株式会社大京の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2012-07-26 01:06:36
 

パート2!

過去スレ
Part 1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148061/

所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス三郷中央駅より徒歩1分
売主:大京、オリックス不動産
設計:安宅設計
施工会社:佐藤工業東京支店
管理会社:大京アステージ

[スレ作成日時]2011-12-15 13:41:31

現在の物件
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
 
所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩1分
総戸数: 106戸

ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2

924: 入居予定さん 
[2012-07-13 17:45:22]
まぁ、それこそ考え方しだいですよね。個人の判断で良いでのでしょう。
株もそうですが、上昇局面でどこまで上がり続けるかなんて、プロでも予想できませんからね~。
私は金利が明らかな上昇モードになれば安全策で固定も検討したいと思います。
925: 匿名さん 
[2012-07-13 18:55:14]
922です
説明不足でしたね。
私の場合は固定なら1%を越える場合は会社から補助がでるので、変動で1%こえる見込みが見えたタイミングで借り換えして、固定+補助に切り替えるつもりです。
ということで、変動→固定プランを考えてます。
926: 内覧前さん 
[2012-07-13 19:33:50]
そろそろだれか、内覧会いった話とかないんだっけ??
927: 契約済みさん 
[2012-07-13 19:59:37]
私も内覧会に行かれた方のお話を伺いたいです。調整が必要なところはたくさんありましたか?時間は十分でしたか?インテリアオプションのある方は打ち合わせも順調でしたか?

疑問文ばかりですみません。もし行かれた方がおられましたら、ぜひ教えてください。
928: 契約済みさん 
[2012-07-13 20:35:09]
>925さん
うちにも同じような補助がありますね。
1%ってのは一緒です。
ただ手当ては雀の涙ですが…
まあ無いより良いのでウチも金利が上がった際は考えようかな。

>926さん
ウチの内覧会は来週末です。
それまでに書き込み無ければupします。
929: 契約済みさん 
[2012-07-13 20:45:11]
内覧会ってみなさん専門業者に頼みますか?高いので自分達だけでよいと思ってるのですが、甘いですかね?
床が傾いてる等の構造部分の欠陥が見つかったら直してもらえるものでしょうか?
930: 契約済みさん 
[2012-07-13 22:29:24]
うちも自分達でチェックすることにしました。
ネットで、チェック項目をプリントして
持って行くつもりです。
どこかの床が傾いていたら、どこのうちも傾いて
いるのではないでしょうか?
もちろん不具合が出れば、きちんと直すはずです。
ネットでは、色々な人に見てもらうのがいいでしょう。
と書いてありました。まぁ、違う目でみるのがいいと
いうことでしょうね。
931: 匿名 
[2012-07-13 22:39:51]
内覧会のことはまだ書きにくいんじゃないかな?
一日の実施数が少ないから、特定されてしまう。
932: 契約済みさん 
[2012-07-13 22:51:21]
私は再来週に内覧会です。
チェックシートもありますが、素人が紙切れ一枚で施工の良し悪しを判断できるとは思えないので、建築士の方に同行してもらいます。効率的にチェックをしてもらうという意味でも大切かなぁと思います。
933: 内覧前さん 
[2012-07-14 00:07:41]
内覧会って、来週から開始ではありませんか⁇
934: 契約済みさん 
[2012-07-14 00:14:11]
内覧会、家は来週です。主人が携帯で、水平を調べるアプリを発見したので、それを使ってみるつもりです。

話は変わります。小学生のお子さんがいるかたへ
新和小の登下校のコースが決まったようです。コースは緑コースで、交番側のエントランスから、駅の脇を通り、センターマークスの登校班と合流して、しばらくそのまま直進、横断歩道を渡って右に曲がり、川を越えてまっすぐ、交差点で左に曲がり、しばらく歩くと正門に着きます。 興味があったら、内覧後、散歩してみてください。
935: 契約済みさん 
[2012-07-14 02:15:38]
932さん
同行おねがいするのにいくらくらいかかりましたか??
936: 契約済みさん 
[2012-07-14 05:49:03]
934さん
ありがとうございました。
その道を歩いてみますね。
だいたい、どれくらいで着くのでしょう?
937: 匿名 
[2012-07-14 10:57:36]
932さんではないですが、内覧会同行は大体5万前後が一般的ですよ。
私も今月中ですが、同行して頂く予定です。
938: 契約済みさん 
[2012-07-14 12:26:54]
935さん
932ですが、私の場合は無料です。。
フロアコーティング、エコカラット、バルコニータイルなどの設置を依頼予定で、
契約をするという前提で無料サービスとしてついてきます。
全部お願いするかは未定ですが、まずは内覧会のときに建築士の方に見ていただいて、
部屋の実際の寸法やどこに何をどう施工するかなど、相談する予定です。
普通に頼むとやはり5万円ぐらいするのですね・・・。
939: 契約済みさん 
[2012-07-14 23:16:41]
936さんへ
934です。大体15分くらいです。
すみません、訂正があります。センターマークスと合流して、庄屋の角を曲がり、道なりにしばらくまっすぐです4。横断歩道を渡るときに、ちらっと学校が見えるはずです。地図を参考にしてください。
936さんへ934です。大体15分くらい...
940: 契約済みさん 
[2012-07-14 23:28:56]
大京が欠陥マッション売ったとしたら、内覧会で申告しないとチャラになるのでしょうか?
内覧会後に文句言っても意味ないのでしょうか?
941: 匿名さん 
[2012-07-14 23:46:33]
欠陥の度合いによるんじゃない
942: 内覧前さん 
[2012-07-14 23:59:47]
今日、ライオンズ見てきました!
いい感じになってましたよ!!ラストスパートって感じです。
内覧会が楽しみです!!
943: 匿名さん 
[2012-07-15 00:42:28]
C棟も結構できてるのでしょうか?
944: 契約済みさん 
[2012-07-15 06:10:30]
936さん
934です。ありがとうございました。
なかなか時間がかかるのですね。
仕事をしているので、集合時間とかも気になって
ますが、意外と早そうですね。
945: 匿名 
[2012-07-15 10:03:40]
引越業者ですが、皆様どこにされましたか?
私はアートさんにお願いしました。
2トン車でエアコン工事込みで、6万ちょっとなのでまあ妥当な金額かなと思ったので。
946: 匿名さん 
[2012-07-15 11:04:32]
エアコンを引っ越し業者がつけてくれるのですか??
947: 匿名 
[2012-07-15 11:44:51]
オプション(1万程度)ですが大体どこの引越業者さんもやってますよ。
948: 契約済みさん 
[2012-07-15 13:11:59]
945さん
もう引越しの見積もり終わったのですか?
アートの抽選で日にちは決まりましたが、見積もりの依頼は別途こちらから連絡しなくてはいけないのでしょうか?てっきりアートから営業の電話がくるものだと思い待っているところなのですが。。
949: 契約済みさん 
[2012-07-15 13:59:25]
945さんではないですが・・・引っ越しの希望日アンケートに見積依頼の有無を書く欄があったかと思います。そこに書かないとアートさんから連絡がこないのでは?
ちなみに見積出してもらいましたが、3LDKからの引っ越しで10万弱でした(エアコン取外、取付、洗濯機取付込)。妥当か判定できないので念のためもう数社見積取ろうと思ってます。
950: 契約済みさん 
[2012-07-15 15:01:10]
949さん
948さん、情報ありがとうございます。
見積もり依頼の希望、そんなのがあったようなにかったような。。覚えてないですねー。とりあえず、連絡してみます。ありがとうございました。
951: 契約済みさん 
[2012-07-15 15:05:09]
上の投稿、タイポです。。
948です、と書くところを、948さんと書いてしまいました。
952: 匿名さん 
[2012-07-16 09:46:32]
タイポってなんでしたっけ??
954: 契約済みさん 
[2012-07-16 16:27:36]
駐車場の再抽選について連絡がありました。
現在60組、車がないけど当選した方がいらっしゃるそうで、
入居までに車を購入されなかった場合自動的にキャンセルになり、落選者で再抽選になるそうです。
希望が見えてきました!それまでは月極を念のため契約して待つしかないのですが・・・。
955: 契約済みさん 
[2012-07-16 18:15:19]
60組もいらっしゃったのですね!
念のため申込みしておこうという方もいらっしゃると思うので、320というのはちょうどよかったのかもしれないですね。
店舗用を減らす計画はなくなったんですかね?
956: 匿名さん 
[2012-07-17 10:06:20]
正にその60組のうちの1組です。

