その９に突入しました。
その８では、ガス屋さんがついに原発おじさんを襲名。
どうなる！ オール電化VSガス
[スレ作成日時]2011-12-15 21:27:05
注文住宅のオンライン相談
オール電化VSガス 【その９】
| No.1 |
by 匿名さん 2011-12-15 21:50:39
削除依頼
原発おじさんは、このスレだとあんまり乗り気じゃないんだよね。
スレタイがお気に召さないのかな？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-12-15 23:03:20
これはもともとのスレ主がたてたものではありません。
というわけで下げ。 |
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| No.3 |
by 匿名 2011-12-15 23:35:48
原発おじさんは原発反対を強く訴えたいのですか？そしたらおじさんは原発が発電した昼間の電気も使ってなかったのでしょうね。
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-12-16 00:15:04
放置推奨
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-12-16 01:03:08
そりゃ原発おじさん、このスレじゃ余り書きこ出来ないだろ。
だっていろんな点でＶＳしたらオール電化に勝てるわけ無いもの。 だからオール電化＝原発推進って叫んでたら原発おじさんを襲名しちゃったんだし。w |
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| No.6 |
by 匿名さん 2011-12-16 01:09:41
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| No.7 |
by 匿名さん 2011-12-16 01:30:20
＞４
了解。寂しい自作自演をしててもらいましょう。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-12-16 09:30:51
>放置推奨
まー、 ・イニシャルコストとランニングコスト ・安全性 で考えれば、ガス（プロパン）に勝ち目は無いわな。 ガス（都市ガス）でようやくランニングコストとんとんってところでしょー ここはオール電化の圧勝ってところで ガス派は尻尾をまいて逃げるのが懸命だわな。 というかそもそもポジティブでなくネガティブキャンペーンに走っている時点で駄目な訳だったんだけど。 |
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| No.9 |
by 匿名 2011-12-16 10:07:34
そうそう、自分達の利点を討論しなきゃね。心が歪みますよ。
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| No.10 |
by 匿名さん 2011-12-16 11:03:56
急激にガス派のレスが減った・・・
ってことは、ガス派のレスのほとんどが 原発おじさんだったのか！？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-12-16 11:33:43
おそらく、「原発おじさん」の汚名をオール電化派にすり替えようと頑張っていたのに
その９のスレでしらっと事実を書かれちゃったので恥ずかしくて書き込めなんですね。 そういう意味ではスレ主、ナイススレ立てです。 なーに。しばらくすればまた他人のフリしてあることないことズケズケ書きに来ると思いますよ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-12-16 12:31:07
ではここからはオール電化のメリットを語っていきましょう。文句言われないようにソースも貼ってね。
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| No.13 |
by 匿名 2011-12-16 13:25:00
富士経済が10月25日に発表した記事によると、『関東エリアでオール電化住宅が激減』とのこと。2011年度の見込みは『震災前58.4万戸⇒震災後50.1万戸』と2006年度の水準まで減っています。震災の影響によって12.5％も数を落としている。
結局、普及しているのは地方だけなんだよね・・・ 田舎仕様ということでは、オール電化っていいんじゃない？ |
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-12-16 13:32:20
ん？
関東エリアでは、ガス⇒オール電化に50.1万戸も変えたってこと？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-12-16 13:40:10
ん？
関東エリアでは、ガスが50.1万戸も減ったってことか！？ 震災後でこれはイタイな・・・ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-12-16 13:43:56
震災後でＣＭやってないのに
５０万戸って・・・逆に増えすぎじゃね？ |
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| No.19 |
by 匿名 2011-12-16 13:47:45
まぁ、田舎仕様だろうと地方仕様だろうと、首都以外は皆地方だから殆どの家は地方にあるんだよね。
実際、数が減った訳じゃないし、普及増加速度が落ちてるだけで着々と増え続けてる事には違いないんだよね。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2011-12-16 15:20:38
見込みが8万戸減少しただけ？オール電化＝原発推進が常識みたいな事言ってた人は立場がないねェ
独りで頑張ってたみたいだけどすっかりナリをひそめちゃったみたいだね。 |
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| No.22 |
by 購入検討中さん 2011-12-16 15:25:43
誰もオール電化のメリットを語らないのですか…
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| No.24 |
by 購入検討中さん 2011-12-16 16:34:31
オール電化と原発が無関係であるということを誰かもう一度説明して下さい。
原発おじさんを連呼してる人は書き込まなくて結構ですので。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-12-16 16:39:32
>誰もオール電化のメリットを語らないのですか…
オマエちょっと上の方の書き込みも読まないのかよ。 コスト・利便性・安全性以外に何をメリット・デメリットとするんだ？ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2011-12-16 16:57:13
何言っても「原発おじさん」としか書かれねぇから聞いてんだろうがよバ カが
納得いく説明を一度もできてないんだろ？違うの？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2011-12-16 17:34:12
>>26
原発おじさんの無駄レスがなければ オール電化もガスもお互い良い住み分けが出来たんですよ。 過去スレ読めばわかるが、理解のある双方のレスは 結局は自分の好みで使えばいい。ってことになってる。 そこへ原発おじさんが議論するでもなく 原発推進なんて言いだすから、荒れる。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2011-12-16 18:17:21
快適！オール電化♪
電気自動車の普及も本格化してきました。 時代は間違いなく電化の流れです。 Are you ready!? （反原発に便乗した詭弁・中傷・誤情報などにご注意ください） |
