【住民専用】リボンシティレジデンス 第５章

[匿名]

こちらは住民専用のスレッドです。
前スレが１０００件を越えたため新しく作ってみました。
荒らしはスルー、削除依頼で大人の対応をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47035/

[521: マンション住民さん]

>>520
理事会や管理会社の人は住戸にカメラは向けられないでしょう。
写真で日時の証明も困難だと思いますし、
データ上も日時の改竄なんか可能な気がします。

タバコの煙というか匂いは私も我慢できないので、
なにか対策はないものかと切に思います。

健康被害が出て診断書とっても、
それと近所の喫煙との因果関係なんか証明できないでしょうし…

[522: マンション住民さん]

まずは、自転車とタバコに関するアンケートをとったらいいと思います。

[523: マンション住民さん]

タバコで受けた健康被害ですが、
賠償額の判決が勝ち取れれば払ってあげますよ。
ただし、それが証明出来ないなら合法と判断します。
法的に、なにも制限を受けないという事です。
タバコを吸う権利もあるのです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[524: マンション住民さん]

＞５２３
見つからなければ何やってもいいのだという考えは更生してください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[525: マンション住民さん]

ポーチにおいていないけど、エレベーターを使って自転車のあげさげをしています。
あたりまえですが廊下で乗ったりすることもありません。
ポーチに駐輪するのは違反でしょうが、エレベーターに載せるのは問題ないですよね。
台車をつかって荷物を運ぶのと同じだと思うのですが。

[526: マンション住民さん]

>525
では、通常利用の方がいる場合はその人たちを優先して貴方は次にして下さい。又、貴方が先に乗っていても途中階から通常利用の方が乗ってきたら、貴方はその階で降りて下さい。そういう配慮ができる方のみエレベーターへの自転車乗り込みは可です。

[527: マンション住民さん]

自転車とベビーカー、台車の違いは何でしょうね？
先に待っている人、乗っている人が優先で良いんじゃない。
上層にいけばいくほど価格も違っていた訳ですしおりこまれていると考えたらよいのではないかな。
嫌なら最上階を買えばよい。

[528: マンション住民さん]

そもそも駐輪場があるのだから、そちらに停めるのがスジってもんでしょ？自分勝手な都合や屁理屈を言わず駐輪場に停めなさい。

[529: マンション住民さん]

>>526　>>528

何の権限をもってそんな指示ができるんでしょうか。
この意見こそ、自分勝手な都合や屁理屈ですよ。
家の中に置いてる限り、何も問題はありません。

[530: マンション住民さん]

以前私は乗り込んできた自転車の大きなむき出しのタイヤで服を汚されました。
台車やベビーカーでそのような被害を受けたことはありません。
しかも同じエレベーター内ではよけきれないほど自転車は大きいです。
とても迷惑です。
＞５２７
これが自転車とベビーカー、台車との違いです。

部屋の中に置かないでエレベーターに載せている人が多いのは事実。
部屋の中に入れもしないのに、入れるから載せているのだと言い訳をする人がほとんどだから再調査をしてくださいと提案しています。
以前よく会う小学生が部屋に入れるかどうか最後まで見に行ったら、入れないでポーチに置きっぱなしにして部屋に入っていきました。この子は上層階の子供でしたよ。
同じように別の子供の時に一緒に降りて最後まで見ていたら、下層階の子供も部屋に入れずにポーチに当たり前のように置いて行きました。

問題はとてもあります。
さもないようなことを＞５２９は言わないでください。

[531: マンション住民さん]

>529
イタズラしている子供などに注意すると｢アンタに何の権限があってウチの子に注意してるんだ！｣とかいうバ●親がいますよねｗ

[532: マンション住民さん]

服を汚されたなら、直接当人にクリーニング代を請求したらいい。
ポーチに置きっぱなしにしたの見たならそこで注意したらいい。
ポーチは共有部なら、そこを無断で使った損害を請求すればいい。

それら出来ないなら黙認して認めてるという事ですからね。
ここで言ってるだけのうちは、黙認中でOKという判断ですね。
他人任せでだれも行動に出ないのはみえてるんじゃないでしょうかね。

[533: マンション住民さん]

＞５３２
何をヒステリックになってるの？　自分勝手な思い込みはいい加減にしてね。
ちゃんと注意したことありますよ。数日して見に行くとまたポーチに置いていました。
自分勝手に他人のことを決めつけた投稿はしないでね。
あなたの性格が見えるようで怖い！

[534: マンション住民さん]

>532
貴方のおっしゃることもほぼ"正論"だとは思いますが、同時に具体的な行動などを起こせない人達を安易に否定するのは如何かと思います。世の中には外向的な人、内向的な人････いろいろな人がいるんですよ。

[535: マンション住民さん]

＞５３２
同じマンションの住人同士、よく顔を合わせる人に面と向かって注意したくないと思うのは当然でしょう。
だから、管理人を通したり理事会を通したりしようとするのがなんで悪いのですか？
直接注意する人はそれなりに評価しますが、しない人をクズ呼ばわりするのはいいかげんに止めてください。
あなたはいったい何様のつもりですか？

[536: マンション住民さん]

注意されなかったら何やってもいいし、相手が認めたことになるという考えはあまりにもわがまま勝手だと思います。

[537: 匿名]

早朝4時頃から、タバコの煙で悩まされているのですが、管理会社は何も対処してくれないし、私はどういう行動をとったらよいのでしょうか？

住居は特定できているので直接怒鳴り込んでもいいのですが…

何か、よい知恵ありませんかね？

[538: マンション住民さん]