3連休使って車見て来ました。
ランニングコストとか考えると駅前だし要らないかもなと悩み中です。
957: 契約済みさん 
[2012-07-17 10:59:42]
ランニングコストは無視できないですよね。。ガソリン代かなり高いし、保険入らないとだし、2年に一回車検で20万弱かかるし。。ただあった方が便利なのは間違いないのでコストとのバランスですね。迷います。。
958: 匿名 
[2012-07-17 15:04:20]
車両税もあるよね〜
959: 匿名さん 
[2012-07-17 16:16:00]
車両税も毎年かかるのは、結構厄介な気がします。
軽自動車なら安くて済みますが…
960: 匿名 
[2012-07-17 17:31:57]
でもあったほうが便利ですね

三郷なんだから休日にはコストコやらレイクタウンやら行きたいし
961: 匿名 
[2012-07-17 17:51:40]
休日のコストコやレイクタウンは「ゲキコミ」
駐車するだけで大変
962: 内覧前さん 
[2012-07-17 17:53:54]
うちは、2台あるカーシェアを利用しま~す
963: 契約済みさん 
[2012-07-17 18:40:52]
カーシェアって利用料いくらでしたっけ?
964: 契約済みさん 
[2012-07-17 19:08:21]
確かオリックスが対応するはずですから料金はこんなとこでは?

http://www.orix-carshare.com/plan/index.htm

規約か何かに入居者は会費無料と書いていたと記憶してるので、個人Aになると思いますよ。

我が家は平日は嫁が車で2~3分のスーパーに2~3回/週行くのと、週末にちょっと出掛ける程度で、3000km未満です。
以前に試算したのですが、この状況だと車の維持費(ガソリン、保険、税金、車検で車体含まず)よりタクシーで移動したほうが安い計算になりました。
このマンションならカーシェアもあり、借りれなくてもロータリーでタクシーを捕まえればOKなので更に現実味があると思い検討しました。

ウチは子供が小さくチャイルドシートのことを考えて結局そのまま車を維持することにしました。
965: 契約済みさん 
[2012-07-17 22:07:26]
うちもカーシェアを利用します。
966: 契約済みさん 
[2012-07-17 23:27:26]
うちもですが、この分だとカーシェアは土日サバイバルになりそうですね 。。
約100世帯で2台を争う感じ?三郷は車が便利だからみんな使いますよね。。
967: 匿名さん 
[2012-07-18 02:08:08]
奪いあいですか。
三郷は車があった方が便利。
968: 契約済みさん 
[2012-07-18 02:27:49]
抽選時点で車検証ある人のみ受付し、入居後に購入する人は入居後空きがあれば再抽選にすれば良いのに。なんで今持ってる人が外れないといけないんだ?
969: 契約済みさん in 八潮 
[2012-07-18 07:32:18]
実際、運用を始めるとカーシェアってそこまで混むのでしょうか?
ウチは週末に車を使うのはピアラシティかららぽーと、レイクタウンに行くのに使うぐらいで三郷に引っ越しても状況は変わらないかと思います。
車の混み具合から考えるとららぽーととレイクタウンは駅横ライオンズからなら電車のほうがこれらに行くには早いしカーシェアより安いだろうし、島忠が出来るとピアラシティに行くことも殆ど無くなるだろうから、そう考えると実際の利用頻度は結構低いかと考えてます。
970: 匿名 
[2012-07-18 08:23:59]
968さん
全くおっしゃる通りです!
私は何とか当選しましたが希望からはだいぶ離れた第12希望でした。
現状2割近くも未保有者が当選しているなら、保有者から抽選していたらもうちょい希望に近いところになれたんじゃないかという気がします。
未保有者の解放分の再抽選なんてどう考えてもおかしいです。そっちの方がいい場所の可能性あるわけですし腑に落ちないですね。毎朝使う我が家にとっては死活問題なので。
971: 契約済みさん 
[2012-07-18 08:53:18]
我が家は車保有世帯ですが抽選に外れました。敷地外駐車場とカーシェアを検討しています。再抽選は確かに納得いかないかたもおられると思いますが、外れた身の我が家にとってはひとすじの希望です。