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| No.30 |
by 匿名さん 2011-12-16 23:01:55
原発おじさん来ないと
このスレも静かなのね。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2011-12-17 01:19:10
原発おじさんだこりゃ♫
原発おじさん♪ だっふんだ |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-12-17 05:08:29
電気自動車って、何時から何処で普及してんだよ・・・
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-12-17 05:19:14
昨日都内から厚木市内まで往復したが、リーフとアイミーブを一台ずつ見たよ。
意外に走ってんなーと同僚と会話した。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-12-17 05:26:16
それにしても普通放置推奨って誰かが言い出してもそれで収まる事はないんだが・・・
如何にガス屋さんが少人数（もしくは一人）で書いてたかって事だねぇ。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-12-17 06:38:37
放置推奨って書いても、オール電化業者に反発する書き込みがあるんだから、一人じゃないってことだろ？
思考能力あるのか？ 逆にスレ進行の遅さ的に、如何にオール電化業者がが少人数（もしくは一人）で書いてたかって事だねぇ。ってことじゃねえの？ |
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| No.36 |
by 匿名 2011-12-17 08:07:58
オール電化業者ってどんな職業？
オール電化専門？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-12-17 08:27:59
こんな所で末端ユーザー相手に依存だ推進だと繰り返して
何かを成し得た気にでもなってるのか？ 原発をどうにかしたいなら消費者相手に吠えてないで実働しろよ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2011-12-17 09:09:21
今日は太陽光の発電も良好。
オール電化日和です。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-12-17 10:02:06
深夜電力で沸かしたお湯も気持ちいいです。
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| No.40 |
by 匿名 2011-12-17 10:52:49
オール電化に食われて困るガス屋は想像つくけどオール電化売れなくて困るオール電化業者ってどんな人？
それしか扱ってない業者っているの？ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-12-17 14:17:20
環境税の導入が現実味を帯びてきました。
ガス併用家庭は益々大変ですね。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2011-12-17 15:25:14
>>32
２社から市販されて、ＣＭもよく流れているよね。 実物も、よく見るようになった。 これまでの官公庁向けの車ではなく、一般向け。 ハイブリッドは物凄く多くなったよね。 充電時間や走行距離がもっと改善されれば、直ぐにハイブリッドに置き換わるだろうね。 いつまでも化石燃料に拘ってる時代じゃないよ。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-12-17 15:29:10
３ヶ月ぶりにエコキュートのタンクを掃除（底面から２分間の排出）をしました。
５年過ぎましたが、今回も出てきたお湯は綺麗でした。♪ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-12-17 16:17:59
このスレには来ないね「原発おじさん」
自分の住みかでは凄く猛威をふるってる。 スレタイがお守りのように効いてるのか、とても平和だ。 しかし、ガスの意見がぱたっとないのだが 他スレでは多い。やはり原発おじさんのレスが全てなのね・・・ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-12-17 16:39:09
まあ、ここは放置って書かれてたしね。
ガス業者じゃないからスレタイに興味ないし。 そんなこともわからない原発オール電化おじさんが一人で書き込んでて可哀想なひとだね。 じゃあね。 あとは頑張って。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2011-12-17 16:55:08
お、さっそくきたきた。
ここはガス派がレス出来る充分な環境じゃないか。 他スレで盛り上がってるのに ここが盛り上がりに欠けるってのは、おかしなもんだな。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-12-17 18:09:11
オール電化の人たちが語らうのにオール電化ってスレタイに入れると原発おじさんが荒らす・・・
困ったものだね。 それにしてもガス業者ってものすごく統制が取れてるんだねぇ。 その点は感心する。w |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-12-17 19:56:11
そろそろ電気が安くなる時間だね♪
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-12-17 19:59:31
オール電化の人が語らうのは「太陽光で快適な～」のほうじゃないの？
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-12-17 20:11:39
スレタイにあるみたいですが原発おじさんって自分がガス屋だって自ら明かしたんですか？
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-12-18 00:12:25
当初反論してたが、スレタイにもあるとおり。事実は覆らない。
今は「原発おじさん」ってあだ名を逸らすために 原発オール電化おじさんって言葉を頑張って流行らせたいらしい。 しかし、使ってるのは原発おじさんのみ・・・ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-12-18 00:35:25
その事実ってなんですか？過去スレ見てもわからないんですが。
そんなアホなガス屋がいるんですかね？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2011-12-18 00:45:03
そんなアホなガス屋（今は原発おじさん）がいるんです。
過去スレ読めば誰でもわかる。ってか読め。理解できなきゃ君もアホです。 そして他スレからの連投乙。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-12-18 10:54:10
過去スレは読みましたけど？
そうおっしゃるならパートいくつのスレの何番、とか教えてください。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2011-12-18 18:27:07
おれはガス屋だって名乗った人はいないんじゃね？
同じようにオール電化業者だって名乗った人もいないと思うが。 まぁ行動がガス屋っぽいのとガス屋だ言われてもまったく否定しなかったしな。 因みにガス屋はガス機器が無くなると商売上がったりだから必死だろう。 オール電化業者は設備業者のことでしょ。普通ガス機器も扱うから大して困らないんじゃないかな。 単価が下がるのはちょっとアレだが。 その辺が書き込みに現れてて面白い。 ま、実際は業者の書き込みなんて殆ど無くて個人の妬み嫉みの応酬だろうがね。 |
