【住民専用】リボンシティレジデンス 第５章

[匿名]

こちらは住民専用のスレッドです。
前スレが１０００件を越えたため新しく作ってみました。
荒らしはスルー、削除依頼で大人の対応をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47035/

[801: マンション住民さん]

町会費払わなければいいだけのことです。

[802: 匿名]

>>801
町会費は口座引き落としなので支払い拒否にしたい場合は手続きが面倒です。まぁ〜それが大和の狡猾な手法といってしまえば、それまでですが･･･

[803: マンション住民さん]

不払いでいいと思う。

[804: マンション住民さん]

「リボンシティレジデンス　日々の出来事」というアメーバブログが昨日か今日削除されてしまいましたけど、再開してくれませんか？
とてもためになる情報が書かれていたので、削除するのは惜しいです。

[805: マンション住民さん]

夜のカルチャージムで、サッカーのドリブルの練習を大人の男性３～４名と子供４～５名がそれぞれサッカーボール１個ずつ蹴りながら一緒にしているのを見た。
６時はとっくに過ぎていたから、予約しての使用だろう。
時々壁にボールが当たっていた。
ネットの後ろに座ってそれを見ている４名ほどの大人の女性もいた。

ボールを蹴るのはダメだと入り口に書かれているのに、予約したら何をやってもいいのか？

サッカーのユニフォームを着ていた。
サッカーボールは奇麗なのかどうか、外で使っているのを使っていたのならジムの床は想像以上に汚れる。
又時計を割られたり、壁に穴を開けられたりボールの跡をつけられて汚されたりされそうだ。

[806: 匿名]

>805さん

モラルの低い住人も困りものですが、それを注意しない管理人や警備員にも問題がありますね。

[807: マンション住民さん]

＞８０６さん
あなたはこのマンションの住人ですか？
総会議事録中の警備員や管理人との契約文の質問のところで、なぜ注意をしないのか分かるはずですが？
私も、総会議事録に書かれていた総会での質問の内容を読んでから契約文を読んで、狡猾な責任逃れをしていることに気がつきました。
もしあなたがマンションの住人であって、総会議事録も読んで契約文を確認していれば、上のようなことは書き込めないはずです。マンションの住人でないのなら、ここに書き込まないでください。

このマンションの住人なら、このような契約文をそのままにして継続契約をしていることを問題にしてください。

[808: 匿名]

>807さん

ボールを蹴る行為に対する注意喚起が掲示されているのですから、それに反する行為がなされているのであれば、契約云々ではなく管理人や警備員が注意するのは至極真っ当な事だと私自身は思っております。

又、過去にボール蹴りを行っている事を注意して欲しいとウエスト･アリーナの受付に何度か言いに行ったこともあります。

過去にボール蹴りにより時計が壊されたり、壁に穴が空いたりした事がありましたので、無力と分かっていても契約云々とは別に一住民として、これからも個人的には要望は出し続けていくつもりです。

[809: マンション住民さん]

先週末、親睦会と言う名の自治会費の無駄遣いをまた実施。
親睦会と言う名のもとに無料でアクアカフェやキッチンスタジオを使用するならまだわかるが、飲食代まで自治会費とは本当にあり得ない話だ。
百歩譲って自治会費をそのようなことに利用するなら、細かい内訳も住民に公表するべきではないのでしょうか。
総会後の親睦会や、夏祭りの後の打ち上げも同じように、きちんとした内訳を公表していただきたい。
花見や試飲会もそうです。
今度は芋煮会を検討ですか。またお酒。本当にうんざりです。

「リボンシティレジデンス　日々の出来事」というアメーバブログは私がやっていたのですが、家族に見つかり削除されてしまいました。
今後復活させるかは検討します。

[810: 匿名]

こちらのﾌﾞﾛｸﾞも皆さんに読んで頂きたいと思います。

｢リボンシティレジデンスでの暮らし｣

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1571599/1583304

[811: マンション住民さん]

＞８０８さん
あなたの気持はよくわかります。
私も無力だとは思いますが、要望は出し続けていきます。
その要望も、契約文に従えば注意しなくてもいいようになっているので、この契約はおかしいではないかということも要望しようではありませんか。
契約以外のことをする義務はないと言われればそれまでなので、その契約文も訂正させないといけないと思います。

今の契約ですと、巡回して、目視によって壊されたり傷つけられた個所を確認して報告するというだけです。
これなら時間があって散歩できる人なら誰でもできます。

この契約文が総会で承認されたのだから、それ以上のことは単なるサービスであり、仮に注意をしなくても契約違反にはならないので、責めることはできないようになっています。

総会で質問した人と同様に、私はおかしいと思っています。

＞８０９さん
もしもそのブログを復活させる時は、特定の人が分かるような言い回しは避けるように注意して文章を作成した方がいいです。私が気付かなかったり知らなかったことが書かれていたので、とても参考になって考えさせられました。
私としては読みたいです。

[812: マンション住民さん]

なんだかんだいってるけど、一番いけないのはいけないとわかっていてジムの中でボール蹴っているいい年したその大人達だ。
子供にまでやってはいけないことを教え込んでいる。
このマンションに住んでいない友達親子を呼びこんでやっている可能性もある。
自治会や理事会が注意しないでいるのなら、役員そのものか、どちらかの役員に友達がいる大人達だろう。

仲間内のかばい合いは止めてほしいね。

[813: 匿名]

>811さん

時間は掛かると思いますが、お互いに声を上げ続けていきましょう。

オープン以来、疑問や不満など色々な思いや考えを抱き続けている方々は、沢山おられると思います。

管理会社や一部の人の為にマンションは存在しているのではないのですから。

[814: マンション住民さん]

自治会加入は任意です。
現状の運用で了承いただける方のみ加入して頂ければと思います。
無駄使いなどと勝手に決めつけられるのは迷惑です。
不満であれば退会していただいて結構です。
その方がお互い幸せでしょう。

[815: マンション住民さん]

夜の７時前だったけど、今日もカルチャージムでサッカーの練習やってたよ。

自治会のお仲間らしいね。
マンションの外に自転車を置いて、ジム横の鍵をあけてもらって入っていく大人の女性と子供を見たよ。
子供はサッカーのユニフォームを着ていたよ。
得意の勝手な解釈を持ち出して、お仲間をかばうのだろうね。
マンション外の人間を施設に入れ始めている。

＞８０９さんのいう無駄遣いは、無駄遣いだと俺も思うよ。

＞８１４は自治会の役員みたいだね。
迷惑だと思う前に、そう思われていることを反省しなけりゃいけないな。

無駄遣いだと思う人間は自治会を退会してくれて結構だとは、ずいぶんと上から目線だね。
８１４は何様？

[816: 匿名]

＞814さん

我が家では任意加入だという、自治会への加入希望を書いて提出したことはなく、
強制的に入れられているのに今になって任意加入で入ったのだから
文句があるなら勝手に退会しろとは、あまりにも無礼で横柄じゃないの。

しかも管理会社と一緒になって退会しづらくしているのにその言い様はないでしょう。
そう言いたいのなら全戸に自治会入会希望用紙を配って、用紙を提出した人達だけを自治会会員にすればいい。

[817: マンション住民さん]

うまく書けませんが、親がいようと、予約しての使用だろうと、カルチャージムの中でサッカーをするのは大反対です。
サッカーをしようとする人達に、ジムの予約を許すことも反対です。

加えて、センターゲートパークや中庭などの、マンションの敷地内でサッカーをすることにも反対です。
野球することも同じく反対です。

[819: マンション住民さん]

自治会の件

>細かい内訳も住民に公表するべき
義務はありませんし、それを強制出来る権利もないと思います

>全戸に自治会入会希望用紙を配って
自治会費収入が減る様な事をわざわざ自治会側がするわけないでしょう

>管理会社と一緒になって退会しづらくしている
憶測はやめてください。どの様な事実があったのか示してからにしてください

退会用紙を用意しろなど、何年前から言ってるのでしょうね。
正式な申し入れはありませんし、今後もないと見切っています。
不満を言い続けながら、今後も自治会費払っていくという選択をし、今後もそうするのはご自身です
任意の支払いを強制したのなら犯罪ですから、訴えられるはずですよね

[820: マンション住民さん]

夏祭りのポスター募集が今年も告知されていますね
書いた人には大人でも子供でも500円の図書カードがもらえます
みなさんご存知でしたか？
今年は昨年以上にポスターの画用紙の売れ行きが好調
今年も画用紙の追加をすることでしょう
そりゃそうですよね。だって絵をかくだけで500円の図書カードがもらえるのですから
自治会費のばら撒き。リボンシティは太っ腹ですよ。

自治会費の細かい内訳を公表なんて出来る訳ないですよ。
だってそんな事したら、どれだけ酒とツマミに消えているのかがバレバレになってしまいますもの。
自治会費を無駄遣いには一切使っていないなんて笑ってしまいます。
花火大会、花見、試飲会、夏祭り後の打ち上げ、総会後の懇親会・・・
どれだけ一部の住人だけの親睦にお金を使っているのやら。

そして自治会役員の任期を決めた方が良いと思います。
そうすれば自治会役員報酬制なんて、ふざけた案が出る訳もないのですから。
何年も自治会役員をやっていて大変？
だったら辞めればいいじゃないですか。
グループの代表だからそうはいかない？
他に代表をやる人がいないようなグループなら無くせばいいじゃないですか。
結局は何だかんだ理由をつけて勝手に役員にとどまっているだけですよね。
だったら、役員大変だからって報酬制にしようなんてふざけた案は出さないでいただきたいものです。

