、たまたま熱源としてガスを選択しているだけなのに「オールガスは
無理、ガスでパソコン動かせ」等々騒ぐオール電化の人のほうが面白いです。
ガスの導入は電気の排除とイコールじゃないし、何か勘違いしてるよね。

[359: 匿名さん]

原発事故でオール電化を避けるのは賢明な判断です。

[361: 匿名さん]

>>357
震災でエコキュートのタンクが倒れたのは、施工指示書通りに基礎を作らなかったり、
指定のボルトで固定しなかったから。いわゆる手抜き工事だということが分かっている。
それ以外は家の基礎ごとダメになったりして、タンクだけ復旧しても家には住めないところ。

うちの場合、エコキュートのタンクは家やエアコンの室外機ごと免震架台に載っているので、
倒れる心配はないのだが、しっかり固定してもらっている。

[362: 匿名さん]

２月から企業の電気料金２割ＵＰなんだが
これで冷暖房をガスに変える企業って増えるのかな？

[363: 匿名さん]

都市ガス地域ならあり得る。
しかし、設備投資で金かかるなら、人件費で償却される可能性もあり。

となると、都市部に企業が集中するのを避けるため
地方では、法人税率をより下げるなどの優遇制度も出てくるかも知れない。

[364: 匿名さん]

オール電化って最近CMを流してますか？
住宅販売側も「太陽光パネル＋蓄電池」になってきてます。

[365: 匿名さん]

＋エネファームとかも多いね。

単品オール電化じゃCMやる価値ないからね。
原発事故の後だし、ヒンシュク買いかねないから。
企業の姿勢が疑われる。

[366: 匿名さん]

震災後のエコキュート倒れ、これで災害に弱いってかなり風評出たからね
売れないのは仕方無いと思う

[367: 匿名]

三菱電機はエコキュートのCMやってるよ。

　

[368: 匿名さん]

三菱電機のCMごくたまに見るね。孤軍奮闘って感じ？
エコキュートよりも、エネファームのCMのほうが10倍は多いんじゃない？

[370: 匿名さん]

契約交わしているから変更は無理ではないかな?

[371: 匿名さん]

生産動態統計を見ると、ここ数ヶ月IHもエコキュートも前年比マイナス20～25％だから苦戦してるとは思う。CMも三菱しか見かけないし。

契約って対電力会社？供給約款見てないから何とも言えないが、状況が変わった場合契約内容の変更もある、って記載されてる可能性が高そう。