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| No.58 |
by 匿名 2011-12-19 10:19:48
それを聞いても誰も答えないんだよ
オール電化が売れないと困るほどにオール電化に特化した専門業者って居るの？ 業者業者言ってる奴は答えてくれないか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-12-19 11:20:32
なんぼでもあるよ。大手だとこのへんか。
キュートーシステム http://www.0120-353-026.com/ 新日本電気サービス http://www.njes.co.jp/ 小さいところもあげたら有象無象がひしめきあっていて数えきれない。 悪徳業者も結構いて消費者センターにも問い合わせが結構入っている。 新日本電気サービスなんかは急成長した会社として取り沙汰されてた。 社長の書いた本を読んでみたら、原発のことは一切触れずに 「環境にやさしいオール電化を普及させることは正義だ、それこそ我々の使命だ。」 みたいなことが偉そうに書いてあって笑った。レベルの低い会社だなーと思った記憶がある。 原発事故後、どんなこと言ってるのかなーと思ってホームページを見てみたら 「家庭内でのＣＯ２排出はゼロ」とか書いてあって更に笑った。 まぁこのへんの業者は既存の住宅にオール電化を売りつけるのがメインだろうが 原発事故その他でオール電化のイメージが低下してしまうと食い詰めてしまうのは必定。 イメージ低下を少しでも防ぐため、ヒマをみつけてこんな掲示板に 一生懸命書きこんでいたとしても不思議はないと思う。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-12-19 11:29:11
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| No.63 |
by 匿名さん 2011-12-19 13:06:45
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-12-19 13:09:19
その新聞にはオール電化は10％減少と書かれていますよ。
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-12-19 22:09:12
広告出してなくても
オール電化って増えるもんだね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2011-12-19 23:05:53
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-12-20 00:08:53
原発おじさんは何人もいるのか。
「一人で頑張ってる」ってさんざん言ってなかったっけ？ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-12-20 08:44:52
まぁ新築の半分は今でもオール電化らしいしな。
近所の建築中の家を見ても減ったようには見えない。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-12-21 05:16:41
地球温暖化にも新たな警戒機器として、オール電化が指摘されてますね。
ガス給湯器は、ガス燃焼で概ね９０％以上の効率を誇りますが そもそも電気を作るのは効率が良くありません。 ヒートポンプは一見ＣＯＰなどで効率が良いように見えますが あくまで地球との熱交換の結果です。 決して物理法則を飛び越えた効率を、発揮している訳ではありません。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-12-21 12:42:08
なにかヤバイのか？
燃焼したら関係ないでしょ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-12-21 12:50:48
>71
誰が指摘しているのですか？ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-12-21 14:51:31
ガスって、あとどのくらいの埋蔵量があるのですか？
供給に問題ないのは、あと何年ですか？ 100年後も安定供給できますか？ 50年ですか？ その後、どうしますか？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-12-21 15:06:52
天然ガスって常温では気体ですよね。
それをマイナス162℃まで冷却して液化して輸送や貯蔵されます。 冷却（高圧力）を維持しなければ、全て気体になってしまいます。 原発は3月11日の1000年に一度という大震災によって大きな損傷を受け、 大きな被害をもたらしました。 天然ガスのＬＮＧタンクには、そういった危険性はないのでしょうか？ 加圧できなければどうなるの？ |
|
| No.77 |
by 匿名さん 2011-12-21 15:24:27
東京湾には多数のＬＮＧタンクが密集しています。
このＬＮＧの常置液温はマイナス162度以下で、数度も上がれば沸騰して爆燃性ガスに変わります。 冷却熱効率から、全て20万キロリットル以上の巨大タンクばかりで、冷却設備が稼働できなくなれば、 タンク１基につき水爆一個分の熱量を持つガスを発生します。 それに引火誘爆したなら？ 関東一円、１００キロ圏が焼き尽くされることになります。 東京の高額な土地価格から、こうした危険物タンク群が、欧米では信じられないほどの密集性を持っています。 老朽化した危険物タンク群、とりわけ可燃性の強いヘキサン・アセトン・ガソリン・ナフサなどが長周期振動により発火するなら、またたくまに付近のタンク群に引火誘爆するのは確実で、同じ敷地内にあるＬＰＧタンクの誘爆が避けられないでしょう。 すると、地下にあって安全なはずのＬＮＧタンクの上部構造、冷却設備を破壊する可能性が強くなります。 そうなると、冷却能力を失ったＬＮＧが熱膨張し暴走を始めてしまいます。 一旦そうなってしまうと、誘爆を繰り返す危険物地域で誰が冷却設備を保守できるというのでしょう。 今回の福島原発事故以上に手の付けられない状態になってしまうのです。 マイナス１６０度で沸騰するＬＮＧからマイナス１００度以下の白いガスが地をはうように流れ出て、 あらゆるものをガラスのように凍らせ、次にガス化・引火・誘爆を繰り返し、超巨大なファイヤボールを生成します。 直径１キロを超える火の玉は径１００キロを焼き尽くす。 まるでＳＦのようですが、そういう危険性が表面化されずに知らされていないのです。 原子力発電所の稼働に強く反対するなら、天然ガスタンクにも猛反対すべきなんです。 http://blog.livedoor.jp/lngdata/archives/51929816.html |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-12-21 15:41:25
■堺市に世界最大級のLNGタンク
大阪ガスは、LNGタンクの建設を加速させる。8月末には堺市にある泉北製造所第一工場に世界最大級の地上式LNGタンク1基を建設する計画を明らかにしたほか、並行して別のタンク建設も構想している模様だ。安全性やCO2削減効果の高いエネルギーとしてLNGの需要は高まりをみせており、需要増加に迅速に対応していく。 同社が8月30日に計画を明らかにした地上式LNG(液化天然ガス)タンクは、貯蔵容量が23万m3と世界最大級の規模。西日本では最大のタンクとなる。施工者は未定で、今後工事費などを詰めて選定に入る。投資額は「数百億円になる」(同社)という。既存タンクのガスを抜く作業を5月から始めており、今後解体を経て2012年9月に本体工事に着工し、15年11月の完成を予定している。 タンクは金属二重殻構造のタンクの外槽にPC(プレストレストコンクリート)壁を密着させたPCLNGタンクとし、地表面からの高さは約60m、外径は約90mとなる。建設により、一般家庭約33万戸分の年間使用量に相当する都市ガスを供給できるという。 今回の建設は、同工場にある1号タンクと3号タンクの建て替え事業に位置付けられている。解体する2基の貯蔵能力は約9万m3。タンクが新設されるとこれまでの倍以上の能力を持つことになる。また、並行して別のタンクでの建て替えなどの構想も浮上している。現在第一工場には4基のタンクがあるが、残る既存タンクの扱いも焦点になりそうだ。 LNGは、石油や石炭に比べCO2排出量が少なく、それらの代替エネルギーとして世界的に注目が集まっている。加えて、東京電力福島第一原子力発電所の事故の影響もあり、同社ではLNG需要の高まりは当面続くとみている。 国内ガス会社でも大規模LNGタンクの建設が続く。東京ガスは09年から、横浜市の扇島工場に世界最大の容量となる25万m3のタンク建設を進めている(施工=清水建設・IHI・IHIプラント建設JV)。大ガスでもタンクの建設により、LNG調達環境の変化に対応し、供給の安定性や顧客への信頼性を向上させる考えだ。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-12-21 15:42:19