この際は場所はどこでも確保できればありがたいと思っています。どのくらいの空きがでるのか、再抽選でのキャンセル待ちの順番が何番になるのかドキドキしています。

抽選は8月5日だそうです。
972: 内覧直前 
[2012-07-18 10:14:57]
車保有している人が外れて、当たっていても希望と程遠い場所
車保有していない人が当たって、希望に近い場所

抽選は平等って言いたいのだろうけど
現在車保有している人が第一優先でしょうが普通。

どう考えてもおかしいね!!訳分からん。
973: 契約済さん 
[2012-07-18 10:43:01]
抽選外れた人は残念でしたけど、公平な抽選をしたのに文句を言うのはどうかと思います。

車持ってない人でも三郷中央のライオンズに車が必要だと思って希望を持って引越してくるのだから抽選に参加することは妥当だと思います。

971さんの言うとおり再抽選があるだけでもありがたいと感謝すべきじゃないでしょうか?

公平な抽選で運が悪く外れて文句をいうのは自分のことしか考えていないようで大人気ないように思えます。

ちなみに自分は第10希望くらいで当選した車持ちの者です。
974: 契約済みさん 
[2012-07-18 11:28:08]
確かに抽選に外れた方の失望感と代わりの駐車場を確保するために奔走されている大変さを考えたら、希望から離れていても当選した方は、よほど恵まれているんじゃないでしょうか。

まあ、既に車を保有されている世帯と、購入予定の世帯で優先度を変えなかったとか、契約時に駐車場が必要かどうかアンケートを取っているのに、改めてゼロから募集をかけて希望者が大幅にオーバーするとか、やり方にまずい点があったのは確かでしょうねぇ。
975: 匿名 
[2012-07-18 11:31:37]
>973
当選したからそんな偉そうなことがいえるんや
976: 匿名 
[2012-07-18 11:44:21]
この辺でやめましょ?
ここは契約者限定板、9月からご近所さんです。
977: 契約済みさん 
[2012-07-18 12:02:37]
昨日から内覧会スタートでしたね。
参加者の書き込みお待ちしてます。
ウチは今週末です。
978: 匿名さん 
[2012-07-18 13:55:19]
ご近所になるからこそ、人によっては「些細」と思うようなことでも
わだかまりがあると引きずってしまいそうです。
カーシェアリングも平日なら希望の日がとりやすいとは思いますが
休日・連休だと予約が殺到しそうです。
使いたいときに使えないのは、思った以上に不便ですよ。
979: 契約済みさん 
[2012-07-18 14:21:12]

内覧会に行ってきました~。

取りあえず、UPして見ます・・・。

その1
内覧会に行ってきました~。取りあえず、U...
980: 匿名さん 
[2012-07-18 14:25:11]
まぁ必要なときはレンタカーになるでしょうね。それでもちょっとの利用なら保有するより安いと思いますが。
981: 契約済みさん 
[2012-07-18 14:27:17]

その2

バラバラですみません。


取りあえず、外観のみで申し訳ありませんが・・・。
その2バラバラですみません。取りあえず、...
982: 契約済みさん 
[2012-07-18 14:58:08]
981さん
ありがとうございます。
テンション上がりますね~顔がにやけてきます。(笑)
1枚目はA棟ですか?
983: 契約済みさん 
[2012-07-18 17:28:35]
979&981です。



A棟の入り口です。

実際に見ると、テンションが上がりますね~。
部屋の内部・駐車場・駐輪場・20階にあるゲストルーム
ゴミ捨て場・・・も、見せてもらいました。


20階のゲストルームは、北西方向で三郷の花火大会の時には
良く見えるらしいですよー



ちなみに、今年は8月25日だそ~です。
入居が楽しみです。
984: 契約済みさん 
[2012-07-18 17:44:41]
>983さん
ご報告ありがとうございました。
ワクワクしますね!
目的の内覧・・・何か指摘した箇所とかありました??
暑くなってきましたから内覧するのも大変だったではないですか?
985: 契約済みさん 
[2012-07-18 19:15:32]
>983さん
来年の三郷の花火大会はスカイラウンジは凄い競争率でしょうね…
あとにおどり公園でやっているMisato styleにも徒歩1分で行けるようになりますね。ゆっくりジャズを聞いて帰れます。
986: 契約済みさん 
[2012-07-18 19:40:02]
うわ~、写真観ただけでテンション上がりますね!
仕事帰りの電車の中ですが、思わずにやけてしまいそう。。
987: 契約済みさん 
[2012-07-18 21:33:29]
何だかテンションあがりますね!
でも駐車場棟の照明が味気ない白色の蛍光灯だったのは住居棟とあまりにもデザイン性の統一感もなくちと残念ですね。。
せめて流行りの電球色の蛍光灯とかにしてくれれば雰囲気良くなるのに。。外面もダークブラウン色とかならなおよかったのに。
988: 契約済みさん 
[2012-07-18 23:37:43]
2枚目はB棟とC棟の間の通路でしょうか??
989: 匿名さん 
[2012-07-19 00:11:21]
駐車場は皆さん当選しましたか?
990: 契約済みさん 
[2012-07-19 07:25:36]
先ほどTXで三郷中央を通過したので車内からマンションを見上げてた時にフと思ったのですが、6階(5階?)以上のベランダって壁が透明ですが、あれって材質は何なんでしょう?
例えば子供がベランダで走り回ってぶつかったりした場合は割れないんでしょうか?
991: 匿名さん 
[2012-07-19 08:47:55]
材質云々を気にする前に、子供がベランダを走り回るような状況を作らないことでしょうね。割れたら転落、割れなければ脳震盪、打ち所が悪ければ…ですからね。
992: 契約済みさん 
[2012-07-19 09:21:12]
983です。

説明不足ですね。

すいません補足致します。

1枚目の写真は、A棟の入り口。
2枚目の写真は、A棟の入り口から、駅方向。
左に見えるのが、B棟で、右に見える壁は駐車場です。

内覧会はとても暑かったです。飲み物・うちわ等を持参される事をお勧めします。
一応飲み物はでますが。

時間も、60分前後位かと思い会社を時間休で参加しましたが、
なんだかんだで、私の場合は2時間強!しかも、重たい管理規約?(辞書みたいの)を、
渡されるので、会社に持って行けずに駅コインロッカーへ!

