株式会社大京の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2012-07-26 01:06:36
 

パート2!

過去スレ
Part 1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148061/

所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス三郷中央駅より徒歩1分
売主:大京、オリックス不動産
設計:安宅設計
施工会社:佐藤工業東京支店
管理会社:大京アステージ

[スレ作成日時]2011-12-15 13:41:31

現在の物件
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
ザ・ライオンズ三郷中央【II街区】
 
所在地:埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 三郷中央駅 徒歩1分
総戸数: 106戸

ザ・ライオンズ三郷中央「契約者限定」 Part 2

501: 契約済みさん 
[2012-05-27 21:47:15]
自転車って1世帯2台はいけますが、余れば希望者は借りれるの
でしょうか?子供達と自転車で出掛けられない気がします…

502: 契約済みさん 
[2012-05-28 02:14:40]
内覧会について教えてください。皆さん何を確認されますか?確認した方が良いポイントおしえてください
503: 契約者 
[2012-05-28 11:11:48]
内覧会は私も初めてです。ネットにチェックシートがあるのでそれを参考にしようかと思ってます。
建築士の同行サービスなどもあるようですが、正直そこまではいいかなとは考えているとこです。
住んでみてからの不具合は、サービスで対応してくれるでしょうし。
504: 契約済みさん 
[2012-05-29 21:51:26]
入居説明会で言われた諸費用の振り込みですが、
登記関係費用ってざっくり50万円くらいって思ってますか?
それに修繕積立基金、管理・修繕費3か月分、固定資産税・都市計画税で100万円は超えますよね?
あとはローン関連と火災保険でプラス数十万円。
505: 契約済みさん 
[2012-05-30 06:48:19]
そうですね。ザックリ200万円は要るでしょうね。
506: 契約者 
[2012-05-30 11:36:44]
諸費用で200万以上かかることは契約時に分かっていたことだと思いますが、多くの方は、手付金の中からまかなうのではないでしょうか?
507: 契約済みさん 
[2012-05-30 12:11:53]
ですよね
「振り込み」と504さんの書き込みにあったので、ちょっとビビりました
C棟の入居者説明会は、来週末なので
508: 匿名 
[2012-05-30 12:26:10]
諸費用は手付金からまかなうのが普通なんですか?
てっきり手付金は物件自体の支払に全て充当されるものと思っていました。
509: 匿名 
[2012-05-30 12:53:15]
諸費用は別払いでしょ?

手付は頭金に充当で


だよね?
510: 契約済みさん 
[2012-05-30 14:15:09]
別払いでしょ。
だって火災保険やローン諸経費などはローンの契約内容によっては大京さんを経由しない場合がある訳ですから。
511: 匿名 
[2012-05-30 14:43:21]
手付け金は諸費用に充当しても特に問題はありません。
担当営業さんに確認すれば大丈夫ですよー
因みに私は手付けは100程度なので、その予定です。
512: 匿名 
[2012-05-30 17:43:39]
ていうことは

頭金無しの

フルローンですか?
513: 契約済み 
[2012-05-30 19:28:46]
ローンは頭金を総額から引いた金額が基本融資金額上限(諸経費まで借入可能な所も有るようですが)
では?
ですから頭金から諸経費払う事はできますが総支払額は同じになりますよね。
私は本審査申し込んだ銀行に諸費用200万円振りみました。
少しでも本審査有利になるのではと!
514: 契約済み 
[2012-05-30 19:30:40]
すみません。訂正です。
振り込んだのではなく新規口座作り預金しました。
515: 契約者 
[2012-05-30 19:47:28]
頭金で物件価格の2割出してる人もいるです。諸費用差し引いてもフルローンになるわけはないでしょう。
516: 契約者 
[2012-05-30 19:48:36]
ああ、頭金ではなく手付金の間違いです。
517: 匿名さん 
[2012-05-31 00:13:40]
あーーー・・・

>516あたりになると論点が反れてくる・・・
518: 契約済みさん 
[2012-05-31 07:06:59]
なんか論点がおかしくなっているようですが
まず保証金(手付け金)と頭金は別です。
現時点で皆さんが大京さんに支払っているのは保証金です。
この保証金の中から頭金や大京さん経由の諸経費が支払われ、足らない金額は最終金として支払う必要があります。
頭金の金額は契約時に大京さんと取り決めをしているはずで、契約書に記載してますのでご確認下さい。
大京さん経由の諸経費の金額は火災保険やローンの契約内容によって異なります。