大阪圏の皆さん、関電の原発の再稼働に反対するのも良いですが、
大阪ガスの世界最大級のＬＮＧタンクの建設は問題ないのですか？ 関西でも大地震の危険性が言われる中で、こんな巨大なＬＮＧが建設されるとは恐ろしいですね。 ガス会社によるＬＮＧタンクの安全性のアピールは、どうも原発の安全性を口にしていた電力会社と重なってしまいます。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-12-21 15:47:12
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| No.82 |
by 匿名はん 2011-12-21 15:49:58
上の分はリンク先のコピペですか？持論ですか？
リンク先に掲載されている情報ソースが結構めちゃくちゃだぞ。 岐阜に首都移転することはまちがいない、なんて2006年に書いてるブログとか、「スピリチュアル野郎の日常」みたいな変なブログまでソースになってるぞ。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-12-21 16:13:00
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-12-21 17:50:40
危険なものを排除したつもりが、別の危険なものを増やすことになっているとは・・・
明るみに出ていないリスクにすり替えられて、何も知らずに安心しているだけか。 むなしいね・・・ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-12-21 19:14:52
ガスは液化するのに膨大な電力が要るらしい。
でも、ガスは爆発しても一瞬だからな、放射能みたいに長引かない。 おれ、関西なんだけど「もんじゅ」心配。 冷却に「ナトリウム」使ってるんだぜ。万が一があっても、水で冷やせないじゃん。設備があちらこちら壊れた時、何で冷やすんだ？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-12-21 22:49:26
火力発電もダメじゃん。
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| No.87 |
by 匿名 2011-12-22 07:31:45
アパートがいまだにプロパンなのが腹立つ。さすがにプロパンは古くさくて、高くて最悪だ
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| No.88 |
by 匿名さん 2011-12-22 08:47:54
>>85
＞でも、ガスは爆発しても一瞬だからな、放射能みたいに長引かない。 おいおい、どんな惨事になるのか想像できないのか？ 半径何十kmもが一瞬で吹っ飛ぶんだぜ。 東京湾におよんでは半径100kmが焼野原。 何人が亡くなって、どれだけの都市機能が壊滅するか。 原発事故に匹敵、いやそれ以上の被害になるかもな。 長引かなくても、どれだけ凄まじい被害になるかは想像できるだろ。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-12-22 10:00:09
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-12-22 10:37:37
ガス器具はそのうち、七輪や竃と並ぶノスタルジックな過去の産物になるだろう。
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-12-22 13:30:43
太陽熱温水器は、オール電化みたいに年間50万戸以上の勢いでガスの需要を喰ってなかったろw
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-12-22 13:57:52
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| No.95 |
by 匿名 2011-12-22 14:06:53
実家でガスコンロの ｶﾁ ﾁﾁﾁﾁｯ ﾝﾎﾞﾜｯを聞くと あぁ…久しぶりにお袋の味のが食えるなぁ…と思うよ。
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| No.96 |
by 匿名 2011-12-22 14:22:05
確かに仮に原発が無くなったとしても、全ての住宅設備が電化していくのは避けられないだろうね。やっぱり田舎にはまだガス配管が引かれていない地域が多すぎます。
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-12-22 14:40:18
都市ガスエリアでもなぜだかオール電化にする人増えてきてるしね。
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| No.98 |
by 匿名さん 2011-12-22 15:51:57
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-12-22 16:13:06
>>95
そうだね、たしかに懐かしいよね |
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| No.100 |
by 匿名 2011-12-22 16:23:23
>98
薪になると多分じいちゃん世代だよ。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2011-12-22 16:34:25
ガスコンロに拘ってる奴らって、米もガス炊飯なのか？
電気炊飯器を使ってるんじゃねえのか？ 家電の進歩を否定していたらダメだぞ。 |
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| No.102 |
by 匿名はん 2011-12-22 18:46:55
当然ガスで炊いてますよ。
最近のコンロは自動炊飯機能がついてて火加減調節から消火まで全部やってくれるのよ。 ガス機器の進歩も把握しといてね。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-12-22 22:19:15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00000004-fsi-bus_all
うん十年後の未来に何がくるかは全く想像できないな。 今のエネキュート、ガス湯沸器とも淘汰されてるだろうね。 主流は進化したエコキュート？それともエネファーム？それとも・・・ |
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| No.105 |
by 匿名 2011-12-22 22:34:57
燃料電池は魅力的ですよね。ただ日本全国でエネルギーの主流となるには都市ガスのパイプラインの普及がネックになっちゃうと思います。政府主流でガンガンネットワークを広げられれば主流となるかも
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-12-22 23:31:08
プロパンの燃料電池もありますよ～