完全休みにすれば良かったかと・・・。


984さん。  指摘箇所ですか~?

特に有りませんでしたが、1点気になったのは点検口!
一部屋に1つぐらいあります。万が一の場合に仕方が無いもの(必要なもの)
だとは思いますが、モデルルームや図面からは想像しにくく盲点でした。

まぁ~、カレンダーとか絵でも掛けて置けば問題は無いんですが・・・。

トイレ点検口の写真をのせます。
(壁にある、白い枠が点検口です。)





983です。説明不足ですね。すいません補...
993: 契約済みさん 
[2012-07-19 09:51:15]
992さん

情報ありがとうございました。確かに点検口、結構目立ちますね(~_~;)
パウダールームの床のものはモデルルームでも気になったのですが、壁のは見落としました。
工夫して住まいたいと思います。

修正指摘箇所がなかったというのは、素晴らしいですね!

アドバイスに従って暑さ対策と帰りの重い荷物対策をして出かけたいと思います。
でも、楽しみです!
994: 契約済みさん 
[2012-07-19 11:51:50]
点検こう大きすぎないですか!?この大きさが各部屋にあるのはかなり気になります。。。
白い線はとるものなのでしょうか?
995: 契約済みさん 
[2012-07-19 12:05:34]
989さん
駐車場、無事当選しました。しかも第一希望でした!
くじ運はよくない方なのですが、こんなこともあるんですね。今までくじ引きで当選してこなかった分がここで花開いてくれたようです。車持ちでない方も当選して、一部で荒れているようですが、とりあえず確保できて良かったです。
996: 契約済みさん 
[2012-07-19 13:35:51]
>991
子供が走らないようにするのは当然として、それでも走るリスクがあるから、そのリスクを管理するために情報収集してるんです。大人が転けるリスクをあるしね。
ちなみに佐藤工業もアホじゃないから、あんな部分に一発で全面が割れて転落に至るような材質は使ってないでしょ。割れなくて脳震盪?どんだけ固いの使ってるんでしょ?
私が気にしてるのは傷程度の割れのことです。

PCあたりを使ってくれてれば耐衝撃性も強いから安心かな。
997: 匿名 
[2012-07-19 15:09:11]
996さん
大京さんに聞いたらいかがでしょうか?
911さんが親切に答えた結果、上のような反論をされるのならば、我々はあなたを満足させる答えを持ち合わせていません。
998: 匿名 
[2012-07-19 15:10:36]
911さん→991さん
訂正します
999: 匿名さん 
[2012-07-19 17:42:25]
図面集に素材の記載くらいあるんでないかい?
まあ、どんな回答であっても、事故が起きたら自己責任なんだろうけど。
1000: 契約済みさん 
[2012-07-19 22:24:58]
内覧会行ってきました。

暑かったです。

規約改訂版が、重いし、最初から変更が想定できたはずなので、製本しなければよかったのでは。

転居のポストカードも使う場面が想定できないです。

指摘箇所は私は15近くありました。
壁シートの傷がちょこちょこ。

瑕疵部分の確認は、
八月に、再内覧ができるみたいです。

うちがたまたまかも知れませんが、
やはり、ちゃんと見たほうがいいみたいですね。
1001: 契約済みさん 
[2012-07-19 22:54:04]
記念の1000を超えたので
>996の匿名さん(あなたは契約者?)
991のどこが親切?
質問に対する回答が一つもないけど~

ついでですが、たまに「大京さんに聞いたら?」って回答があるけど、そんな回答誰も聞いてなくて解ってることで、大京さんに聞いたら回答があるのはわかってるけど、でも様々な理由で「ここで聞けるなら聞きたいな~」って思って聞いてるのです。
それぐらい理解した上での(多分冷やしの)レスでしょうけど一応レス入れときます。

誤字には気をつけようね…

関係ない方へ
この状況が見苦しいければ、関連する
990、991、997~999、1001
を削除依頼して下さい。
1002: 契約済みさん 
[2012-07-19 23:22:00]
>999
ライオンズの図面集見たことある?(多分契約者じゃないから見たことないんだろうけど)
材質の記載なんてある?
何ページ?
1003: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:05:58]
駐車場当りませんでした。ショックです。当たらないことは無いと営業に言われて契約したので騙されました。
しかも一週間たっても営業がつかまりません。こちらから電話してるのに・・・
1004: 匿名さん 
[2012-07-20 00:33:30]
駐車場が当らないという事は、台数は不足気味だから転売するときは
厳しいですね。
1005: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:35:55]
>1003さん
心中お察しします。なんか車保有していない当選者が60世帯ほどいるらしく、入居までに車購入(契約)していないとキャンセルされるらしいので、(キャンセル待ち)再抽選(順位決め)して待ちましょう。
それまではマンション周りの駐車場の仮契約しておくしかないですが・・それも大京が世話してくれるって聞いているんですけど・・
1006: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:38:49]
1003さん

8月5日に駐車場キャンセル待ちの抽選があるそうです。お待ちしましょう!
ちなみにうちもはずれました。

1007: 匿名 
[2012-07-20 00:44:29]
2、3年すれば空いてくるよ。
私の周りのマンションなんて空だらけです。
友人のマンションは、最初こそ満車でしたが3年経過したぐらいから
やっぱり空いてきて今なんて2台保有している世帯がたくさんいるみたい。
1008: 契約済みさん 
[2012-07-20 00:45:09]
大京さんから近隣の駐車場の案内が送られてきています。賃料は高いですが、空きはあるようです。
(電話で確認しました)