我が家は、保証金を大京さんに200万円支払ってます。頭金は契約書では100万円となっています。
よって差額の100万円が諸経費に回り、諸経費が100万円を超えた場合は不足分を最終金で支払う必要があるわけです。

なお頭金の金額は変更可能なはずで、我が家も契約時に支払える最低限の金額を設定して、ローン契約時に余裕が出ていれば頭金を増額しましょうということで営業の方と契約書を取り交わした記憶があります。


こんな感じでどうでしょう?
519: 匿名 
[2012-05-31 08:55:33]
頭金と保証金が違うのは皆さん承知の上ではないでしょうか?
そもそも保証金額とその取り扱いに関する契約内容が各人で異なるから、話が噛み合わないんですよね。
自分の契約内容に照らせば、全員当たっているということですね(笑)
520: 匿名 
[2012-05-31 13:24:19]
どうでもよくなってきた…
521: 匿名さん 
[2012-05-31 13:45:03]
>520
ということはキャンセルかな?
これで空き戸数が4戸に増加やね。
522: 385です 
[2012-05-31 14:23:09]
518さんの完璧な話で解決でしょ。
他に何が知りたいの・・・?
523: 匿名 
[2012-06-01 13:10:45]
この状況を俗に「白ける」といいます
524: 契約済みさん 
[2012-06-01 18:56:41]
皆さんは引っ越し日アンケートは出されましたか?
ウチは本日郵送しました。
今の部屋の家賃支払を考えると9月中の引っ越し希望を出したかったところですが、フロアコートを外注してるので残念ながら10月で希望を出しました。
やはり9月希望者が多いのでしょうか?
525: 契約済みさん 
[2012-06-01 19:55:29]
ワタシはオチビの保育園を出来る限り今の所に預けたいので、入居は可能な限り遅くしたいです。

いっそのことしばらく賃貸に出す?と住宅ローン債務者に提案したところ即却下されましたが…

でも12月までに住民票を移さないとローンや税金関係の届出で不具合が出てきたりするのですかね?
526: 匿名 
[2012-06-02 00:09:12]
525さんへ
現行の住宅ローン減税は「自己の居住用であること」と「購入後6ヶ月以内に入居し、前年の12月31日まで入居していること」が条件ですので、12月中の引っ越しならばギリギリセーフです。一方、いきなり賃貸に出すのは「自己の居住用であること」に該当しないので完全にアウトになります。
ローン減税の効果は絶大で、一般的なサラリーマンの方ですと通算して約350万円の還付金があります。
仮に月々のローン返済額プラス5万円で賃貸できたとしても、還付金とトントンになるまで約6年かかります…やはり、早めに引っ越されるのがよいかと思います。
527: 契約済みさん 
[2012-06-02 00:43:23]
通算したら350でも、遅れることによる損失は350じゃなくて、限度額の減額分ですよね。
借入金額次第ではあんまりかわんないかも。
528: 匿名 
[2012-06-02 11:03:20]
527さん
6ヶ月以内に居住しなくてもオーケーということですか?その場合、ずっとローン減税を受けられなくなるものと認識してましたが…
すいません、詳しく説明をお願いします。
529: 契約済みさん 
[2012-06-04 00:33:23]
528さん
私は527さんではありませんが527さんが言っているのは住宅ローン減税は
「住宅ローン残高の1%」または
「所得税として支払った金額+住民税(97500円上限)」
のいずれか少ないほうを上限としているため、借入金が少なければ減税の上限も少なくなるということでは。

6ヶ月以内に入居しなければ減税を受けられないという528さんの認識は正しいです。

ちなみにローン債務者に提案したところ即却下されたという賃貸の件は、一般的に住宅ローンは本人またはその家族が居住することを資金の使用目的としていて、賃貸用物件に住宅ローンを使うことを認めていないためではないでしょうか。
530: 契約済みさん 
[2012-06-04 07:49:08]
>525さん、529さん
債権者(銀行等)と債務者(買い主等)が逆転してませんか?
それとも525さんは債務者(ご主人、ご家族等)に相談されたけど却下されたのでしょうか?
ローン契約云々は置いといて、期間をどれだけで考えられているか判りませんが来年3月(半年)や再来年3月(1年半)の制限がつくとファミリー向けマンションはいくら駅前とは言え、なかなか借り手がつかないのではないのでしょうか。
531: 契約済みさん 
[2012-06-05 05:44:43]
住宅ローン払ってくださる方に却下されました!