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-12-22 23:49:06
企業用電気の値上げに続いて、
来年のできるだけ早い時期に家庭用電気値上げ。。。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-12-23 00:28:25
No.103 の言い分程度が低すぎます。
ガス会社の方が利益上乗せしているからガス代のが断然高いですが。少なくともわが家は。 ガス会社はガスタンクの所在地に寄附していないとでも思っているのだろうか？ 別に好みで電気もガスも使えば良いと思っている。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-12-23 01:20:23
別に東京湾の周りにガスタンクがあることは何とも思わない。
東京湾に原発があったら騒ぐ人多いと思うけど？ |
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| No.110 |
by 匿名 2011-12-23 01:45:37
まあ、東京で使う電気は東京に発電所を作るべきでしょうね
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-12-23 10:36:36
>多分、ＩＨの電子音やエコキュートのサビ臭い水も懐かしいって言われるんだよ。
やっぱ、オール電化住宅に住んだ事の無い人間はそんな程度の認識しか もってないんだよね。 ガス→電化にした人は両方体験してるけど 今、ガス使っている人は電化はさわりしか経験ないのがあたりまえですからね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-12-23 10:39:54
>別に東京湾の周りにガスタンクがあることは何とも思わない。
>東京湾に原発があったら騒ぐ人多いと思うけど？ 大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。 本来なら北朝鮮から万が一テポドン飛んできたって迎撃出来るぐらいじゃないと安全じゃないんだよ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-12-23 10:41:16
嗚呼・・・ガスは値下げ、電気は値上げなんだから。
この辺をポジティブに取り上げることが出来るガス派の人はいないのかねぇ～ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-12-23 13:01:07
ほんとに・・・
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| No.115 |
by 匿名 2011-12-23 13:59:46
深夜割引を僻んでるだけの人にポジティブな意見を求めるのは酷だよ。
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-12-23 16:53:03
>112
>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。 まだデマですか？ 原発みたいに騒がれるわけないじゃん。 原発は世界中で、放射能漏れのモニタリングや、各国の原発政策への影響（イタリアで原発再開の国民投票否決）などで騒がれたんだよ。 原発オール電化おじさんって、そんなこともわからないの？ そんなセンスじゃオール電化の原発依存が理解できなくて騒いでるのも仕方ないね。 |
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| No.117 |
by 匿名 2011-12-23 17:40:55
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-12-23 18:13:15
なんで原発みたいに騒がれるなんて考えちゃうんでしょうね。
オール電化業者のガス嫌いも病的です。 やっぱり営業上の敵だから攻撃したくなるのかな。 原発と比べるなんて無謀なのに。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-12-23 18:36:43
一瞬で消し飛ぶにしても何にしても命が危ないなら原発でもガスでも同じように嫌だよ。
普通は好き嫌いで済む話しじゃないよね… 自分が好き嫌いで済むからって他人まで同じだと思わないでね。 |
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| No.120 |
by 匿名 2011-12-23 18:47:42
原発が次々と止まってるのにガスタンクまで無くしてしまったら日本が止まってしまう。東京近郊には火力発電所は無いとでも思ってるんだろうか。
どうやったって片方は必要だろう。自分は原発よりガスタンクの方がいいと思う。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-12-23 22:38:02
電気自動車は家庭電源で充電する時代になりました。
深夜割引電力で充電したほうが燃費もいいです。 これからは電気自動車もオール電化の仲間入り。 今後ますます増えていきますよ！ ところで自家用ガス自動車の開発はまだ？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-12-24 00:12:15
天然ガスの自動車は商用ではいくらでもあるし、ガスステーション（LPGでなくLNGで）の問題さえ解決されれば、いくらでも自家用できるでしょ。
性能面でも高性能で、電気自動車みたいに性能面の問題を抱えてないし。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090902/1028547/ ところで、>112 の >大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。 みたいなデマの根拠を出してほしいですね。 でないとオール電化派の言ってることは信頼できないってことになりますよ。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-12-24 04:17:59
話はずれるけどね、実は大震災で電気自動車の不安が大きく露呈したのですよ。
その原因は「電気自動車が突然の大渋滞に巻き込まれると、どうなるか？」 実際に地震の時には、関東全域に渡り渋滞が発生しました。 するとどうでしょう？ 電気自動車は冷暖房まで使っていると、短時間しか渋滞は乗り切れないのです 上り坂で渋滞など、考えたくも無い状況です。 まだまだ電気自動車の時代には、残念ながら技術が追いついていません これは日産リーフによる体験でございます。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-12-24 06:59:43
そう来ると思って、ちゃんと自家用のガス自動車って言ってるだろ。
誰も商用車の話しなぞしてないぞ。 それとだな、電気自動車の件は、ガソリン自動車より性能が劣ることを承知の上で購入したんだろ？ 違うのか？ ガソリン自動車と同じ性能を期待して購入する奴は間抜けだよ。 それは自業自得っていうの。 普通どのくらい走るとか、どのくらいバッテリーが持つのか調べてから購入だろ。 脱原発とはまったく関係がない まあ、震災の時はガソリンがなくてガソリン車も何週間も動かせなくいて駄目だったけど、電気はすぐに復旧したからね。 一体何を言いたいのかな？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-12-24 07:01:03
さあて、今日も深夜割引料金で充電した電気自動車で出勤だ！
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-12-24 07:06:15
大体さー
今現在、ほとんどの原発が停止してるんでしょ。 大丈夫じゃん。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-12-24 07:26:21
遠出をするときに使うには電気自動車は不向きだ、と考えた方が良いだろう。