[821: 匿名]

何度でも申し上げます。

マンション(共用施設を含む)は管理会社や一部の住民のものではありません。

[822: マンション住民さん]

自治会役員報酬制。
近々法人を作ってサークル運営もするつもりだろうね。
法人の役員になれば合理的に報酬も受けられる。

＞８１０さんが推薦しているブログに書かれていました。

[823: マンション住民さん]

ただのサークルの一つだと思っていた空手サークル

日本空手協会川口支部のリボン道場になっていたのですね

破格な場所代ですから、ご指導される方にとってもお得ですね

とはいえ、日本空手協会のホームページにリボン道場として住所まで記載されていますが問題はないのでしょうか

[824: マンション住民さん]

自治会批判派は退会はしない（出来ない？）でしょう
退会すれば、無駄遣いなどと批判したのがばれてしまいますからね。
だいぶ前から、ここに批判を書いて、誰か他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。
正当な意見なら堂々と申し入れできるはずです。
入会希望者を募る形にしたいのも、自分がそれに紛れて退会したいからでしょう。
それも自治会はお見通しです。
自治会も、匿名掲示板の情報で動いた。などという事をしたら笑いものですよ。
反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

[825: マンション住民さん]

＞８２４

＞自治会反対派のお金での飲み食いはおいしいです。なんていわれてもここに批判書く以上のことは出来ないでしょう。

＞他の人が動いてくれるのを待ち、自分では何もしませんよね。

平気で人を侮辱する８２４に聞くけど
他の人って誰？
そんな救世主みたいな人がこのマンションにいるの？
心当たりでもあるの？

[826: マンション住民さん]

何を自治会はお見通しなのでしょうか？

そんな人は一人もいませんでしたけど。
自治会批判している方は複数いらっしゃると思いますが、私は、憶測で発言していません
実際に見ています。でも長々と自治会役員を続けている人がいる以上、変えることは不可能です。
「鶴の一声」じゃないけど、最終的にある方の一声で決まってしまうことばかりですから。

無駄遣いなどと批判したのがばれるから自治会を退会しない。なんてあり得ないでしょう。
その発想自体が幼稚で笑えます。
現在自治会を退会されているのは1世帯のようで、自治会役員の一部の方はいろいろとご不満のようですが、
今後は自治会退会者が増えることでしょう。
集まるお金が減れば必然的に無駄遣いもできなくなる。と言う事ですね。

[827: マンション住民さん]

今まで退会者が増えないのだから、この先も増えないと自治会は思っているし、多分その通りになるかもね。
もっと多く退会した所帯があると思ってたけど、違ったんだ。

でも、その退会した世帯には自治会役員の一部の不満分子も怖くて面と向かって何も言えないで、陰で不満を言っているようだね。
役員の人数が多いのにたった一人に何も言えないなんて、情けないね。

＞８２４さん。あなたも不満がある一人のようだから、その退会した所帯の人が怖くなかったら自分の部屋番号と名前を書いて堂々と文句を文章にしてその所帯のポストに投函すればいいんじゃないの？

それができもしないで陰で不満を言っているようじゃ、＞８２４も偉そうなことは言えないね。

俺も含めて、ここで自治会批判をしている人達は、おかしいと思うことを意見として主張しているだけであり、８２４さんから侮辱される筋合いではありません。

ここは日本であり、言論統制が当たり前の共産国家ではないのですからね。

[828: 匿名]

>827さん

同感です。

十人十色･･･

自分の意見をハッキリと口に出して言える人

上手く言葉に出来ない人


世の中は色々な人がいます。


日頃の疑問、不満、憤りなどをハッキリと発言(行動)が出来ず、ここに書き込みをすることを上から目線で誹謗中傷するのは、思い上がりも甚だしいと思います。

[829: マンション住民さん]

2年位前と同じ落ちだね。

ここで自治会の不満を言う。
でも実際には何も行動に出れない。
意見を言うのって重要だよね。のなぐさめ。
結局自治会費払い続ける。

自治会大勝利。

[830: マンション住民さん]

ここでいろいろ言うのもいいんじゃない。
別にどうにかしようとしても変わらないってわかっていて
言っているだけだし。

意見は言ったけど通らなかったから
とりあえず書いているだけ。と言うことで。

自治会退会された方
素晴らしいご判断にあっぱれです
我が家の目標も自治会脱退かな

[831: マンション住民さん]

＞８２９
＞でも実際には何も行動に出れない。
＞結局自治会費払い続ける。
＞自治会大勝利。

この人憎まれるね。

＞８３０
＞我が家の目標も自治会脱退かな

幼稚な目標だね。
退会した人への当てつけらしい。
よくも恥ずかしげもなく情けない投稿ができるもんだ。
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな。
目標にしているのなら、明日にでも退会すればいい。
嫌みではなく、自治会退会された方はとても強い意志の方だと思っています。
真似できる人がほとんどいないのは事実で、
その事実に安住して、退会したいのにできない人達をバカにしきっているのが自治会役員。

[832: マンション住民さん]

＞８３０
残念(笑)
一か所だけ当たってるところがあるけどあとはハズレー

[833: マンション住民さん]

No.832の投稿、間違えた

＞８３０じゃなくて　＞８３１だった

幼稚で結構
何とでも言ってくれ


＞８３１
きっと、陰で退会した人への不満を言っている陰険な役員の一人だろうな


「陰険な役員の一人だろうな」は当たってるけど、あとは違ってる。
退会した人に不満なんてあるわけない。逆に素晴らしいと尊敬しちゃう。

自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。
本人に言えないものだから役員会で愚痴る彼。笑えるよ。

[834: マンション住民さん]

＞自治会退会したならゴミ出すな。なんて陰で言われちゃうんだよね。

こんなこと言ってる人がいるの？
自分で当たっていると書いているから、あなたが陰険な役員の一人というわけだ。

マンションのゴミは管理費で管理人が管理しているから、他の町内会や自治会の会員のように当番制でゴミを会員が管理したり、当番制で会員がネットを洗ったりしているのとはわけが違うのに、同じように考えている人の天然さが笑えるよ。
退会した人に直接言ってみれば自分のアホ加減を思い知らされるだろうに。

・・・自分の地域の自治会と同じに考えた的外れの投稿内容から
＞８３３はこのマンションの住人ではないらしい。

[835: 匿名]

>834さん

僭越ながらゴミ置場の清掃などは、主として清掃員が作業を行っております。

ゴミの出し方や関連する告知文等々の貼り出しなどは管理人が行っております。

[836: マンション住民さん]

８３５さん、ゴミ置き場の清掃は清掃員が作業をしているのはわかっています。
その清掃員に清掃を依頼しているのが管理会社なので、正確にいえば、管理費で管理会社がゴミを管理して、管理人と清掃員を雇ってこのマンションに派遣してそれぞれの作業を管理費を使って行わせているということです。

自治会費で清掃員は雇っていません。
清掃員は管理費を使って管理会社が雇っているので、自治会を辞めたけれども管理費を払っている人にゴミを出すなとは言えないということです。
これから自治会を辞めようと思っている人達もこのことは誤解しないようにすることですね。
自治会止めて自治会費を払わなくなっても、管理費は必ず払わなければならないので、マンションのゴミ置き場にゴミを出せなくなることはありませんし、出すなと言われる筋合いもないということです。

このお金の流れは誤解しないで認識してください。
マンションの場合、ゴミの管理清掃は管理費で行っており、自治会費は関与していません。

[837: マンション住民さん]

自治会やめるならゴミを出すなというのって、自治会や町内会がよくやる脅しの常套手段じゃない。
このマンション以外の自治会や町内会でこのように言われてゴミ出しの邪魔されても、市役所に別のゴミステーションを設けるように申請すればそうしてくれるし、市民税を払っているので市はそうしなければいけないんだって。

[838: 匿名]

>836さん

お気を悪くなさったのなら謝ります。

けっして揚げ足取りなどするつもりはありません。

又、おっしゃっていること、同感です。

管理費と自治会費の違いは私も認識しているつもりですが、836さんの記された内容でイマイチ釈然とされなかった方々は明瞭になったのではないでしようか。

[840: マンション住民さん]

↑おかしいと思っていたシーエルガードも考えさせられました。
うまく書けないけどやっぱりおかしいよ。
ウチも提出しない現状維持派。

[841: 匿名]

>840さん

シーエルガード、ＢＧＭ、観葉植物も無駄遣いだと思います。

又、管理人の数も多過ぎ！

[842: マンション住民さん]

自分の家のカギを預けるとか、パスワードを公開してしまう様な物ですね。
＞シーエルガード

[843: 匿名]

管理会社が管理費以外から少しでも住民から搾り取ろうとしているのは明白。

住民の皆様の安心や安全のために･･･何てお題目は只のキレイごとね。

[845: マンション住民さん]

>混乱時には、通常認められない行動がまかり通る。
>各専有住戸所有者はよく考えることです。

災害時不在にしていて、帰ってみたら、家あけられて、知らない他人が避難していて、
「お邪魔してまーす」
なんて感じなんでしょうね。

[846: 匿名]