敷地外の駐車場にしばらく契約していればそのうち空くような気がしています。楽観的すぎるかな?
1009: 匿名さん 
[2012-07-20 01:36:19]
早めに月極めかりたほうがいいですよ。
問い合わせ多いみたい。
1010: 契約済みさん 
[2012-07-20 06:59:53]
家計を大幅に修正する際にまず見直すのが車の維持費ですから、車検時期が来る2~3年後には車を手放す方が出てきだすのではないでしょか。
1011: 匿名 
[2012-07-20 08:08:09]
何だかマナーの悪い方がいるようですが、スルーするとして…
駐車場の件、本当に心中お察しします。
以前、C棟分は別枠で確保してるとのお話を営業さんから聞きました。C棟の希望者が少なかった場合には、今回はずれた方に配分していただきたいと思います!
1012: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:26:28]
マナーとか言葉づかいとか・・・
ライオンズの生活はいろいろ気を使わなきゃいけないことが多そうで、ちょっと気が重いです。
1013: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:37:59]
994さん


992です。
表現が悪かったのかもしれませんが、

私の部屋の場合、全部で5箇所。もちろん無い部屋もありますし
有っても上手くクローゼット内に隠れているのもあります。
3LDKタイプの部屋で5箇所なので、3部屋+L+D+K=6で、
ほぼ1部屋に1個という意味で書きました。


部屋のタイプによっては全く無い部屋もあるかも知れません。
あくまで私の部屋の場合で、参考にして頂けたらと・・・。



取れるもの??←外せるか?と、言う意味でしょうか?
ずらせるか?と、言うことでしょうか?


とても気になったので、点検口の位置をずらせないか聞いてみましたが無理なようです。

ためしに、1つを外してもらいましたが、白いふちの部分を
4箇所(4辺)を手前に90度引くと内の板が緩み、外せる仕組みでした。

白いふちは、たぶん中の板を固定しているみたいなので外す?(取る?)のは
難しいと思います。

今後、内覧会に行かれる方で、ずらせたり、他の化粧カバー等で目立たなく
なる様なら教えてもらいたいです。



1014: 契約済みさん 
[2012-07-20 08:41:14]
集合住宅ですから、やはり最低限周りに気を配ることは必要かなと思います。
ただ、些細なことで過剰に反論したりする方の書き込みを見ると、私も少し不安になります…
1015: 契約済みさん 
[2012-07-20 11:23:18]
投稿数は 1015になったので、そろそろ「契約者限定」 Part-3 を立てましょう!
1016: 内覧前さん 
[2012-07-20 15:42:07]
どう新しく立てるんでしたけっけ?
1017: 契約済みさん 
[2012-07-20 20:49:51]
内覧会楽しかったー!
指摘箇所ありましたが、まぁ直してもらわなくても別に構わないけど、のレベルです。
トイレは座って立ったら自動で水が流れました!うれしい想定外です。
フローリングは、やっぱりコーティングしとかなきゃヤバイかな…マット感がすごいです。
新築ってすばらしい!
1018: 契約済みさん 
[2012-07-20 21:11:01]
便座は自動で開くんでしたっけ?
1019: 内覧前さん 
[2012-07-20 21:11:51]
マット感って、どんなんですか?
1020: 内覧前さん 
[2012-07-20 21:15:37]
>1017さん
トイレのそれって、90m2以上のトイレの仕様デスか⁇
1021: 契約済みさん 
[2012-07-20 21:21:53]
90平米以上はタンクレスですよね。
それが自動開閉で自動に流れるってことですか?
1017さん、楽しかったようでよかったです。
うちは来週なのでワクワクしてきます。

1022: 契約済みさん 
[2012-07-20 22:37:37]
1017です。
タンクありの普通のトイレですよ。蓋は手動開閉です笑
マット感というのは、まったく艶のない無垢の木って感じです。
大京が気合いを入れたってうのが分かりやすい高級感がひしひしと感じるマンションに仕上がったなと、個人的には感じました。
1023: 匿名さん 
[2012-07-20 23:23:02]
999
ここはガラス手摺。PCではない。
通常、良識あるデベなら図面集の最後に仕上表も準備しており、そこに各部位の材質が全部書かれている。占有部、共用部全て記載される。
1024: 契約済みさん 
[2012-07-21 10:04:15]
トイレ自動開閉じゃないのかー残念!笑
今日も内覧してる方が多いのでしょうね。報告お待ちしてます!
我が家はまだ先なので待ち遠しいです。
1027: 契約済みさん 
[2012-07-21 11:35:14]
内覧会行ってきました
色々指摘が出ました
これからの方はしっかり見てください
クロスの貼り方、建具の傷、剥がれ、押入れの中は
釘がでてました。その他色々…
正直残念な内覧会でした
再内覧会だけではうちは済まないと思います
1029: 匿名さん 
[2012-07-21 13:16:56]
1027さん
それは残念ですね。。。ちなみに専門業者さんと行かれたのでしょうか?
1030: 契約済みさん 
[2012-07-21 16:41:41]
1029さん
家族が同業種で自分も住宅関連企業に
務めていますので、業者は使いませんでした
1031: 匿名さん 
[2012-07-21 17:10:34]
1030さん
なるほどー!それはうらやましいです!
私はまだ迷ってますが、専門の人でないとわからないような不具合はないと思ってたのですが、甘いですかね。。
1032: 内覧前さん 
[2012-07-21 17:19:22]
ですが、剥がれとか傷、釘はよく見ると
専門の方でなくても判る気がするのは
やはり素人だからの考えですかね…
1033: 契約済みさん 
[2012-07-21 17:56:17]
1032さん
言われるとおり分かります
指摘内容も気になる人もいれば気にならない人もいます
家族は同業者としてライオンズの仕上げのザツさに半分
呆れてました。なのでかなり細かいところまでチェック
していました。
1034: 契約済みさん 
[2012-07-21 18:28:31]
1031さん
業者も当たり外れがあると聞きます
本を1冊買って勉強するのもありだと思います。
1035: 入居予定さん 
[2012-07-21 19:14:07]
内覧会行って来ました。
まぁ、指摘は10箇所位ありましたが、大きな不具合は無く満足の範囲内です。
エレベーターの全てに1階には監視モニターがあってエレベーター内が映っていますので、防犯面では安心です。
A棟の中は中心部が吹抜けになってました。また、ベランダからはスカイツリーも見えましたよ。
1036: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:21:50]
写真撮りました。
写真撮りました。
1037: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:23:07]
その2
その2
1038: 入居予定さん 
[2012-07-21 20:24:44]
その3
その3
1039: 匿名さん 
[2012-07-21 21:24:48]
放射能測定きましたね!
1040: 契約済みさん 
[2012-07-21 22:42:01]
内覧会行ってきました。うちは床がへこんでる位で、大きな指摘事項はありませんでした。
スカイラウンジも見学できて、いつも見慣れている景色も、全然違って見えました。2時間位かかりましたが、楽しかったです。引き渡しまでに、インテリアオプションも終わらせてくれる段取りをつけてくれているようです。確約はできないようですが。
1042: 内覧済みさん 
[2012-07-21 23:21:21]
指摘事項の無い方もいれば、沢山出ている方もいるようですが、
前段階の検査できちんと是正の指摘がされている部屋かそうでない部屋かの違いが大きいところです。
私のところはほとんどありませんでしたので、前段階の検査できちんと不具合が指摘されて是正されたものと
思われます。