やっぱり最初は自分で住みたいそうです

ワタシは三郷で3歳のおチビが保育園に入れるか心配ですので、しばらくは今のところに住みたいのですが、さすがに二重で住宅費を負担して頂くのは無理ですね。。。
532: 匿名さん 
[2012-06-05 19:51:30]
「払ってくださる方」とか「負担して頂く」とかまるで他人のようですね…(^^;)
まるでキャバ嬢がパトロンのオジサンにマンション買ってもらったのかと想像してしまいます。
まあそう言った話は都心のマンションだけでしょうが…
533: 匿名 
[2012-06-05 20:40:13]
私も同感、そちらの世界の方ですかね?
何にせよ、ローンを背負わなくていいのはうらやましいかぎりです
534: 契約済みさん 
[2012-06-06 22:49:10]
引っ越し希望日の調査はいつ頃くるんでしょうか・・?
ご存知の方教えてください。
535: 匿名 
[2012-06-07 00:17:56]
534さん
C棟を契約された方でしょうか?
A・B棟は先月の入居説明会で話があり、多くの方はすでに希望日を大京さんへ返信済みかと思います。
結果通知はまだ先です。
536: 契約済みさん 
[2012-06-07 22:02:47]
535さん

534です。
入居説明会の資料に含まれていました。
お聞きしてよかったです。

ご親切にありがとうございました。
537: 契約者 
[2012-06-08 00:37:22]
ついに内覧会の案内状が来ましたね!
いやー長かった。まだ先ですけどね。。
自分よりだいぶ後から家探しを始めた友達がすでに新居で暮らしてるおり、こないだ、あれ?まだ引っ越してないんだっけ?とマジで聞かれました。
538: 契約済みさん 
[2012-06-08 07:13:07]
確かにここは売り出しがあまりに早かったので少々待ちくたびれた感がありますね。

内覧会スケジュール、細かかったですね。
ところで人それぞれでしょうけど、内覧会ってどれぐらいかかるんでしょう?
大京側の説明が60~90分ですから、それプラスαで3時間ってとこでしょうか?
539: 契約済みさん 
[2012-06-08 11:53:07]
内覧会の案内で不思議に思ったのですが、日程はベースが平日ですよね。これって普通なんでしょうかね?週末は予備日としてあるようですが。やはり週末だけだと混雑するから?楽しみですね。
540: 契約済みさん 
[2012-06-08 21:57:52]
楽しみですね、内覧会。
テンション上がってしまいますね。まぁ、その後に色々支払いが
ありますけど…
それに、駐車場の抽選が近々ありますね。
学校や保育園の転校等うちはあるので、忙しくなりそうです。
引っ越しはやはり土日が皆さん希望ですかね…
うちは10月下旬にしようかと思います。
541: 契約済みさん 
[2012-06-09 12:47:39]
残り2戸になったようです。
引越し、私は10月上旬を予定しています。
今のところは通勤に不便なので、できるだけ早く引越ししたいな~と。
542: 匿名 
[2012-06-09 20:37:45]
541さん
どちらの情報でしょうか?
公式ホームページでは3戸のままのようですが…
543: 契約済みさん 
[2012-06-09 23:08:06]
541です。
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MS071207/gaiyo_chg.html