>845さん

大和ライフネクストって住民の為とか言いながら、気持ち悪いことをする管理会社ですね。

[847: マンション住民さん]

住民のためと言いながら、外部の人の便宜を図る拡大解釈をしてきた会社らしいからな～。
川口市のリボンシティ開発坦当者や初期の自治会、理事会の主なメンバーとその仲間達と、一体何を話し合ってきたのか知りたいな。

[848: マンション住民さん]

「自治会抜けて自治会費を払わないならゴミ出しだって出来ねーだろう」と言うのは、何年も自治会役員を続けておられるお一方のご意見です。
本心でそのように発言されたのか、つい言ってしまっただけなのかはわかりませんが。

自治会役員も任期を決めた方が良いと思います。
任期を決めたところで再任される方もいらっしゃるのでどうかと思いますが。
どうしても役員報酬制を実現させたい方がいて、その方がそれを実現させるために彼の力を借りたくて声をかけたとの事。


次回の総会でどんな議案が出るのでしょう。
大多数の方が議案にはろくに目も通さず委任状を提出されていますから、もし役員報酬の議案が出されでもしたらおそらく可決されてしまうのでしょうね。

さて、また予算120万円の夏祭りの季節がやってきましたね。
どこまで盛大にやれば気が済むのか、政治家と同じで自分の金じゃないから無駄遣いしまくりです。
それか、120万なんて大したことない。と言う金銭感覚なのかもしれませんね。

[849: 匿名]

>847さん

理事会もスタート時は暗中模索だったと思いますが、管理会社も含め、ここ2〜3年はダメダメですね。

[850: マンション住民さん]

８５８さん、その自治会の役員を何年もしている人に

＞８３６さんの投稿文をコピーして見せてあげて、そんなことを吹聴していると
訴えられるよと注意してあげればいいよ。

[851: マンション住民さん]

このマンションの住人を、退会規定がない団体にひとたび入れる事が出来れば、一生会費払ってくれるんですね。
後で、自分の意思に反する団体や、たとえ詐欺とわかっていても退会出来ない様な方、大丈夫ですか？
何でも信じちゃうんですね。
ゴミ捨てられないなんて、普通にスルーしておけばいいのに。
そんなことにいちいち反応しているから、完全に弱みに付け込まれていますよ。
そしていい思いをしているのは搾取した側になってますよね。

[853: マンション住民さん]

＞８５２さん
そのブログのプロフィールに、アドレスを掲示板に載せないように書かれていますよ。
自分で削除依頼しないとまずいでしょ？

[855: マンション住民さん]

＞８４８さん
その役員がゴミのことを発言した場所はどこですか？総会で役員席から出席者に向かって発言したのですか？

彼の力を借りたくて声をかけたとのこととは、何処からの情報ですか？
あなた自身がその話をしているのを横にいて聞いたのですか？

[856: 匿名]

管理費や市民税などをちゃんと支払っているのであれる自治会に入っていなくても、堂々とゴミ出しは出来ます。

万が一、ダメだという輩がいたら｢訴訟でも何でも受けてやる！｣ぐらい言い返してやれ！

[857: マンション住民さん]

＞８４８さんからの返事がないから、どうも８４８さん自身が自治会を退会した人に、ゴミを捨てるなと言いたかったことを他の人が言ったことにして投稿したらしいな。
または自分が退会したいのに退会できないことに苛立って退会した人に、ゴミを捨てるなと遠回しに書いて八つ当たりをしたらしいな。

みっともないから止めた方がいいよ。上から目線の自治会関係者にもっとバカにされちゃうから。
自治会退会は義務じゃないし・・・
ウチもなんだかんだ言ってるけど、くやしながらまだ自治会にいるのが現実。

[858: マンション住民さん]

＞８４８さん、早く＞８５５さんに答えてあげなよ。
退会者がその返答で、その役員を起訴できるかもしれないんだから。

８４８＝８５６だったらなおさら答えてあげて、その役員のことを起訴できるようにしてあげなよ。

＞万が一、ダメだという輩がいたら｢訴訟でも何でも受けてやる！｣ぐらい言い返してやれ！

と質問をはぐらかすのじゃなくて、ちゃんと質問に答えてダメだと言われた人がみんなの前で言った人のことを訴訟出来るようにしてあげなよ。

[859: マンション住民さん]

＞856さん

相手が誰だかわからないなら言い返せないじゃん。
変な投稿！

[860: 匿名]

>859さん

相手が分からないのなら放置。

直接、言われた場合は前記したように言い返せばよいだけということです。

[861: 匿名]

自分の意思で退会さえ出来ない様な住人には、
以下の様な事実際に言ったり、行動に出たり絶対に出来ないでしょう。

>訴訟でも何でも受けてやる！
>言い返せばよい
>役員のことを起訴

結果は、
何も出来ないけど、匿名掲示板で威勢のいいことを、書き込むのが精一杯なのね。
ってさらに見切られる結果になるでしょう。

[862: マンション住民さん]

＞８４８さん
早く答えてあげなよ。
退会した人がここ読んでるかもしれないから、あなたの投稿を証言として使えるでしょ。
退会もできない人でも退会した人に教えることはできるんだから、教えると思って＞８５５さんの質問に答えてあげなよ。

自分の意思で退会した人は何か行動を起こすかもよ。
＞８６１さん
退会した人が知らない情報を教えてあげれば、退会した人は行動を起こすかもね。
役員達が怖がるような人らしいから・・・・・
他力本願だけど、尊大な役員達を懲らしめてもらいたい。　どうかお願いします。

[864: 匿名]

>861さん

謂れのないアヤを付けられたら言い返す人がいないとは限りませんよ。

世の中には色々な人がいますから、決めつけてはいけませんよ。

[865: 匿名]

自治会の退会の話、そろそろ3年位になるよね。
今だに、何も行動に出れないのに。
宝くじが当たらないと決めつけないで。って言うのと同じでしょうね。

[866: 匿名]

宝くじを引き合いに出すなんて面白い論理ですねwww
>865

[867: 匿名]

＞848さん
早く答えてあげなよ。
自治会関係者が話をそらし始めたよ。

管理費って所帯で違ってたんだ。同じだとばかり思ってた。
共用部の税金のことなんか考えたこともなかった。

リボンシティ　ゴミステーション
　
で検索すると詳しく出てくるよ。アドレス書くと削除されるようなので・・・・・

[868: 匿名]

答えられないって事は、何を意味するかを察してあげてください。

[869: 匿名]

＞８４８さんの投稿内容は、自分の意見でもあったということと、その自治会役員と顔見知りで仲がいいということだろう。
その人と意見の違うこともついでに一緒に投稿したというところだろう。
人の意見として投稿して、実は自分の意見でもあるというやり方はよく見かける一つの手段。
だから答えられない。

「友達がこう言っていたんだけど、どう思う～」
と言いながら自分の意見を言う手法。

リボンシティ　ゴミ

で検索してそのブログの記事を読んだけど、
共用部の固定資産税と都市計画税も各所帯がそれぞれ支払っていて、それぞれの財産だということは自覚した方がいいと思った。
このことは自治会を退会するしないには関係ない。自覚していれば、８４８が投稿したゴミ捨てに関する無知な意見は出なかったということだ。
自覚のない無知な役員がまだ役員やっていて、無知なまま役員報酬を欲しがっているということだ。

[870: 匿名]

大変、重要かつ貴重なご意見なので敢えて此処に張り付けをいたします。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1571599/1583304/95453422


住民の事を考えているような口ぶりで、その実は己の利益のことしか考えていない管理会社の本音が感じられます。

来る大規模修繕も億単位のお金が動くのは必定。

管理会社の喰い物にならないように今から十分に注意が必要ですね。

[871: マンション住民さん]

子供たちが書いている夏祭りのポスター、今年は今まで以上に多いような気がします。

今年はエレベータの中にまで掲示。

これって、絵をかくと何か特典とかあるんですか？

[872: 匿名]

>871

ナンか色々な意味で年々マンションがダメダメになっていくね･･･(´ー｀)

[873: 住民ママさん]

ポスター書くと500円の図書カードが1枚もらえます
子供から大人まで年齢制限はなく1枚書けば500円
4人家族で4枚ポスターを書けば2000円分の図書カードが配られていました
太っ腹な夏祭りです

夏祭りの予算120万では不足なので来年は予算を上げるそうです

[874: 匿名]

>873

そんなことに出費せず大規模修繕に備えないと｢修繕費が不足している｣とか何とか言われて管理会社の"餌食"になっちゃう･･･

[875: 匿名]

＞８７４
大規模修繕に備えるのは修繕積立金と管理費の剰余金であって、自治会費は一切関わっていないし、使われていません。

自治会のサークル活動で壊されたり汚損されたりした共用施設や備品を管理費を使って直したり、交換したりしています。
おかしいと思いませんか？

自治会費と管理費、修繕積立金をごちゃ混ぜに考えてると、訳が分からなくなりますよ。

[876: マンション住民さん]

去年のパラソルと違ったけど、もう新しいのを買ったの？
去年のパラソルはどこかに売ったらしいけど、売ったお金は何処にいったの？
あやふやにしないでちゃんと報告してほしいです。

[877: 住民ママさん]