それよりも、近所で買い物をしたり、子どもを学校や塾に送ったり、夫を駅に送ったり、 電車バスのない地域で通勤に使ったりするにはたいへん便利で、街の空気を汚さない。 年に一度あるかないかの帰郷とかの遠距離利用は潔く電車や飛行機を利用して、 現地の駅や空港でレンタカーの電気自動車を使えばよい。 そういう風に割り切れば、電気自動車も普及するだろうけど、なかなかそうもいかないね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-12-24 11:25:42
ここは住宅の板だから、自動車の話はそこまででいいんじゃないですか？
ところで、>112 の >大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから絶対爆発しないように管理してもらわないとね。 みたいなデマの根拠を出してほしいですね。 でないとオール電化派の言ってることは信頼できないってことになりますよ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-12-24 11:56:57
大規模停電になれば
どの道ガスの供給も止まるでしょ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-12-24 12:06:47
そうかもね。その可能性はあるかもね。
だから？ ガスタンクが原発並みに騒がれる根拠はまだ？ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-12-24 12:23:29
太陽光を自家用に使えるんだから
昼に充電って方法もある。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-12-24 13:48:58
東日本大震災では、電気の復旧が早かったために、あらためて電気が見直されています。
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-12-24 14:03:35
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-12-24 14:15:58
電気の需要が増えることはあっても、ガスの需要は減る一方だからねえ。
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-12-24 14:42:04
都合悪い事には回答せず、流そうとするのが、オール電化業者。
たかがガスタンクを原発事故並みとデマを流し、 それを指摘されると、関係ない方向へのレスを繰り返す。 こんな業者から買ったら、最悪だろうなあ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-12-24 14:59:50
太陽光と蓄電池の普及しだいじゃないの？
導入コストが安くなり、発電効率が向上すれば、ホントにガスの出番はなくなる。 それこそ電気を「売る、から使う」になる。 そうなると、オール電化は深夜電力に頼らずとも 地産地消の自立型オール電化になるよ。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-12-24 15:22:25
何をネチネチしてるんだかなぁ…
ガスタンクが大爆発したらそりゃあ大変だろうよ 小火じゃなくて大爆発なんだろ？ そりゃ未曽有の大惨事じゃねぇの？ そんな大爆発の大惨事なら原発並みかどうかは知らんが 大騒ぎになるんじゃね？ んで？絶妙爆発しないように管理してもらいたい ってののどこがデマなんだ？ ってか、ガスタンクのネガティブな事言われたのが気に食わないだけなんじゃねぇの？ |
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-12-24 15:46:00
絶妙言ってしもたｗ
絶対ね絶対。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-12-24 17:21:18
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-12-24 17:23:04
>138
それができてから買うよ。 でも、蓄電するんだから、それを給湯したいときに使えばいいんだよね。 エコキュートみたいに無駄に放熱ロスしかねないのに、原発の深夜電力でお湯を沸かす、 古臭いオール電化とは全く別物扱いだろうね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-12-24 17:33:45
うわぁ…なんだコイツｗ
訂正した感じ？ じゃねぇっつのｗ お前の馬鹿げた話しに絡む相手は１人しかいないと思ってんの？ そういうの妄想って言うんだぜｗ ってか、何がデマだと言いたいのかハッキリしろよｗ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-12-24 18:07:21
原発オール電化おじさんが言っちゃった（ガスタンクが）
>大爆発すれば原発みたいに騒がれる様になるんだから が、デマじゃないの？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-12-24 18:50:10
プスンとかメラメラじゃなくてドッカーン!!と大爆発なんだろ？そうなると死人もたくさん出るんじゃね？前提が大爆発なら原発みたいに騒がれても仕方あるまいよ。騒ぎにならないほうがおかしくね？
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-12-24 19:38:08
そんなこと起きるのか？
爆発なんて酸素とうまく混じりあってないと起きないんじゃない？ 核燃料はそれ自体は酸素なしでエネルギーを放出するけど。 |
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| No.147 |
by 匿名 2011-12-24 21:21:16
どうならないと起きないとかじゃなく
大爆発が起きたら騒動になるかならないかで言えばなると思うよ ガスタンク大爆発と言われたら大騒動を考えるのが普通でしょ？ それをデマだと言えるのが信じられないね そもそもタラレバの話にデマだとか言うのって変でしょ |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-12-24 23:32:52
まあ、ガスタンクが大爆発しても、40年、50年と影響は出ないだろう。
そういう意味で原発程騒がれないってことじゃないの？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-12-24 23:56:15
ガスタンクは処理方法が確立していないような廃棄物もでないしな。
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| No.150 |
by 匿名 2011-12-25 00:14:16
なにこのガスタンクﾏﾝｾｰｗそんなにガスタンク好きなの？変わってんのなｗ
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-12-25 00:17:26
遅レスですいませんが60です。ちなみに私は62と同一人物ではありませんのであしからず。
なんかほかのスレで私のコメントが誤解を生んでたみたいなので補足。 私が書き込んで紹介した企業は「新日本電気サービス」と「キュートーシステム」で、 私が社長の著書を読んだというのは「新日本電気サービス」のほう。 そんで62さんが「好調企業に聞く」という記事に出てた、と言っているのは 「キュートーシステム」のほうです。その記事の内容も大体こんな感じでした。 ・震災後、太陽光発電の販売は150％〜倍ぐらいに伸びた（数字はうろ覚えだがこれぐらいの規模） ・震災後、オール電化は逆に10％ぐらい減った ・第３の事業を考えている 記事の内容をどう受け取るかは自由です。私はオール電化の10％減ってのは結構大きくて、 「第３の事業を考えている」と言えば聞こえはいいけど、要するに手を打たないと 以前と同じようにやっているだけではまずい、というふうに判断していると解釈しましたけどね。 そして「新日本電気サービス」のほうはホームページにつながらない状況になっている。 ホームページ改変のタイミングなのか閉鎖したのか…。 それにしても自分の知っていることとその感想を書いただけでなんで謝れ、みたなこと言われなあかんのだ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-12-25 02:32:20