私も類似業界にいる人間なので・・・
今回の300戸超を全数検査するとなると、真ん中くらいの部屋になると見るポイントが雑になることも
考えられます。(受け取る側は1戸なので本来はあってはならないことですが。)

通常は施工者(佐藤工業)の検査、設計監理者(安宅設計)の検査、事業者(大京)の検査の多重チェックなので、
どこかの過程できちんと検査されていれば、釘が出ているなどの論外のことはないでしょう・・・。
(傷とかは1033さんのおっしゃるとおり個人差があると思います)
ただ、全数検査でなく抜き取り検査をやられてしまうと、どこかで論外の部屋が出る可能性はあります。
専門家のHPをみると、最悪のケースでは床張り直しとか壁自体の施工し直しなどもあります。
ポイントとして
専門家でなくてもわかるもの:図面通りに施工されているかどうか
              壁、床、天井などの傷などのように外見でわかるもの
              ただし内覧会の気分で浮かれると見落とします。
専門家でないと分かりにくいもの:壁、床の傾き(専門家は違和感を感じます)
                  ・・・実はこれが致命的
こんなところでしょうか。
1043: 契約済みさん 
[2012-07-21 23:28:27]
うちは最悪のケースですね
洗面所とトイレの床とクロスの張替え
浴室パネルの交換等沢山ありました
余りにも酷いので妥協せず完璧になるまで
やり直しをさせます
1044: 内覧済みさん 
[2012-07-21 23:38:28]
1041さんへ 
1040です。へこみと書かれたのですが、歩いてゆがむとかではありません。シートに何かが当たった後のへこみですので、安心してください。
1045: 契約済みさん 
[2012-07-21 23:58:43]
ライオンがちょっと内田裕也気味ですね〜。ロン毛過ぎるのかな(^ ^)
1046: 契約済みさん 
[2012-07-22 00:11:11]
駅前にある三郷のマスコットといいライバルになりましたね。
1048: 内覧前さん 
[2012-07-22 02:42:17]
床が水平ではないとかって、よくパチンコ玉を転がすとか?
1049: 匿名さん 
[2012-07-22 10:26:33]
フローリングの張り替えで済むくらいのほんのちょっとの傾きだったらいいんじゃないの? 楽観すぎですかね?
1051: 契約済みさん 
[2012-07-22 10:52:24]
荒らしさんでしょうね。。
1052: 契約済みさん 
[2012-07-22 12:13:54]
荒らしだと思います。
1053: 契約済みさん 
[2012-07-22 14:21:25]
水平じゃなかったら建て替え希望です笑
1054: 匿名さん 
[2012-07-22 19:02:19]
風でも傾くんじゃない?
高層免震は。
1056: 契約済みさん 
[2012-07-22 19:53:16]
まあ、いざという時に倒れなかったらいいんじゃない?(笑)
1057: 契約済みさん 
[2012-07-23 06:53:42]
B棟のエレベーターがA棟や駐車場のエレベーターに比べて高級感に欠けると思ったのは私だけでしょうか?
1058: 匿名希望 
[2012-07-23 09:02:36]
我が家では、バルコニータイルを所望ですが、大体、いくらくらいかかるのでしょうか?
1059: 契約済みさん 
[2012-07-23 09:32:45]
B棟エレベーター、私もそう思いました。
まぁ普通な感じですね。Aは広さもあり豪華です。
やっぱりタワーは良いですね。
1060: 内覧前さん 
[2012-07-23 12:02:12]
1,058さん
インテリアオプションでしたら、だいたいこれくらいと
部屋ごとに載ってましたよ。
やはり自分でやるよりはかなり高いですね。
1061: 契約済みさん 
[2012-07-23 12:05:19]
>1059さん
貧相とは言わないですが、A棟見た後だと見劣りしますね。普通ではあると思いますが。
あと来客がエントランス入口からエレベーターまで1分で移動しないといけないのも、初めての人には難しそうですね…
1062: 契約済みさん 
[2012-07-23 13:01:51]
え?B棟のエレベーターはそんなにしょぼいのですか?
高いのに残念でならないです。A棟はタワーでエレベーターなければ機能しないので、スピード諸々当然いいものを使ってると思うのですが、駐車場よりしょぼいのはおかしくないですか?
1063: 匿名希望さん 
[2012-07-23 13:06:19]
>1060さん
ありがとうございました。
できれば、おおよその値段を知りたかったのですが、誠に勝手ながら申し訳ありません!
1064: 契約済みさん 
[2012-07-23 15:38:09]
>1062さん
ショボいってことはないです(^^;)
色合いがA棟と駐車場がダークで高級感があるのに対してB棟はアンボリーだったのでそう感じたのだと思います。
ちなみに性能面では遜色ないです。
1065: 契約済みさん 
[2012-07-23 18:55:34]
エントランスでエレベーター待っているときに、A棟は階数表示はないけど、B棟にはありますね。
1066: 内覧前さん 
[2012-07-23 18:59:21]
そうなんですか!?
がっかり…
1067: 契約済みさん 
[2012-07-23 21:41:12]
エレベーターは内覧会で見比べたら、分かると思いますよ~。
駐車場の床面のコンクリートの仕上がりが少し気になりましたが、普通あの程度なのでしょうか?
1068: 契約済みさん 
[2012-07-23 22:54:47]
1058さん
バルコニータイル、インター近くのビバホームで、売ってますよ。計算したら、インテリアオプションで書いてある金額の半分くらいで収まるのではないかと思います。確か30センチ四方で、600円程度だった気がします。
1069: 匿名 
[2012-07-23 23:05:05]
それより外階段の無機質な骨組みの外観とコンクリ部分の粗雑な仕上がりに驚いたのは私だけでしょうか?
共用部の廊下も高級感とは掛け離れた質感に感じましたが。。
まぁ一般的なマンションとしてのクオリティは十分にあると思いますがフラッグシップと言われるような圧倒的クオリティにはちょっと満たないと思いますね。
あくまで主観的な感想ですので個人差あるところですが。
1070: 内覧前さん 
[2012-07-23 23:40:18]
1069さん
そうなんですか? 大京にいってなおしてもらいましょう
1071: 契約済みさん 
[2012-07-24 00:05:39]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
1072: 匿名 
[2012-07-24 07:54:55]
エレベーターより A棟の玄関側の暗さに愕然としました。