一階の共用廊下で周りをきょろきょろしながら前から歩いてきた、全くあいさつするそぶりもなかった６５歳ぐらいの痩せた白髪交じりの男の人が、すれ違いざまにいきなり私の耳元に口を近づけてきて「こんにちわっ！」と大声で叫びました。
私はのけぞってしまい、今も少し耳鳴りがします。
その人は大声を出した途端に振り向きもせず足早になって、逃げるようにサブエントランスから出て行ってしまいました。
挨拶しましょうというポスターでこのような非常識な人が出てきたのかと思うとやり切れません。
共用廊下を歩いていると、その人がまた歩いてくるかもしれないと思って恐怖を覚えます。

急に耳元で大声を出して挨拶するのは止めましょうというポスターも、今のポスターの横に貼ってほしいです。
管理人に言っても仕方ないから、今度やられたらすぐに警察を呼べと主人から言われたのでそうするつもりです。

[878: 匿名]

>877さん

何か今はマンション全体の雰囲気なども悪くなった感じですよね。

以前はそれほどでもなかったように思います。

会社の方針なのか今の管理人さんたちはお役所仕事のような応対しかしてくれませんので、今回のような件が起こった場合には警察を呼んだ方が安心だと思います。

やはり、管理会社を替える時期に来ているのかもしれませんね。

[879: 匿名]

警察は動いてくれるかは疑問ですけどね。内心迷惑がられるかも。
どんな罪になるのか、確認しておいた方がいいでしょう。
それが原因で、どんな障害が起きたかの証明が必要でしょう。
挨拶は任意ですから、しましょうと言われるのは迷惑。ということでしょう。
「急に耳元で大声を出して挨拶するのは止めましょう」なんて貼ったら笑われますよ。
ポスターをはがすのがよいのでは？

[880: 匿名]

＞急に耳元で大声を出す
刑事事件の暴行罪になるので警察は動きます。
それで耳鳴り等が鳴りやまなかったという、医師の診断書があったら傷害罪に格上げされます。
暴行罪と傷害罪は分けて処理されます。

「急に耳元で大声を出すのは暴行罪という犯罪になりますから、止めるように」
というポスターを貼ったのなら、立派な注意書きになります。
そのポスターを笑う人間がいたら、その人の軽薄さが笑われますよ。

ポスターうんぬんより、耳元で急に大声を出して挨拶する非常識な人間がいるということが問題だと思いますが、なんで話をそらしてそのようなことをする人間を庇うような投稿するのか疑問ですね。

このような投稿を読むと、大声を出した人は＞８７９さん自身か、知り合いだろうと思ってしまいます。

[881: 匿名]

すれ違いざまに耳元に口を近づけてきて、急に大声を出してあいさつされるのは迷惑ですね。
暴行罪ですか・・・検索したらそうのとおりのようです。
挨拶しましょうとポスターで言われることには何の迷惑も感じませんが、わざわざポスターで言わなければならないほどマンションの雰囲気が悪くなっているんですね。

[882: 匿名]

相手にとぼけられたら立件できないでしょう
証拠の動画など撮ってあるとか、目撃者がいないと。
で、罪になったとして
「犯罪者のいるマンション」になるんですよね

[883: 匿名さん]

＞８８２
屁理屈並べてないで、すれ違いざまに相手の耳に急に口を近づけて大声を出して挨拶するのは止めればいい。
犯罪所のいるマンションになる前に、証拠がなくて捕まえられなければ何でもするような人間のいる危険なマンションという噂が立つよ。

[884: 匿名さん]

訂正：犯罪所→犯罪者

[885: 匿名]

>883

まったく同感です。

以前はもう少しマトモだったように思います。


余談ですが今の管理人や警備員は、我々住民の声を聞こうともしませんし、直ぐに｢管理委託契約に記載がない！｣とか言って"逃げ"に入りますから頼りになりません。

[886: マンション住民さん]

＞８８５
変な子供や大人がいると言うと、警備員さんはちゃんと注意してくれてますよ。
＞管理委託契約に記載がない！
なんて言われたことありません。
＞我々住民の声を聞こうともしません
というのは言い過ぎですよ。
私ここの住民ですから。

[887: 匿名]

たぶん、実際に言った事などないここで言ってるだけの人でしょう。
自治会脱会出来ない部類の人達。
通報なんて出来るはずもないでしょう。

[888: 匿名]

>886さん

人によって対応などに差があるのは事実です。

貴方は幸運でしたね。

[889: マンション住民さん]

話をすぐに現行の管理会社と警備員の責任にかぶせて管理会社の変更を促す投稿が見受けられますが、どこかほかの管理会社の営業関係の人が書きこんでいるのだったら止めてください。
読んでいてとても不愉快です。

そうでなかったら、自分で調べてきた具体的な別の管理会社の名前を挙げて、今の管理会社との違いとその新しい管理会社に変更した場合のメリットを投稿するか、管理会社の変更ではなく改善点を指摘する様な投稿に直してください。

それから、＞８７０で張り付けられているブログを読みましたが、例をあげながら「よく考えましょう」と書いてあるだけで管理会社の本音はこうだなどとは何一つ書いてありませんでした。

なにしろ総会で通った議案ですから、議案として出した理事会とそれを通したマンション住民の方が管理会社の責任より大きいのは明らかですからね。
ブログの著者がプロフィールに、アドレスを他の場所に載せないようにと書いてあるので、＞８７０は自らこの投稿文の削除願いを出さないといけません。

[890: 匿名]

>889さんや>878さん等々、どちらの｢思い｣や｢考え方｣など色々あって然るべきだと思います。

これだけ多数の方々が住んでいるマンションなのですから当然ですよね。

私は一方だけが｢正論｣とは思いませんし、一方だけが｢暴論｣だとも思いません。
考え方だけではなく表現、意思表示の形も様々です。

[893: 匿名]

管理委託契約にないことはする必要はない。
異議があるなら、文言を追加する決議を取ればいい。

[894: 匿名]

総会ですでに指摘されている文言の追加をするように理事会は、管理会社に要請して了承まで取らないと変わらない。
ぜひ追加するように管理会社と交渉して追加することを承諾させてほしい。

総会で文言を追加する決議をとっただけでは何も変わらない。
契約先の管理会社の承諾が必要になる。

総会で決議をとるのは、追加した管理委託契約文を総会か臨時総会で提示してこれでいいかどうかを決議する。
追加するようにという決議を総会でとっても、管理会社がそれに応じなければ契約は決裂となるだけで現行の管理契約を翌年も継続するかどうかの選択を迫られることになる。

その時に代わりの管理会社の候補が無ければ、現在の管理会社のいいなりになるだけだろう。

[895: 匿名]

管理会社有利ですね
「承諾しません」ですべて解決
別の管理会社をわざわざ調べて変更を公式に提案する人なんていないでしょう
変えるメリットを明確にしてからにしてください、とかの反対にあってあっさりと却下でしょう
結果今の状況が変わる事はない
ここで言ってる不満も実際に申し入れがあった事実もないでしょうし

[896: 匿名]

>895さん
前回の総会の主席者が警備員の巡回時の契約文を変えるように具体的な個所を示し、管理会社に申し入れた事実があります。
管理会社の担当者は検討しますということだったので、それを受けて理事会がその後の交渉をしないといけないでしょう。

管理会社を変えなくても、交渉によって契約文を変更して契約内容を変えていく努力をすれば、少しずつでも変わっていくと思います。

その努力が今までは、共用施設をマンション外部の人間が使用しやすいようにする使用細則の改正に費やされていたのが今回の総会で明らかになりました。

[897: 匿名さん]

投稿を読んでいると、今の状況を変えてもらっては困る人がいるようだね。
申し入れがあったこともなかったことにして話を進めようとしているし・・・・
管理会社から何か優遇されている代わりに、管理会社にも都合よく利益が行くようにいろいろと進めようとしているのかな？　
これが癒着しているということかな？

[898: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マナーポスター募集とかで ディズニーランドのチケットや図書券と大盤振る舞い
お金が余っているのでしょう
これも子育て支援かね

[899: マンション住民さん]

今回のマナーポスターの賞品は管理費からの支出ですよ。
何かが狂っているね。

管理費が余った剰余金は修繕積立金に割り振ることになっているのに、なんでこんなことに使うのか？
やめてもらいたい

[900: 匿名]

>899

まったく同感です。

ナンか情けないですね･･･
何も変わらないと諦めずにこの辺りを含め私は来年の総会で質問するつもりでおります。

[901: 匿名]

ポスターの商品なども喜んでもらっていますよ。
情けないのはどちらかと思いますね。
ここには、寂しい方がいる様にみえますけど。
質問あれば実施理由を答えるまでです。
管理会社とも癒着なんてないですよ。
癒着とは、金銭もらったりする事ですよね。
断固反対意見を言ってきた人は今はいません。
いずれにしても、住人の総意として行っているのですから問題ありません。

[902: 匿名]

>901

金銭授受の有無に関わらず好ましいとは思えない強い結び付き、間柄を批判的に表現する時に｢癒着｣という文言を使います。

Ｙｏｕ Ｋｎｏｗ？

[903: 匿名]

絵を描いて図書券もらって子供も喜んでいたしよかったです。
癒着という言い方されても、言わせておけばいいでしょう。
別に法律的には問題ないんですしね。

[904: 匿名]

>903

出た！(笑)

｢法律に抵触していないのだから問題ないだろ！｣

[905: マンション住民さん]