オール電化業者は実際にオール電化が10%減ってるのに、業績好調と言うのを、都合よく解釈してたんですね。
まあ、好調な会社はオール電化の減少を見越してか他の事業に手を出そうと。 もう一個の会社は音信不通と。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-12-25 09:07:30
そりゃあ震災後は売り上げが落ちるだろう。
その資料で語るならば、他の例えばガス器具の売上データも持ってこないと意味ないよそれとね、。 それとね、太陽光発電の売り上げが伸びたのは、震災特需というんだよ。 不景気の中にも業績を伸ばして潤う分野があるんだよ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-12-25 09:18:17
震災後のガス機器の売り上げなんて
１０％減、程度じゃすまないでしょ 。 |
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| No.155 |
by サラリーマンさん 2011-12-25 09:29:02
オール電化で検討中です
電気料金値上げが検討されているようですが ガス併用でエネファームとかに変更した方が 家計的には良いのでしょうか |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-12-25 09:42:33
別にガス派ってわけじゃないけど、震災後、ガス機器メーカーの株価が上がったってのはニュースになってたね。
>154みたいにやぶれかぶれで適当なことを書く人がいるから、オール電化業者が叩かれるんじゃないの？ 一人変な人がいるように見える。オール電化派の品位を一人で下げてる人。 この人がいないほうが、この掲示板も平和そう。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-12-25 09:50:33
ガス機器メーカーの株価が上がったのは、東電に対する反動でしょうね。
どこをどう解釈すればオール電化のそれと結び付けることができるのでしょう。 発想が拙速ですね。 しかし、どうしてこうもオール電化をやり玉にあげるんでしょうかね。もう少しまともな反論を期待します。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-12-25 10:02:51
＞ガス併用でエネファームとかに変更した方が家計的には良いのでしょうか
毎月の光熱費のことをお考えでしたら、ここでまともな回答は期待しない方がいいでしょうね。 将来の燃料費価格などだれも正確に予測することなどできません。 電気料金が値上げされれば、当然オール電化でない家庭も電気代が高くつきます。 燃料費の心配よりライフラインの心配をされた方がいいですよ。 電気など値上がりしてもたかが知れています。 ガスの安定供給も、今後需要が落ちこめばいつまで続くのかわかりません。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-12-25 10:03:37
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-12-25 10:13:16
ぱっと見、品位は両方で下げてる感じだけど、
ソースがなさそうないい加減なことを書いてるのは、オール電化業者さんの方じゃない？ ガスが10%以上の落ち込みってのもソースある？ なんかたびたびソースを要求されて窮地に陥ってるように見えるから、書き込みしずらくなっちゃう。 |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2011-12-25 10:21:56
＞電気など値上がりしてもたかが知れています。
＞ガスの安定供給も、今後需要が落ちこめばいつまで続くのかわかりません。 そうそう、ガス器具離れする人が今後ますます加速すれば、ガス料金どころかガスそのものがどうなるかわからん。 物事は長いスパンで観測しないといかん。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-12-25 10:37:18
電気の値上がりがたかが知れてるって、思えないけど。。。
都内にいると、ガスがなくなるって発想にはならない。 新築分譲マンションでもほとんどガスだからなあ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-12-25 11:00:35
その割には関東圏内でオール電化が今年５０万件増えてますがね。
１０％の落ち込みでそれってどゆこと？ ＞新築分譲マンションでもほとんどガスだからなあ。 あれ？新築分譲マンションって太陽光つけてオール電化ってのが増えてるよ？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-12-25 11:23:43
日本人口は減少の一途だから、電気が増えればガスが減るというのが自然の法則。
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-12-25 12:14:32
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-12-25 12:24:44
>157
選挙じゃないんだから東電の反動でガス機器メーカーの株価が上がるなんてことはない。投資家は自分の利益を考えて投資するんだから、ガス機器メーカーがこれからのびるって、シビアに分析したんだよ。 東電株向けの資金がそっちにいったってのはあるかもしれませんがね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-12-25 12:29:03
＞投資家は自分の利益を考えて投資するんだから、ガス機器メーカーがこれからのびるって、シビアに分析したんだよ。
そのとおり、東電事故に乗じて目先の利益を求めるためにね。 すぐ売るんだろね。シビアだからね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-12-25 13:01:24
↑
誰に向けて言ってるんだ？投資家批判？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-12-25 13:10:47
投資家批判？
なんじゃそりゃ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-12-25 13:21:17
まあその割には昨年比オール電化機器は減少、ガス機器は微減ですがな。
総需要として両方減ってるには違いないが・・・ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-12-25 13:27:49
ガス業者が気に入らないのは
＞オール電化機器は減少、ガス機器は微減 でも、もともとガス（プロパン含む）のシェアはほぼ１００％だったわけで オール電化減少と言っても、導入された時点で それがガス機器の減少につながるから、人ごとではない。 |
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| No.172 |
by 匿名 2011-12-25 14:40:26
そうそう
仮に毎年0.1％づつしか増えてなくても ガスの需要を0.1％づつ奪ってるってことだからね 増加さえしてればそれが伸びにつながる電化と違って 電化が伸びるほど需要減に直結するガスは大変だよね |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-12-25 14:46:31
オール電化業者を必死で叩くガス業者の気持ちも