まぁ 考えればわかったんですが 図面だけでそこまでは 頭が回らなかった。

安いから 仕方ないですけど。
1073: 匿名 
[2012-07-24 08:03:34]
1000超えたけど、新しいスレは立たないのかな?
1074: 契約済みさん 
[2012-07-24 09:03:49]
私はあの暗さ好きですけどね。。
1075: 匿名 
[2012-07-24 12:15:14]
ライオンズは 幸房小学校、決定なんでしょうか?

ご存知の方、いらっしゃいますか?
1076: 匿名 
[2012-07-24 12:18:15]
契約の段階では ケーブルテレビが入るような事言ってたのに 蓋を開けてみたら スカパー!だなんて ガッカリ。

値段高いし。


ネット代かからないから トントンかな?

これを期に 家電、止めようかと 検討中です…
1077: 契約済みさん 
[2012-07-24 12:37:13]
別にスカパー入らなくてもいいんですよね?
1078: 匿名 
[2012-07-24 12:58:30]
いーんです!
1079: 匿名 
[2012-07-24 13:16:23]
1075さん
以前の書き込みでは、
ライオンズ→新和小
グランメディオ→幸房小
とのことでした。
真偽については定かではありません…
1080: 匿名 
[2012-07-24 14:33:39]
ライオンズは新和で確定だと思います。内覧会で小学校転向予定の方用の資料に新和小からのたより、通学ルートの案内書が入っていて新和を前提とした内容でしたから。
1081: 匿名 
[2012-07-24 16:55:19]
今は新和でも 後々 幸房になるんでしょうね…。

まだ バブーな子が 小学生になる頃には…
1082: 内覧前さん 
[2012-07-24 16:55:50]
この前、教育委員会に電話をしたら、グランメディオとライオンズは
新和小学校って言ってました。
1083: 契約済みさん 
[2012-07-24 17:13:43]
新和と幸ってどっちの方が近いんですか??
1084: 匿名 
[2012-07-24 18:19:38]
新和ですね。

新和は700㍍位。
幸房は1㌔オーバーじゃないでしょうか。
1085: 匿名希望 
[2012-07-24 22:25:55]
>1068さん
ありがとうございました。参考にさせていただきます!
1086: 契約済みさん 
[2012-07-24 22:31:55]
小学校の話題なので、ちょっと具体的な話をさせてください。
ライオンズが新和小なのは、間違いないです。

皆さん学区外から来られる方が多いと思いますが、引っ越しは引き渡し直後の方が多いのでしょうか。私はたまたま近所から引っ越し予定です。

多分今年度は、朝は7時15から20分頃レジデンスBのエントランスに集合して、駅を通り越して、センターマークスで、センターマークスに住んでるお子さんの班長さんと合流して、5人程度の班ごとになって学校に向かう事になるのではと思われます。
帰りは学年ごとに緑コースのお友達同士で、一応一列に並んで下校です。ちなみに5時間授業の時は3時20分ごろ、6時間授業の時は4時20分頃を目安に帰ってくる感じです。シルバーのおじさんがついてくれますが、緑コース担当の人が今いないので、他のコースのおじさんが持ち回りで来ているので、いつもついてくれるとはかぎりません。

旗振りの場所は、米屋兼クリーニング屋のホリイの前の横断歩道で旗振りするようになるのですが、当分ないと思います。


1087: 契約済みさん 
[2012-07-24 23:03:28]
エントランス集合はやめましょう。
1088: 契約済みさん 
[2012-07-24 23:19:43]
天気が悪いときは、いいんじゃない。
1089: 契約済みさん 
[2012-07-24 23:19:48]
駅前の大型マンションのエントランスって、集合場所になってしまうよね。
1090: 匿名さん 
[2012-07-24 23:20:26]
良いじゃん。別に。
1091: 子持ちパパさん 
[2012-07-24 23:27:11]
エントランスに子供が集まる時間って10〜20分程度ですよね?
何時間も騒ぐわけじゃないし、何よりも子供達の安全が確保されるなら賛成です☆
1092: 匿名 
[2012-07-24 23:50:20]
そのあとのお母さん方々の井戸畠会議が迷惑です
1093: 匿名さん 
[2012-07-24 23:51:33]
井戸端
1094: 契約済みさん 
[2012-07-25 00:11:11]
1086です。
小学校の件で、いろいろ具体的に書き過ぎて、皆様に不愉快な思いをさせてしまったようで、申し訳ないです。集合はどこかでしなければならないと思うので、。朝の10分位の事だと思いますが、通勤の方の迷惑にならないようにしたいです。小学生なので、エントランスで、ママも一緒でというのは、集団で通うようになる最初の何日かの話だと思います。トラブルのないように気をつけたいです。
1095: 契約済みさん 
[2012-07-25 00:12:36]
今時のガキって自由に登校もできないんだ。かわいそ。俺だったら耐えられんわー
1096: 匿名さん 
[2012-07-25 00:19:02]
集団登校ってのは昔からありますよ。特に地方に多いようですが、学年が上の子が下級生の面倒をみるという、教育の一環という意味合いもあるようです。
1097: 契約済みさん 
[2012-07-25 00:53:12]
小学校ネタですみませんが、学童はどのような具合ですか?
もう入れない状況ですか?
なんせ、働いてるものですから気がかりです。
1098: 契約済みさん 
[2012-07-25 02:02:34]
通り魔などの事件をニュースで見るので、集団登下校は大賛成です。
(昨年?今年?三郷中央近くの青年が犯人だった事件もありましたね。)