＞９０３
プルミエ前の監視カメラで見える芝生に入ってそこを踏みつけて荒らしていた子供が、一緒にいた友達に
「監視カメラがあるから出た方がいいよ。」と言われて

「監視カメラがあったって誰も出てこないから芝生に入って何してもいいんだよとパパに言われた。」

と返事しているのを通りすがりに聞いたことがあるけど、あなたはそのパパと同じ種類の人らしいね。ほんとに恥ずかしい！
私は注意してその子を芝生から出しましたけどね。

それにしても複数いる管理人や警備員は、監視カメラのモニターを何も見ていないか見て見ぬふりをしているらしい。
これじゃあ防災センターにモニターを設置している意味がほとんどないだろう。
これでは事故や事件があってもすべて後から録画の確認だけになって、その場で防止することはできない。

[906: 匿名]

エレベーターの中で何か事故があったり不審者に襲われたりしても、防災センターでは全く気づいてくれないということ？

[907: 匿名]

>905 >906

以前、ある方からお聞きしましたが、防災センターにいる管理人や警備員はおしゃべりに興じているとのこと。

子供にまで見透かされているなんて情けないですね。

[908: マンション住民さん]

>907さん
子供とその親にも見透かされていて、ここのマンションの住人なのにわざわざ子供を煽っている親までいることがわかりました。　

見透かしている大人の親がそれを子供に教えて、いけないことをやったって大丈夫だよと子供を煽る人がいるということの方がもっと情けないですね。

[909: 匿名]

芝生に入っただけで、荒らしたって事はないでしょう。
監視カメラで見た事について、どう対応するかは管理規約に書いてないから対応なしでもいいのでしょう。
おしゃべりしている警備員は注意できないんですね。

[910: マンション住民さん]

＞９０９
あなたが書きこんでいるように警備員が注意するしないは関係ない。
注意する人がいないから好きなことやれよと子供を煽る親が情けないと言っている。

芝生に入るなという注意書きと、入らないようにロープが張ってあります。
子供がロープに座ったり足で踏みつけるようにしてロープを汚したり緩めてしまったり、芝生に入って芝生を蹴りあげたり走って蹴りあげるようにしているのは時々見ますね。

ロープも張ってあり入ってはいけないとも書いてあるのに、入っただけで荒らしたってことはないでしょうと入った子供を弁護するのは屁理屈ですね。
そして、警備員に注意をなんでしないのかと、子供を煽る情けない親とその子供の話から話をそらそうとする。
そういう子供を見たらあなたも注意しなさい。
あなたの子供だったら常日頃から注意しておきなさい。

することは屁理屈を並べるばかり。
情けないを通り越して呆れますねｗｗ

[911: 匿名]

芝は踏んではいけないものではないですよね。
ゴルフ場の芝とか。
立ち入り禁止にしなくてもいいのに。
ここの芝は眺めて楽しむ物？なんですかね。

[912: マンション住民さん]

＞９１１
またも屁理屈ですか。懲りない人ですね。
マンション住人でない人は投稿しないでください。
ここの住人ならなんで立ち入り禁止になっているのか分かっているはずですよ！

わからないままだったなら、最初からの総会議事録を読むなりしてもっとこのマンションの問題点に関心を持つように！
あなたの子供やあなたから他の子に悪いことを教えないようにしてね。
性質の悪い子供や親は目立つけど、まだ少数だからこれ以上増えないようにしましょう。

[913: 匿名]

図書券もらえなかったのが残念な人がいるんでしょうかね。
自治会のする事には何か批判しないと収まらないのでしょう。
ここで書いてるほど、実際には何も行動していないので、現状が変わらないんですよね。

[914: 匿名]

今回のポスター募集とディズニーランド等の賞品代金は理事会からです。
理事会が募集したのだから、管理費から支出されるはずです。
自治会費からではありません。
夏祭りのポスター賞品の図書券代は自治会費からの支出でしょう。
まさかこれも管理費から出しているのじゃないでしょうね？

[915: 匿名]

＞９１３さん
芝生に入らないようにロープや注意の立札を設置したのは理事会です。自治会じゃありません。

[916: 匿名]

芝生が「荒らされた」というなら、どの程度なのか写真で証拠を提示してほしいですね。

[917: 匿名]

>916

ロープなど張る前に朝の登校時に集合待ちしている小学生たちが時間潰しに芝生に立ち入りハゲてしまった画像は理事会か管理人が保存しているはず。

そもそもそんな能書きを言う前に芝生に立ち入っている子供を注意しましょうね。

傷んだ芝生を養生したり新たな芝生を植える費用は我々の管理費から支出されるんですよ。

[918: 匿名]

>911

貴方のお部屋の玄関ドアに｢無断で我が家に入室しないで下さい｣と表示してありますか？

鉄杭が打たれロープが張られた時点で、入って良いのか悪いのかが判らないのかな？

[919: 匿名]

景品を管理費から出そうが、正式な承認ルートを得て行っている事に異議をつけないでください。
いやな場合は、管理費から景品をだしてはいけないという多数決で否決してください。

[920: 匿名]

＞今回のポスター募集とディズニーランド等の賞品代金は理事会からです。
＞理事会が募集したのだから、管理費から支出されるはずです。
＞自治会費からではありません。
＞夏祭りのポスター賞品の図書券代は自治会費からの支出でしょう。
＞まさかこれも管理費から出しているのじゃないでしょうね？

＞９１９
上に＞９１４さんの投稿文を引用したけど、この投稿文のどこで異議をつけてるの？
事実を列挙しているだけじゃないですか？
それとも後ろめたいことでもあるの？

でも自治会主催の夏祭りのポスターの景品代まで管理費から出していたら問題ですよ。
そうなんですか？
９１９さん、返答してくださいね。

[921: 匿名]

政治でも、ばらまきとかいわれる事しているけど、
もらった方はうれしいです。
次は、QUOカードや、マックカードでもお願い致します。
更なるイベント期待しています。
誰も異議はつけていない様ですので。

[922: 匿名]

＞９１９
自治会主催のイベントのポスターの景品代を管理費から出しているということですか？
何故ハッキリと返答しない？
そうだったら問題だと異議をつけているんだけどね。
やっぱり後ろめたいんだｗｗ

[923: 匿名]

確実なのは、会計の記録を開示してもらえばいいでしょう。
ここで聞いたところで発言が信用できる保証はありませんよね。
会計内容を開示しないなんてことはないですよ。

[924: 匿名]

とんでもない掲示が出ましたね。
実を言うとウチの幼稚園の子供に読んであげたら呆れた顔してました。

[925: マンション住民さん]

９２４さん　

とんでもない掲示　どれですか
見る人がとんでもないと思っても　貼る側は正常だとおもっているので
どれかな
最近　マナーだとか　ルールだとか　最近PM2.5をばらまいているご近所のようになってきています

[926: 匿名]

９２５さん

ＰＭ２．５をばらまいているご近所さんって、このマンションのひとですか？
煙でもだしているのですか？

[927: 匿名]

まぁこれだけの世帯数だから色々な人がいるのは仕方のないことと諦めるのも一手かも･･･

最近、そう思うようになりました。

[928: 匿名さん]

>>927
世帯数が多いから色々いるのではない。
ここが異常なだけ

[929: 匿名]

>928

他のマンションも五十歩百歩ですよ(笑)

[930: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

朝、入り口でたむろってるママさんたちどうにかならないかなー ハッキリ言って邪魔なんだよね。入り口を少しだけ外して話してくれれば問題ないが... 少しの気遣いもできないのは痛いよね。

[931: 匿名]

>930

以前、同様の件を管理員さんに相談しましたが｢そんなことは出来ない！｣とキッパリ断られました。


少しの救いだったのは今はいませんが、その当時の警備員さんのリーダーのような方は時々は角が立たないように声掛けをしてくれていました････

[932: 匿名]

明けましておめでとうございます。

個人的にはいよいよ大規模修繕の現実味が感じられるようになってきました。

管理会社の喰いものにされないようその言動を注視していくつもりです。

[933: マンション住民さん]

９３２さん理事会役員に立候補して理事会の段階で管理費を食い物にするような管理会社からの言動だと思われる案を阻止しないと、これだけ無関心な住民の多いマンションでは総会に議案として出すことが決定されただけで後は委任状によって可決成立してしまいます。
９３２さん、理事会役員に私と一緒に立候補しませんか？

[934: 匿名]

個人的には、役員になってまでやろうとは思いませんね
費やされる時間などのデメリットの方が大きいです
委任状を出した人は、すくなくとも、どう決まっても異議はないのでお任せします。という事ですから問題ありません
不明点や不満があるなら委任しなければいいだけです
委任状含めて多数決で決まった事は総意です

[935: 匿名]

９３４は９３２さんではありません。

[936: あ]

大規模修繕は適性価格がわからない住人ばかりなのをいいことに、管理会社の提示案通りになるでしょう。
食い物にされてもわからない。
だからといって、勉強する時間を使う気にはなれない。

[937: 住民さんＡ]

明日１５日までに「希望日調査票」の提出がないか連絡のない家庭へは担当者が回収しに訪問するという。
「なお、本点検は任意（ご希望性）の点検でございます。」と書いてあるのに、提出や連絡がない家庭にまで回収にわざわざ来るのはおかしい。
連絡のない家庭には点検にこなければいいだけのこと。