わからなくはない。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-12-25 14:51:56
震災後の比較的最近の増加見込みですら２０年度にはシェア19.6％と出てるから
５世帯に１世帯はオール電化ってことになると見られてるんだってよ あと８~９年で倍になる計算だね 震災での伸び率減少を考えてみたら結構な勢いで伸びると見られてると思う もっと減るものかと思ってたよ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-12-25 14:52:43
まあ、長期的なガスとオール電化の比率なんて興味なくて、
原発がなくなるまでは、オール電化は消えてほしいと思う。 ガスには興味ない。 原発に依存しない、深夜に原発で作ったお湯を貯めるタンクのないオール電化だったらいいんじゃない？ でも、原発に依存するオール電化しか売ってないんでしょ？ |
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| No.176 |
by 匿名 2011-12-25 14:59:11
いやいや
電化止めたらコンロはガスしかないんだから ガスが頑張らないと買い替え進まないだろ 原発稼動さえしなきゃ深夜にお湯貯めようが関係ない？ ほんと？ というか現状どうなの？ 稼動してないものに依存なんて不可能だろ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-12-25 15:00:45
エコキュートじゃないオール電化も結構ある
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| No.178 |
by 匿名 2011-12-25 17:22:06
市原のタンク一個の爆発の映像をついさっきテレビで見たが
たがだか一個であんなになるのか… タンク群が誘爆したらと考えると…恐ろしいな… |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-12-25 17:47:05
誘爆しなかったのが事実だろ。アホくさ。
火力発電も否定なのか？？ 今、原発が稼働してなくて、東電は燃料費だけで8000億円くらい余計にかかってるんだよね。 この状況で燃料費かけて、深夜電力投げ売りするか？ 深夜電力並みに安かった企業向けの電力はとりあえず値上げって話になってるしね。 オール電化にとって依存すべきものが動いてないから歪みが出てるんじゃん。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-12-25 18:44:48
↑電力会社の経営は電力会社の経営者に任せておけ。あなたが心配しても何も変わらない。
あなたはガス会社の経営とか、定年まで自社が存続するとかの心配をしてなさい。 あっ、それとも、ガス会社の復興のためにオール電化潰しに精を出しているのなら理解できるわ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-12-25 20:48:53
オール電化のシェアが伸びると、ガス関係者の給料が減るだけでなく、クビになる人もいるだろう。
でも、そんなことはオール電化を選ぶ人の責任ではないんだよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-12-25 20:53:03
原発事故後にはオール電化の営業も解雇されてたけどね。
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-12-25 21:07:16
別にオール電化の営業が解雇されようがいいけどね。
今までの広報で無駄な人件費・管理維持費をユーザーが払ってたから。 東電社員の財形、年８．５％の利息も、保養所など福利厚生費用も 全部ユーザーが払ってたんだぜ？ 一回破綻させて、国の管理において 適正な電気料金払うんだったら、何も問題はない。 それこそ大手を振ってオール電化万歳だ。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-12-25 21:18:35
東電が国有化されたら、民間のガス会社はどうやって戦うんだろ
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-12-25 21:24:28
社員の給料下げるとか？
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-12-25 22:01:45
ガス代上げるとか？
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-12-25 22:04:06
それとも撤退するとか、外食産業に参入する？
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-12-25 22:11:50
プロパン会社と統合なんて？
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-12-25 22:31:10
電力会社と業務提携なんてのは？あっそれはやりそうか。
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-12-25 22:40:39
こうなったらガス企業も国有化だ！
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-12-26 00:19:59
完全に国有化だったら、余計に非効率になりそう。
国鉄や郵便局と同じ。 ゆうパックとクロネコヤマトを比べたら、 民間の敵じゃないだろうな。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-12-26 11:24:40
ガス企業はしばらくは安泰ですよ。
淘汰されて言ってるのはガス屋。 すなわち町の販売店。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-12-26 11:26:07
リ○ナイ、パロ○などのガス器具関連企業も、この先の縮小は止む無しだろうね。
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-12-26 16:35:51
その割に株価あがってるみたいですよ
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-12-26 16:45:43
全然上がってないじゃん。震災後下げてますが・・・
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-12-26 17:43:16
パロマは非上場。リン○イやノー○ツなどは震災後あがって、
１０月頃から下がってきてますね。震災前の水準と比べると ややあがってるんじゃない？下げてるということはないだろう。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-12-26 18:30:58
目先は仮設住宅や金を掛けれない人の需要が増えるからね。
でも、直ぐに下がるよきっと。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-12-26 18:33:07
どの関連スレも静かになったけど、
反オール電化の奴って結局一人だったのか？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-12-26 18:54:07
このスレは放置推奨って一言言ったらぱったり書き込み無くなるからな。
ガス屋は軍隊並みに統制されてるか、一人二人で頑張ってるのか・・・ どっちかしかないでしょ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-12-26 20:48:56
原発オール電化おじさんも同じような感じだけどね。 |
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by 管理担当
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