物件概要によると2戸となっています。ついこの前まで3戸でしたので、1戸売れたのではないでしょうか。
544: 匿名 
[2012-06-10 00:54:12]
現時点、3戸に戻っています。
スーモに詳細が掲載されていますが、どうやら3階の物件が売れた一方、新たなキャンセル物件が発生した模様…ちなみに残3棟はいずれもB棟です
545: 匿名 
[2012-06-10 00:56:04]
「残3棟」→「残3戸」です。
失礼しました。
546: 契約済みさん 
[2012-06-10 07:16:42]
検討スレには、5階とありましたが…どのくらいの広さなんで
しょうね?
547: 契約済みさん 
[2012-06-10 12:35:17]
物件概要は毎日更新されてるみたいですから、限りなくリアルタイムにちかいのでは?であれば、残り2戸?まぁ、土壇場でキャンセル出ることもありえますから、もっと在庫増えるかもしれませんしね。。
548: 匿名さん 
[2012-06-10 22:24:53]
5階は2LDKの部屋です。
549: 主婦さん 
[2012-06-10 23:45:28]
三郷中央まわりでは産婦人科ってないみたいなのですが、みなさんどちらにいかれる予定ですか?
できるだけ近所がよいのですが、新三郷までいかないとないですかね?
550: 契約済みさん 
[2012-06-11 00:05:24]
549さん、現在三郷中央駅近くに住んでいます。この辺の人は、大体永井ウイメンズクリニックに行ってる人が多いと思います。検診だけなら、三郷駅の近くに、分室があるので、そちらに通って、という形ができますよ。 私は実家で生んだので、産院の方には行ってないのですが、設備は整ってるらしいです。
551: 主婦 
[2012-06-11 11:44:38]
550さん
情報有難うございます。
私も里帰り出産する予定なので、引っ越した後の病院をどうしようか迷っていたところです。
三郷市内にはあまりないとのことで、とても混んでいるとネットに書いてあったので…
三郷駅近くに分室があるんですね!安心しました!
552: 契約済みさん 
[2012-06-12 05:55:50]
販売戸数が1戸になってましたね!!
あと1戸…もうすぐ完売ですね。
553: 契約済みさん 
[2012-06-12 07:06:28]
本当ですね。あと1軒だ。
この時期にペースアップしたのは駐車場抽選時期も多少は影響しているのでしょうか?
あとMRが今月いっぱいってことも影響しているのかな?
554: 匿名 
[2012-06-12 13:05:37]
553さん
やはり、一番の要因は大幅な値引きではないでしょうか。
約一ヶ月前の段階で300万円ほど値引きしていたそうですので、6月に入ってさらに思い切った値引きをしたんだと思います。
555: 主婦さん 
[2012-06-12 16:36:27]
もともといい物件なんだから、残るわけないですよね!そう信じたいw
あと1戸はこの前のキャンセル物件ですかねー今月中にいけそうですね。
556: 契約済みさん 
[2012-06-12 16:46:47]
>555さん
残り1戸は76m3の3LDKですから件のキャンセル物件では無いでしょうね。
キャンセル物件は2LDKという話ですから。
557: 主婦 
[2012-06-12 20:05:35]
なるほど。では実際には残り2戸なのでしょうか。
HP見る限りでは間取り的にも値段的にもよさそうなんですけどねー。
駐車場抽選の前には決めたいところですね
558: 匿名 
[2012-06-12 20:52:44]
間取りは良いけど、スーモを見る限り線路沿い側の4階だからね。
目の前がホームだし常にカーテンはしなきゃ駄目だろう。
その辺を気にしない方ならば、魅力的な価格なのでは。
559: 契約済みさん 
[2012-06-12 22:19:29]
そういえば、タワー棟の物件がいきなり賃貸ででてるね。76平米で15.5万らしい。
三郷中央は賃貸としての価値はどうだろう。。
560: 匿名 
[2012-06-12 22:29:27]
個人的には高いと思います。
同じ値段を出せば都内でもいい所に住めますから
561: 契約済みさん 
[2012-06-12 23:54:39]
まぁ新築だからその分上乗せされてるんでしょ。三郷は同じようなマンション多いから賃貸は期待できないかもね。
これから発展すれば別だろうけど。
562: 匿名 
[2012-06-13 11:41:19]
田舎で優越感にひたる
563: 契約者 
[2012-06-13 12:21:27]

ここは契約者限定板です。
こういった書き込みは、検討スレでお願いします。
564: 匿名 
[2012-06-13 12:25:40]
契約者の率直な感想かもしれませんよ。
565: 契約済みさん 
[2012-06-13 20:52:16]
みなさん引っ越し業者はアートを使う予定ですか?確か別でもよかったですよね?
566: 契約済みさん 
[2012-06-13 21:12:16]
>565さん
私は以前に使って対応の良かったサカイにも見積予定ですが、大きく差がなければアートを使おうかと思ってます。
幹事会社のほうが手際良くこなしてくれそうですし。