持って回った書き方をして、是が非でも全戸訪問して営業したいのがみえみえ。
ウチは点検してもらう必要はないので一切電話連絡もしないし、調査票も提出しません。

こういう業者は出入り禁止にして、他の業者に変えてほしい。

[938: 匿名]

一戸点検が増えるごとに業者がいくら儲かるんでしょうか？

[939: 匿名]

回収に来たら無視すればよろしい。
オートロックで訪問を告げて解錠してもらわずに、勝手にポーチの玄関に直接来たら警察に通報するといい。

以前は無料点検とだけ称して各家庭に上がりこみ、点検だけだと思ったのに執拗な営業をされたという苦情が大分理事会や防災センターに寄せられたので、今回のような言い回しを使って営業された責任を各家庭に転嫁させようとしていると考えられます。
契約数を増やしたいのでしょうが、やり方がえげつないね。

でも、新たに契約したい家庭は契約すればよろしい。

[940: 匿名]

調査票提出期限を１５日から１８日までに延長したけど、まだ提出していない所帯の画像受信がうまくいかないようにこの３日間の間に時々わざと出力を弱めて提出世帯を増やそうとしているんじゃないだろうな？
もしもこれをやられると、録画予約してある番組も出力を弱められた時には録画できなくなるし、出力を弱められた時にはテレビの画像は当然乱れる。
ＭＤＩ室では戸別に出力は操作できるから、ＭＤＩ室にまで住人の目が届かないマンションはこういうとき怖いね。
まさかそこまでやらないだろうとは思うけど・・・

[941: 匿名]

わざわざマンションまで来てそこに入らなくても、やろうと思えば自社からできるでしょ。

[942: 匿名]

北関東支社が物件担当の時には此処まで管理etcズサンではありませんでしたね。

首都圏ナンとかに物件担当が変わってからは年々ダメになっていきますね。

[943: 匿名]

ジムを又貸ししている奴を発見した。
確認したら非居住者の大人だけでジムを使っていた。
これもズサンな管理から来る出来事でしょうね。

[944: マンション住民さん]

電気料金大幅値上げに関する提案に反対します。
東電から中央電力への乗り換え、電気料金の値上げです。
だまさせてはいけません。
そして、だまし取った部分を管理に勝手にいれてしまいます。
なぜ、値上げか？
東電は、ユーザーのライフスタイルに合わせた様々な料金プランを用意しており、上手に使えばかなりお得です。我が家でも、毎月数千円安いです。
しかし、中央電力は選べるプランはなく、大幅値上げです。
年で１０万は上がります。
大幅値上げです。
これは、正当な理由になるのでしょうか？
この導入が決まった場合、同意書へのサインを拒むと、住民全体の利益反するので管理組合が訴訟を起こすようです。
たかが電気代ですが、安く安くと工夫しているので、絶対に反対です。
裁判もしたくありません。

[945: 住民さんＡ]

>>944
約10%程度の料金削減でそれ以上の割引プランがないようだったら、高くなるケースもあるでしょうし、停電リスクとか15年縛りとか考えても移行の意味はなさそうですね。
全世帯同意が必要ってのがそもそも無理筋なので、どのみちお流れになるのではと思ってますが・・・

[946: 匿名]

同意書へのサインを強要すると、強要罪が強要した者に適用されますけど？
強要した者は計画的な現行犯になります。
または、同意書にサインしなけれが訴訟をするぞという脅迫罪になりかねませんね。

だから、質問５，６，７に対する回答のように、同意書を得られない時は導入を断念せざるを得ないこともあるし、同意書の回収期間を言うことはできないと回答の５で書いてあります。
また、回答６に書いてあるように、正当な理由なく同意書にサインしないことが、住民全体の共同の利益に反すると管理組合が判断した場合には訴訟に発展するケースも考えられるが、そうした判断を中央電力が行うことはない。

＞９４４さんのように正当な反対理由がある場合は、どんな訴訟を起こされようとも裁判所に９４４さんが上に書いたことを陳述書として提出すればいいだけです。ただ、あなたの記述の中には第３者が読むと単なる思い込みや推測の個所があるので、その部分は削除するか、どうしてそうなのかを分かるように説明しながら反対する理由を感情を交えずに書けば問題ありません。

個人個人が説明を聞いて、良く分からないことは分かるまで何度も質問しながら、自分で考えて納得すれば同意書を出せばいいし、納得できなければ出さなければいいだけです。
その結果全住戸から同意書を得られなければ仕方のないことなのです。
正当な理由を理事会に書いて提出したにもかかわらず、訴訟を起こされたら人権侵害にも当たるので損害賠償請求を訴訟を起こした責任者にできる場合もあります。

私はまだよくわからないので、説明は聞きに行きますが、＞９４５さんの言うことはもっともだと思います。
無駄遣いだと思われることをだいぶやってきてこの提案はないだろうとも思っています。


訴訟対象となる人というのは、無関心のまま説明も聞かず、理由を聞かれても何も言わずに何も提出しない人が対象となります。
９４４さんのように、すぐ反応して意見を言ってくれる人は逆に訴訟対象にはできません。したら上に書いたような罪状が訴訟した人や訴訟をするぞと脅かした人に降りかかってきますので、中央電力としては同意書の提出の強要は絶対にしないのです。

[947: 住民さんＢ]

同意書そのものが配布された書類に入っていないので、同意書の内容を知らせず、検討もできなくさせたまま説明会を開きアンケートも実施するということですね。

＞９４３さん、その人役員だから管理人も余計にナアナアなんでしょうね。プランターのポーチ置き仲間が他会の古株役員にいるようだから余計そうなるよね。

[948: 匿名]

>946

まったく同感です。

BGMや管理人の数の見直しetc.etc.管理費の見直しや削減など優先すべきことは沢山あるにも関わらず、そちらには手を付けないのは管理会社と理事会の関係を疑われても仕方ないですね。

[949: マンション住民さん]

９４４です
助言ありがとうございます。すこし安心しました。
中央電力との契約期間１５年間の電気料金の負担増は、単純に考えても百数十万円になります。
管理組合に拒否する正当な理由を文書で提出するのに、やはり弁護士さんや司法関係者のアドバイスが必要になると感じています。訴訟をみすえての対応がいるのかなと思っています。
多少の出費は、覚悟しています。
この管理組合からの提案、住民に本当にメリットがあるのでしょうか。
さらなる管理費の徴収に思えてしまいます。

[950: 匿名]

＞９４９
理事会は何処にも訴訟を起こすとは書いていません。
あなたは理事会の人ですか？
反対すると言いながらあなたの書き込みは、マンションの人達を不安にさせる文章になっており反対する人を脅していることになりますよ。
仮に理事会が訴訟を起こしたとしても、全く沈黙している住民に対して、同意書を出さない理由を教えてくれという内容の訴訟しか起こせません。
強要罪にならないようにするためだけの訴訟となります。
当然、弁護士も司法書士もいりません。
一番簡単な同意書を出さない理由の文章は、

「同意書の内容に同意できないから提出しなかっただけである。」
とだけ書いて裁判所に出せばいいんですよ。

そのことだけのために管理費を使って訴訟を起こしたら、管理費の返還請求を損害賠償請求を誰かに起こされるから、配布された書類では、「訴訟も辞さない構えで同意書を集めようとしたマンション管理組合があった。」
と書かれているだけで、実際に訴訟を起こしたマンション管理組合があったとは書かれていません。

[951: マンション住民さん]

９４９です
自分の不安な気持ちが誤解を招きかねない文章になってしまって申し訳ございません。
自分は、理事会の者ではありません。
確かに、そのような管理組合もあるということですね。訴訟の文字に驚いて、ここでも起きるのかと正しい理解をしていませんでした。
ご指摘ありがとうございます。　反対する人を脅かすなって気持ちは全くありません。
自分の書いた文を違う角度からみることができずお恥ずかしいです。

もう、今日から今回の管理組合の提案を心配するとなく、今まで通りに暮らしていきます。
ありがとうございました。

[952: 住民さんＢ]

問題点とリスク、デメリットのことが書いてある記事を見つけました。

「マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　
停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る」
http://biz-journal.jp/2014/10/post 6215.html

これを読むと、新たな設備設置費が生じて結局高いものになってその分を節電出取り戻すには何年もかかり、東電など電力会社との仲介会社になる中央電力が倒産等になった時は、マンション内の電力設備が差し押さえられて何日もの間停電が続くことも起こりうるリスクもあるということ。
地震の時の停電と同じ状況が何日も続くということです。
そのリスクを軽減するための設備を導入すると、さらに電力料金節約以上のお金が設備費にかかるということ。
今は、そういう停電リスクの詳細と新たにかかる設備費及びそれの回収期間を説明しないままにアンケートをすぐに取ろうとしています。３年に一度だけの停電では済まないこともこの記事を読むとわかります。
しかも部屋番号と名前を記入させるようにしています。

これは、反対意見の住民を特定して、その対策を中央電力と管理会社から指南を受けるためだということがこの記事を読むとわかります。

出席日を書かないで説明会に当日出たとしても、前もってする準備は椅子を出すだけなので、椅子が足りなければジムの倉庫３からマットを出してもらって座れば事足ります。
説明日に帰る時にアンケートを出すのを勧められるでしょうが、それは断って部屋に帰ってからよく考えてアンケートを書くことをお勧めします。
アンケートですから部屋番号等を書く必要もありません。