毎日送迎する幼稚園のお母さんの方が、井戸端会議あるでしょうね。
(皆が一斉に解散しないと帰りにくいし~)
どこもよく聞く話ですし、直接迷惑を受けるわけでなくてもイヤな
光景ですし、そのうち回覧や掲示板みたいなやつで通知してもらう
しかないでしょうね。


1103: 契約済みさん 
[2012-07-25 11:50:10]
検討スレでも暴れてる人いたし。。

エントランスも棟ごとに出口が違うので、セントラルアベニュー辺りで集まれる場所があると良いかもしれませんね。
1104: 契約済みさん 
[2012-07-25 13:28:23]
検討スレとかの荒らしはなにか逆恨みしてるのでしょうね。ライオンズに対するものか工事中のトラブルか。
1105: 契約済みさん 
[2012-07-25 18:08:27]
スカパー申し込んでみました。
1106: 匿名 
[2012-07-25 18:56:03]
センターマークスとか違うマンションの事を馬鹿にする割に自分達のマンションをけなされるのは嫌なんですね。
1107: 契約済みさん 
[2012-07-25 19:47:22]
うちも来年、小学一年生がいる共働きなので学童情報気になります。
公立の学童は遊ぶだけとの話も聞くので心配してるのですが。
様子がわかる方がいたら教えていただけると嬉しいです。
1108: 契約済みさん 
[2012-07-25 19:52:57]
内覧会行ってきました。
どなたかのご指摘で、B棟のエレベーターがA棟に比べると高級感がないとありましたが、なんとなく納得しました。。そして、AもBも両方ともエントランスホールが思っていたよりもこじんまりとしているように感じました。

気になったのは駐車場。裏から誰でも柵を超えて入れそうなのですが、あんなものなのでしょうか。
1109: 契約済みさん 
[2012-07-25 19:57:14]
遊ぶだけで全然いいのではないでしょうか?預かってくれるだけで、ありがたいと思わないとですよ。
1110: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:00:02]
私はB棟でこれから内覧ですが覚悟して見てみます。皆さんが同じ感想ならそうなのでしょうね。。。
1111: 契約済 
[2012-07-25 20:08:02]
内覧会行きました。
既に書かれている方がいましたが、仕上げの荒さにはビックリしました。
小傷は大目に見ようと行きましたが、それ以上に指摘箇所が結構ありましたので再内覧会もきちんと見ようと思います。
行かれる方も隅々を見るようオススメします。
あと、エレベーターは同感です。
また、非常階段も架設みたいな感じに見えました。
1112: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:12:44]
1110さん
1108です。すみません、ネガティブな感想を書いてしまいましたが、B棟はタワー棟とコンセプトも違うでしょうから、あまり気になさらないで下さい。b棟はアイボリーというのでしょうか、白っぽい雰囲気で清潔感がありました!
1113: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:19:14]
内覧は建築士の方に来て頂き、かなりの数の指摘がありましたが、よくあることと仰ってました。致命的なものは見つからなかったと評価を頂いたので、私は安心しました。再内覧は当然実施です。
1114: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:24:13]
1113です。連投失礼します。
浴室のの扉がもっと開くのではないかと建築士の方が指摘されていました。確かに開き具合が中途半端で、メーカーに確認してもらうことにしました。もう5センチほど奥に開いてくれるとしっくりくる気がするのですが。これからの方は確認されると良いかと思います。
1115: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:29:05]
1113さん
ちなみに指摘点で素人では見つからない点って多くありましたか?
それとも誰でもわかるような大きいものでしょうか?
1116: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:32:23]
内覧会ですが、専用は壁紙の引っ掻きキズなどあり、補修が必要でした。

共用は雑。佐藤工業さんは大丈夫でしょうか。
大京さんがどこまで見てるかわかりませんが、共用も持分あるわけですので、専用と同レベルで確認しなければ、皆、泣き寝入りになってしまいます。

これからの方も、共用も財産とした観点で見て行きましょう。

フローリングはワックス全くないみたいです。コーティング検討が必要です。皆さんはコーティングしますか?
1117: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:38:14]
パート3掲示板は立たないですか?やり方が分かる方いらっしゃいますか?
1118: 契約済みさん 
[2012-07-25 20:38:33]
1115さん
ものすごく時間をかければ見つけられるものは多いと思いますが、全ては無理かなーと思いました。短時間で効率的に指摘事項をビックアップしていくのは建築士の業だなーと。

例えば、すりガラスについている傷、ベランダ扉のサッシの歪み、天井にある小さな膨らみ、洗濯機置き場の下の方の何かのたわみ、いくつあったか分からなくなるくらいたくさんありました。。
1119: 匿名さん 
[2012-07-25 21:16:44]
パート3立てました!
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252959/
1120: 契約済みさん 
[2012-07-25 21:17:15]
確かに共用部は仕事が粗いかどうかは別として、VE、CDされつくしている気がしますね。特にエントランスのキャノピーの支持部材が(おそらく)スチール、現場塗装の躯体へのボルト固定の丸棒、表しだとは思いませんでした。
耐用年数聞いた方が良いかもです。
5年で塗り直しとかあり得ないと思います。
1121: 契約済みさん 
[2012-07-26 00:28:54]
皆さん結構キビしいですね!ガンガン指摘してください!私は小心者なので。自分の部屋は自己責任ですが、共用部分のことまで言ってくださる方がいるとこちらも助かります。

あのフローリングはやっぱワックスが塗ってないと判断したほうがいいんですかね?
1122: 内覧前さん 
[2012-07-26 01:06:36]
パート3作成していただきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252959/

移動してください。
1123: 管理担当 
[2012-07-26 17:29:16]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/252959/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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