周りの被害状況から日通とヤマトはNGだと考えてます。
567: 契約済みさん 
[2012-06-13 21:56:34]
サカイさんにざっくり見積もりをお願いしましたら、6万円位
との事でした。ソファ、ベッド×2、テレビ台、一般的な家具、
2LDKが引っ越す量はたいした量ではないですが…
安くてびっくりしました。安すぎるとかえって怪しく感じますが
色々話を聞いて、悪くないなぁ~と前向きに(家人は頼みたい様子)
考えてます。
アートさんはこれからです。色々さぐっていきたいと思います。
日通高かったです。2DKから越してくる時ですが…
ヤマト…高そうですが、聞いてみようと言う気持ちすらありません。
アートさんか、サカイさんかな。我が家の意向としましては♪
568: 契約済みさん 
[2012-06-14 01:05:15]
サカイは安いんですねー!2LDKで6万とは!自分も見積りお願いしてみます。
でもアートも30%オフ?らしいから安いかもですね。
569: 匿名 
[2012-06-14 01:25:15]
引越しは、時期が違うと、こんなに安いんだ‼
以前3月に引越しした時の見積もり
三分の一です。
570: 契約済みさん 
[2012-06-14 01:25:33]
駅徒歩1分はもうないと思うけど、それでも賃貸や売却は期待できないかな〜
571: 契約済みさん 
[2012-06-14 07:44:53]
>567さん
日通とヤマトは単身をメインで考えているからか、養生とか荷物の扱いが雑らしいですね。
会社の同僚(単身)が転勤の際に会社が各社に見積とって最も安かったヤマトで引っ越しすることになったのですが、養生は雑だし、荷物の扱いも雑で、引っ越しの際に壁や家具に傷つけられたそうです。
私の転勤の際は絶対ヤマトはNGと言って見積すら断り、サカイになりました。
日通はたまたま先日隣に越してきた方が使ってたので様子見てたら、同じ部屋なのに養生の仕方が全然違いました。
また作業員の質も悪かったです。
駐車場に止める際にトラックが邪魔になっていたのですが、移動させる素振りすら見せずに運転席でくつろいでました。
所詮、宅急便上がりかな?
ところで関東って「アリさんマークの引っ越し社」ってないんですか?
572: 匿名 
[2012-06-14 08:20:43]
賃貸でタワー練高層も、1LDK(60m)で13万(管理費込)で出てますね。
こないだ出た三郷中央駅55分程度の同じ位の広さの賃貸マンションだと大体11万位なので、駅1分の分譲となれば妥当な金額設定だと思います。
賃貸はこの立地であれば、共働き世帯に好まれるのではないでしょうか?少なくとも何も特徴がない物件よりかは目に付くと思いますよ。
573: 匿名 
[2012-06-14 12:15:05]
三郷中央駅55分が11万なら高すぎですよ。
実際に歩くと1時間以上だと思いますし。
574: 契約済みさん 
[2012-06-14 12:56:23]
たぶん5分の間違いでしょう。。
ところで、タワー練ではなく、タワー棟です。
れん、ではなく、とう、ですよ。
575: 匿名 
[2012-06-14 13:39:10]
どうやって変換したんだろう