差額配分の方法：
現在の電力契約のままだと一万円かかったところ、６０００円で済んだとします。
差額の４０００円をのうち、管理組合には２５００円下げることができましたということで中央電力が７５００円を管理組合に請求して支払ってもらい、東京電力から中央電力への請求額６０００円を支払った差額１５００円が中央電力の利益となり、それを管理会社や導入に関係した功労者に配分できます。
この功労者に誰がなるのかは想像に難くありません。

僕は特に説明会へは行きません。メリットを重点的に説明して聞いている人達をその気にさせる話術に慣れている人たちなので、冷静な判断をするためにも説明会には行かないことにしました。　

[953: 住民さんＢ]

マンション向け電力ビジネスでトラブル頻出　
停電リスク隠し「訴訟辞さない」と導入迫る」
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6215.html
です。

[954: マンション住民さん]

住民Bさん　問題がたっぷりありそうですね。
このマンションコミュニティの掲示板を見ていても、高圧電力一括契約は問題点が多いですね。

http://denryoku-service.seesaa.net/
もなるほどと思いました。

[955: 匿名]

来年から電力小売り完全自由化になって個人が電力会社を選べるようになるのに、それをできなくさせてしまう高圧一括受電の契約を脅してでも今のうちに契約させようとするのは信頼を完全に裏切るやり方でもあるね。

[956: マンション住民さん]

説明会　どんな感じでいたか。
たった3回の説明会　残念ながら自分は所用で行けません。
中央電力のメリットだけの説明だったのでしょうか？
自分は、最後までサインをしない決意です。

[957: 匿名]

＞９５６
そんなに気になるのだったら説明会になんとか出るか、中央電力に直接電話してあなた自身が担当者から聞けばいいじゃないですか？
中央電力の関係者の様な投稿ですね。
まるで、「メリットだけの説明ではなかったよ」という投稿を期待しているようです。
最後までサインをしない決意なら中央電力のメリットだけの説明だったのかどうかはあなたには関係ないことですよね。

３０名しか出席しなかったのだから、投稿したのはその３０名にまで絞ることもできるようになります。

[958: 匿名]

今日のニュースから

電力会社は地域ごとに販売を独占してきたが、来年４月からは家庭向けの販売が自由化され、地域や業態を超えた競争激化が見込まれる。
東京電力と都市ガス会社との提携は、家庭向けガス販売が自由化される１７年以降を目指す。東電が海外から調達する液化天然ガス（ＬＮＧ）を提携先の都市ガス会社に供給し、電気とガスのセット割引を導入したい考え。ガス漏れ時の対応などは提携先に委ねる。東京電力の広瀬社長は「中部電力との提携で世界最大規模となるＬＮＧの調達力を生かしたい」と低価格での供給に意欲を示した

今中央電力と高圧一括受電を契約すると、このような恩恵は最低でも１５年間は受けられなくなる。

[959: マンション住民さん]

フェイスブックを見ていたら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１２月１１日（木）１７時〜２１時　ＴＭコーポレーション忘年会を川口リボンシティーレジデンス・アクアカフェーにて行います。　　二階のミーティングルームでは映画も観られます。　作品の中心は川口リボンシティーレジデンスで撮影致しました映画”ココニ・イルヨ”（神谷監督）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
共有施設を貸し出しているのでしょうか。
知りませんでした。

[960: マンション住民さん]

＞９５９さん
そうです、貸し出しているのです。
これだけじゃなくて
３月１日から、日曜日の１６時から２１時。
火曜日の１６字から２１時。
カルチャージムとクラフトルーム、セラミックルームはこの映画関係の人達に貸し出されています。
外部の人達がいっぱいこのマンションの共用施設に入ってきています。
隠れ蓑にするためか、マンションの人も募集して俳優、女優養成講座に入れていますが、これって営利目的の営業でしょう。
昨日はこの３部屋で３０名以上の人達に説明をしていました。
第一、担当者として掲示板のチラシに名前が出ていた人はマンション住人ではない人でした。
ほんとの担当者はマンションの住人ですが、名前は出されていません。

[961: 匿名]

俳優、タレント養成講座はトラブルが多いよ。
このマンションのセキュリティへの信頼性が壊されてもいる。
共用施設の使用頻度が高くなればなるほど
共用部の光熱費、備品や施設そのものの修繕費もより高くなっていき、それを管理費で出費するようになる。
そのために高圧一括受電契約の話を持ってきたのなら、住民はたまったもんじゃないな。
住民無視もいいところだね。
一体だれのための理事会や自治会なんでしょうかね？

[962: 匿名]

ＴＭコーポレーションと理事会や自治会との関係は以下のアドレスの講師陣と、上の会社概要をクリックしてみれば大体の想像はつく。会社名は　「株式会社ＴＭコーポレーション」

http://www.tm-corp77.jp/page/academy.html

大勢の生徒を、一気にリボンシティレジデンスに送り込めるわけだ。

[963: 匿名]

↑理事がいるじゃん。

[964: 匿名]

営業するには恰好の場所ですよね
スタジオや会議室借りると有料ですからね
理事がやっているんじゃ規約的にはお墨付き
このマンションからアイドルが出れば資産価値上がるとか。。。

[965: マンション住民さん]

ＴＭコーポレーションのホームページに堂々と　「川口校」と書かれています。
住所を曖昧にして。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　HPより　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
レッスン場所

『蒲田校』
住所　：〒144-0051　東京都大田区西蒲田7丁目65番11号
名称　：蒲田西口商店街振興組合
最寄駅：ＪＲ「蒲田」駅　西口から徒歩5分

『川口校』
住所　：埼玉県川口市並木元町1丁目
最寄駅：ＪＲ「川口」駅　東口より徒歩8分

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　引用終わり　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

完全に商売をしています。
こんなことが許されるのなら、学習塾も出来る。　料理教室も出来る。
なんでも商売できる。　酷い話です。
資産価値を重視する理事会のメンバーがやっているのでしたら、完全に共有施設の私物化。

[966: マンション住民さん]

＞９６５さんの言うとおりです。
共有施設を使って商売をすることは管理規約で禁じられています。
マンションの住人が優先して共用施設を使うこともできなくなってくる。
既に火曜日と日曜日の１６時以降のジムは、この商売行為のせいで完全に使えなくなった。

[967: 匿名]

＞９６５さん
去年の「第８期通常総会のご案内」を読みましょう。

第１７号議案の　「第９期管理組合役員　選任の件」
　
の欄を読めば、理事会のメンバーがやっていることがはっきりわかります。
再任しているのと年齢からも理事長候補になる可能性がある人です。
会社名のＴＭは多分この人の奥さんのイニシャルです。
管理組合総会での役員選任の件の時はいつも、質問をさせないで拍手だけで終わらせて議案をすぐに通しているのも問題ありですね。
マンションで起こっていることによく注意して、考えて委任状を出す様にしないと、とても危険な状況になってきています。

[968: マンション住民さん]

９６５です

９６６さん
ひどいです　いったいリボン住民は何割なのでしょうか
TMコーポレーションのフェイスブックには

　川口リボンシティーレジデンス(アリオ隣）で俳優養成の演技レッスン（リボンアカデミー）を開校しました。リボンシティー内のサークルとして、大人・子供と周辺の方達で毎週練習致します。演技指導を通じて明るく元気な活発な人・感性豊かな表現力のある方を育成致します。講師には有名な映画監督さんや撮影監督・俳優達が！　川口から俳優・女優が何人も！！　　楽しみにして下さい！

と書かれています。「開校」です。
完全に私物化です。

９６７さん
　もっと関心をもたないといけないですね。
　総会の資料　見ずにいつもゴミ箱行き
　今年は、しっかりと見ます
　マンションが危険な状況分かりました

[969: 匿名]

子供をレッスンに行かせるなどの側の都合で言えば
このマンション内でやってもらうのはうれしいですよね
同意の住人が増えれば決議でもその方向に決まる可能性がありますね

[970: マンション住民さん]

うれしくないね。
仮にそうなったとしても、受講費等の収入と諸経費などの明細を管理組合員全員が閲覧できるように
理事会か管理会社に提出し、マンション法にのっとって収益は管理組合の口座に振り込まないといけない。

そうしないと不当利益となるから、法定金利の年５％をつけられて後から誰かに請求されても仕方なくなる。
それでも支払わないと遅延損害金等が新たに生じることになり、強制執行の対象となることを
主催者当人とその行為を援助した補助行為者は考えておかないといけないな。

[971: 匿名]

理事がからんでいるので、理事会を通した時点でもみ消しで終わりでしょう
仮に報告したとしても、タレント養成には多大な経費がかかり、収益はほとんどありません。って言われて終わりですよ

[972: マンション住民さん]

税務署への申告書の提出も裁判所から出すように勧告してもらいます。
または、税務調査を要求するようになるでしょうね。

[973: 匿名さん]

でも逆を言えば誰でも貸会議室や貸ジムで商売して良いって理事から公認されたってことだよね。
相手の身元が分かれば、使用後の掃除だってちゃんとやるだろうし、不特定多数の部外者が共有施設に入ってくるっていっても、別にエレベーターや廊下にまで来るわけじゃないし。
ビジネスチャンスだと思った方が精神衛生上良いよね。

[974: 匿名]

９７１，９７３
前もって言い訳を考えていたんだ。
他でもやっているから屁理屈も手慣れたもんだね。

セキュリティラインを越えて入ってくる大勢の部外者が
＞別にエレベーターや廊下にまで来るわけじゃないし。
なんて断言できるわけがない。君がその部外者本人じゃないからね。