タワー練って…
576: 契約済みさん 
[2012-06-14 17:36:40]
A、B、Cの3つだからタワー連じゃないですかw 2つはタワーじゃないですけど。
やっぱA棟が一番売りに出せますかねー。まぁ目玉ですからね。
577: 匿名さん 
[2012-06-14 20:33:51]
日本人じゃないんじゃない?
578: 入居前さん 
[2012-06-14 21:07:54]
近くのセンターマークスで4000万超で売りに出されてるね。ライオンズに便乗して高値でだしたか。
さすがに中古で4000は売れないでしょ
579: 匿名 
[2012-06-14 21:55:21]
センターマークスを第一印象で「団地?UR?」と思ったのは私だけでしょうか?
規模や場所はそこそこなのに、なぜかショボく見えてしまう…
580: 契約済みさん 
[2012-06-14 22:22:14]
センターマークスは、ベランダの柵と、壁の色でそう見えてしまいますよねー
581: 契約済みさん 
[2012-06-14 22:26:49]
567です。
アリさんは、実家の引っ越しで使った様ですが…
よかったよって言ってました。しかし、職場の同僚はいい
評価をしなかったのです。まぁ、人の当りハズレといった
とこでしょうか?話は戻ってしまいますが、サカイは傷ついた
ところは、業者が作ってないキズも保証すると言ってましたし…
タンスは荷物を入れたまま運んだりもやります。段ボール、
ガムテープは全て無料って言ってました。
回し者と思われても仕方ありませんが…全く違います。
そう言ってましたと書き込んだだけですので…
582: 契約済みさん 
[2012-06-14 22:38:25]
センターマークスは確かに見た目で損してるかもね。ライオンズもちょいと重苦しい感じが自分的にはするけど。
C棟早くシートとれないですかね。
583: 匿名さん 
[2012-06-15 19:02:39]
またキャンセルでてますねー!これまでと違う部屋が。70平方弱で3300万代はお手頃だからすぐ埋まるきがしますね。
584: 契約済みさん 
[2012-06-15 21:21:14]
全部で3件じゃないですか~!!
また増えましたね…
585: 契約済みさん 
[2012-06-16 15:08:18]
何階がキャンセルに出ているのでしょうか?
以前より全然、単価安そうですよね?
586: 匿名さん 
[2012-06-16 15:16:31]
5階と4階だと思います。前残ってたのは高い物件ばっかだけど、 今回のはキャンセルだから最初からお買い得だった部屋じゃないですかね
587: 匿名さん 
[2012-06-16 18:19:13]
この時期のキャンセルは手付け金戻ってくるんですかね?
588: 契約済みさん 
[2012-06-16 19:33:24]
ローン審査で健康上等の理由でやむを得なくキャンセルする場合は戻ってくるそうです。
でもローンってまだ申し込んでないですよね?自己都合なら手付金は戻ってきません。
589: マンション住民さん 
[2012-06-16 20:11:16]
手付け倍返しだな。
590: マンション住民さん 
[2012-06-16 20:16:55]
埼玉県三郷市三郷中央一体型特定土地区画整理事業区域内127街区1画地(保留地)

保留地は換地処分が終わらないと保存登記も移転登記もできないのでは?
591: 匿名さん 
[2012-06-16 23:59:49]
A棟のスカイラウンジって、ゲストルームと一緒じゃないと使えない感じなのでしょうか?パンフレット見ても使用条件がよくわからないのですが。。
592: マンション住民さん 
[2012-06-17 06:43:10]
電話で聞いたらいい。
593: 契約済みさん 
[2012-06-17 11:36:46]
>591さん
ゲストルームってB棟のクラブスイートですよね?
規約集によるとスカイラウンジとクラブスイートは別扱いです。
スカイラウンジが時間貸しおよび宿泊に対応しているのに対して、クラブスイートは宿泊のみです。
スカイラウンジはパーティールーム的な側面があるのでしょうね。
594: 匿名さん 
[2012-06-17 13:58:17]
管理組合の理事会や総会はスカイラウンジですね。
595: 契約済みさん 
[2012-06-17 14:07:47]
理事会はまだしも総会は無理でしょ!?
400人も入りませんよ。
何処かから案内来ました?
596: 匿名さん 
[2012-06-17 14:33:50]
総会は委任状や議決権行使書を提出する組合員が大半だから、
通常は15%くらいしか出席しないよ。だから数十人。
もし400人あまり出席するなら空き地でやるしかない。
597: 契約済みさん 
[2012-06-17 14:36:00]
ゲストルームってA棟1つにB棟1つですよね?たしか。スカイラウンジは時間貸しなんですね。気軽にぷらっとってわけじゃないのかー
598: マンション住民さん 
[2012-06-17 14:39:26]
スカイラウンジにベットあるけど時間貸しでナニするの?
599: 購入検討中さん 
[2012-06-17 15:29:30]
えっ?

普通に時間がしの場合は、友人よんでパーティとかじゃないの?

逆にナニすると思っての質問でしょうか?
600: マンション住民さん 
[2012-06-17 17:20:35]
ベットがあれば、そりゃもー・・・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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