他のマンションで実際に起こった、部外者の非常階段からの投身自殺ということも連想される。
トラブルの多いといわれる、タレント養成学校の生徒に何されるかなんて予想もつかない。
何かしたら次の日から来なければいいんだから。

精神衛生上いいわけがない。

[975: 匿名]

セキュリティの良さでもこのマンションを選んだのに台無しにされそう。
＞９６２のアドレスにある
ＴＭコーポレーションさん、タレントの養成は他でやって。。

[976: 匿名]

でもT築さんはもうお金貰っちゃってるんですよね？
きっと旦那さんも立場上手の平を返すことはないでしょうし、もうどうしようもできませんよ。
それなら目の前に大型無料駐車場がある格安施設使い放題マンションとして 、これからの部外者の出入りで上がるであろう管理費と修繕費を少しでも補填する方法を考えたほうが建設的じゃないですか？

[977: 匿名]

管理会社は管理委託契約を打ち切られなければ、マンションで何があろうとも見ざる、聞かざる、言わざる････(´ー｀)


だから早いうちに管理会社を替えれば良かったんだよ(苦笑)

[978: 匿名]

http://matome.naver.jp/odai/2131287242545372501
http://news.livedoor.com/article/detail/4656767/

夢見がちなお子さんがいる家庭は気をつけよう！

[980: 匿名]

各共用施設の予約や利用などについて厳格にしていなかったツケが出てますね。

何かトラブル等々が発生した場合、歴代の自治会役員は責任を免れないよ。

又、直接の責任はないかも知れないが、管理委託契約を解約されたくない一心で知らんぷりしていた管理会社も"同じ穴のムジナ"ね。

[981: 匿名]

規約は厳格になっていない今の規約でも商業利用はだめですよね。
来ているレッスン生が、レッスン料を払っているという事を確認すればそれだけで規約違反確定で、
即刻利用禁止命令が出せるはずですが。
理事がやっているんだからそんなこと出来ないはずと、初めからなめられてるのかな。

[982: 匿名]

理事相手だと自治会も管理会社も動かないだろうから、
レッスン生が共用施設に進入しようとしていたり、騒音や喫煙をしていたらすぐさま110番することを徹底しましょう。
自分たちの身を守るにはこれしかありません。
火災や暴行事件が起きてからでは遅いです。

[983: マンション住民さん]

これは酷い
緊急総会を開催すべきでは

[984: 匿名]

住人の行動力がなく、理事には逆らえないところに目をつけて、
無料で使える施設を利用したビジネスモデルですね
最悪でも、少し利用料を払ってあげれば和解出来るっていうオチも考えていますよね
でもこれで、マンション共有物の私物化に理事会は何も言えなくなったのも事実

[985: 匿名]

もうリボンの治安が悪化して資産価値が落ちるのは確定だな

[986: マンション住民さん]

大規模マンションの盲点を見事につかれました。
大規模ならでは共有施設。豊富な管理費。
理事は誰なの。
総会は、委任状たっぷりで承認確定。
そこをみごとについた、TMさん。
理事個人のマンションの私物化や中央電力の件。
理事達の暴走は止まりません。
ここを見ている住民は一大事と思っても、多くの住民は何も知らず、自分の資産価値や治安が悪くなる。
信頼失墜の理事会をイラナイとも言えないもどかしさ。

[987: 匿名]

こういう事は、誰か犠牲者が出るまで検討しないんですよね。
自分の身は自分で守るしかない
理事がやっているんだからと、共有施設の又貸しビジネス？が横行する可能性がある
いくらで貸しても元手はないから、全部収入になります

[988: 住民さんＡ]

こっちじゃなく、公式の方に書いたらどうかな
それか掲示板に貼るとか
以前、管理人の鳩の件は掲示板に貼られたんだし
苦情いえばできるんじゃないの

[989: 匿名]

管理会社の担当者がナンとかツバサとか云うマンガの主人公みたいな名前の人になった前後からこのマンションは色々と問題が出てきましたね。

理事会や自治会にも問題はあろうかとも思いますが、誠意ある対応などができない管理会社にも問題はあるかと思います。

いまだに｢自分たち管理会社には関係ない！｣みたいな言動には怒りすら覚えます。

[990: 匿名]

管理会社は住民の総意で選んでいるんですよ
契約は何年も結ぶのは違法なんですよ
毎年どこの管理会社にするか検討して、良ければ現状継続となっているんです
すくなくとも、対立候補が出ない限り現状は変わりませんね
出ても、管理会社と仲のいい理事にもみ消されて終わりです

[991: 匿名]

TMコーポレーションに、今していることは、まっとうな会社のする事だと思っているのかを聞いてみたらどうかな？

http://www.tm-corp77.jp/page/inquery.html

[992: マンション住民さん]

これやるための言い訳に、セキュリティ強化を掲げてシーエルガードを導入したんだね。

高圧一括受電も共用施設での光熱費や備品の修理費用がかさんでくるのが分かっているから話が出てきたんだなきっと。
共用部分の費用に充てることができるからね。

夜９時にタレント養成講座の生徒が帰るようになるから、マンション外部の生徒たちのために帰り道も明るくして事故が無いように１０００万円以上かけて街灯の設置等をしたんだね。
その方が応募者がより多くなると考えたんだろう。

そして、共用施設の規約を外部の人間を理事長の判断で入れてもいいことに変更した。

このタレント、俳優養成川口校開校のためにしたと考えるとこの４点が全て繋がる。

これの議案を作成して総会を通した時に、この理事は役員として在籍していたし、これからも役員でいるつもりだろう。
この人を擁護する人達は自治会を筆頭に、そこに深くかかわる役員達ということにもなってくる。
連絡先として書かれていたリボンクラブ事務局というのも、自治会からの契約金ほしさにいいなりになり、お金もうけのサークルを援護していることになるね。

[993: マンション住民さん]

多くの住民が分からない中、１人の理事の私利私欲と賛同し暴走を続ける理事たち。
１０００万もかけたのですか、規約が自分たちに都合良く変えてしまったのですか、知りませんでした。
管理費とかリボン会費とか住民が多いので額も多く、甘い蜜を吸っている方もいのでしょうね。
何か悲しくなりました。

[994: マンション住民さん]

＞９９３さん
１０００万円以上かけての照明リニューアルの前に、その設計段階で３５０万円近くかけてデザインをさせています。
総会では委任状を過半数を集めているので全て通ってしまい、反対意見も多かったにもかかわらず、総会を通ってしまうとマンション住人の総意だとして、全員がこれに賛成したのだというニュアンスに変えてきました。

思えば、引っ越してまだ一年もたたないうちにリボンクラブを自治会組織に変えてしまう前から、計画を練って共用施設の私物化計画を進めてきた連中がいるとしか考えられません。

議案も読まずに総会案内はゴミ箱にすててしまい、何も考えずに管理組合総会への委任状を出してしまう住人がまだまだ多数いることもこのような事態を招いた要因になっています。
危険な規約変更も、簡単に総会を通すことができたというわけです。

[995: マンション住民さん]

９３３です
１３５０万となると一軒当たり１５０００円以上のお金がかかっている計算です。
総会に一回も行ったことないです。
私のような住民が理事の勝手な暴走を許してしまうことを実感で致しました。
TMなんとかの共有施設の私物化には納得はいきません。
自分の出しているお金の一部がTMなんとかの為と思うと悲しいです。
今度の総会では、イニシャルTMの理事を見たいです。
コイツかと。

[996: マンション住民さん]

＞９９５さん
あなたを責める気はそれほどありません。
それより、住民の信頼を裏切られたという思いが強いです。
総会に出ないで委任状を出したというのは、理事達を信頼をしているよということでもあるから・・・
住民の信頼が逆手に取られたと思います。

前回は議案数は１７でした。
多すぎです。　議案を読む人に、時間的によく読めなくしてよく考える時間も与えないようにしている様です。
しかも、最初に管理会社が長々と継続契約の説明しますが、これは別の日にジムで説明して総会では質問だけに答えればいいと思うぐらいです。

役員選任の議案は必ず最後で、時間が無いからと質問は受け付けずに一人一人の名前を読み上げて紹介だけして、拍手だけで終わらせるのがいつものやり方です。

[997: 匿名]

TMコーポレーション の問い合わページ　>>991　に
マンション共用施設を、規約に反して無料で使って利益を上げるのは御社の経営方針ですか？
みたいな感じで問い合わせたら、無視された。

[998: マンション住民さん]

３月２２日の夜９時ごろだったか、帰ってきてマンションに入ろうとしたら
大勢の若い人たちが共用廊下いっぱいに歩いてきてすれ違うこともできませんでした。
バスケットボールを持っている人もいた。
こんな夜に何事かと
気持ち悪かった。

[999: 匿名]

タレント、俳優養成学校も含む芸能界には反社会的組織が後ろについているから怖い。
そういう組織の人達をこのマンションに呼び込む呼び水が、
この理事とそれを擁護する人達のせいでできたと思うとぞっとします。

[1000: マンション住民さん]

このマンション
たった１人の理事の私利私欲で
資産価値の低下は確実
しかし、誰も止められない理事と共犯の管理会社
個人の利益追求で悲しい結末の大規模開発。