理事会として、ここに書いて欲しくないというのは、直接言ってきてほしいという事ですよ。
口に出せない住人がこのマンションにいて、ネットで文句ばかり言っていて、何も行動しない。
そういうイメージが広まるのがいやなのです。資産価値もそうですが、住人品位の評価が下がります。
タバコの件は本当に管理会社対応拒否したんでしょうか。
怒鳴り込むのはあらたなトラブルになりかねないし、なにより、怒鳴り込もうとする様な住人がいる事が残念です。
理事会役員が同伴しますので、問題の内容を相手の部屋の方に伝える事をまずしてみてください。

[539: マンション住民さん]

>537
防災センターの管理人リーダーにお話されては如何でしょうか？ 具体的に対応してくれなかった時は現状や管理人の対応をまとめて理事会に書面で上申するのも一手だと思います。ただし、絶対に｢匿名｣にしないことは言うまでもありません。

[540: 匿名]

〉538
もちろん、名前を名乗り実情を訴えて相談しましたが、個別対応は出来ないとキッパリ断られましたよ。
管理会社は全く役にたたないのがわかった為、直に相手の部屋に書面でお願いしたこともあります。
しかし、日本語が通じないのか全く改善する様子もなく、日増しにひどくなる状態です。我が家には幼児もおり、怒鳴り込みたいほど毎日悩まされている住民もいるという事も理解して頂きたいです。

[541: マンション住民さん]

書面でなく訪問して伝えてみたらいかがでしょうか？
タバコの匂いがたまにするのですが、ベランダから顔出しても特定できないんですよね。
わかれば相手を訪問するのですが・・・
困ったものです。

[542: マンション住民さん]

＞５３８
ここで意見を言う人を、何も行動しない人と決めつけるあなたのような役員がいるというイメージの方が
このマンションにとっては迷惑だ。
ここでうだうだ書き込む前にアンケートを実施したらいいだろう。

５４０さんのように行動した人がいても、きっぱり理事会が無視したことを理事会が隠したいのが本音だろう。
隠しておきたいことがここで明らかになってくるのが自治会も理事会も嫌なのだろう。
しかも自治会の人が理事会に複数立候補してきているのだからなおさら嫌がるのだろうな。

[543: マンション住民さん]

アンケートとったらその結果に従いますか？
規約に書いてない事はすべてOKとする。
規約が改正されない限り現状の運用とする。
という結果でもいいんですよね。

[544: マンション住民さん]

>543
暴論ですね。色々な方々が書き込みされているように規約に明記されていない事は何をやってもよい訳ではありませんよ。そういう考え方の方は理事会、自治会、管理人、警備員など関係者であろうとも二度と書き込みなどしてほしくないです。

[545: マンション住民さん]

アンケートととるならポーチに自転車をとめても良いよう規約改正希望かも確認してほしいな。
賛成の人も大勢いるはず。

[546: マンション住民さん]

＞５４３
なんだこいつ。

[547: マンション住民さん]

アンケートをとっても、無駄だと思うのです。
どんな結果であれ、不満を言う人、現状を変えない人、は変わらないでしょうから。
損害賠償等で法的に請求できないなら、当人には何ら強制することは出来ないですよ。

[548: マンション住民さん]

＞５４７
だから何もやる必要はないというのか？
相当無関心で冷めた人ですね。
こんなのがこのマンションに多くいると誤解されたらたまらない。

[550: マンション住民さん]

まぁ、アンケートをとったところで何も変わらないだろうね。
変えたい人は自ら理事となって音頭をとるか、タバコなどは当事者間で直接解決するかしかないだろうな。
この団地みたいな雰囲気がいいですね。

[551: マンション住民さん]

無駄なことはやめてほしいと思います。
アンケートをとって、どう解決できるのか証明してください。
損害賠償請求を実際に進めるなど、結果的に実効力の生じる事だけをしてください。
強制力なしに、行動が変えられる住人なら、とっくに解決しています。
どうしてもやりたいなら、やりたい人だけで、無駄なアンケートになってもよい事を了承してもらった上で実施してほしい。

[552: マンション住民さん]

ニコチン中毒患者か～？
なに言っても無駄！

[553: マンション住民さん]

＞５５１
のような喫煙者が多いマンションは資産価値が大きく下がりそう。
隣に住んでいたとしたら大変ですね。

[555: マンション住民さん]

>540
管理人は敷地外とはいえブライトのとなりの公園で喫煙しているから、嫌煙者に対して積極的かつ協力的になれないのは仕方のないことかもしれませんね。

[556: マンション住民さん]

一番の問題は、ポーチに自転車を置くことは　駐輪代を不正に逃れているということです。
駐輪場に駐輪代を払って自転車をとめる。これが、決まりです。
共有部分であるポーチに無断で自転車を放置することが問題です。
ポーチへの駐輪を認める代わりに、駐輪代として１台・月５００円くらい頂ければどうでしょうか。

[557: マンション住民さん]

料金徴収するには規約の改正が必要。
4分の3以上の賛成を集めないといけない。
ポーチや玄関前に置いてる物は、エアコン室外機以外はすべて対象。
自転車以外にも、物を置いてるなら共有部の無断使用になる。
これらにもすべて課金出来ないなら不公平になる。
現実、そんな改正は出来ないでしょうし、だれも動きません。
エレベーターで服を汚されたなんてのも理由にならない。
事実かも疑わしい。
小さい子供が、汚い手で服を触って汚されたらエレベーターは子供禁止にできますか。

[558: マンション住民さん]

>557
｢小さい子供が汚い手で〜｣は低屁理屈。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[559: マンション住民さん]

共有部分の無断使用者を、自転車だけに押し付けないでほしい。
玄関マットも、傘立ても、みんな共有部の無断使用ですからね。
全部撤去できたなら、自転車も同様に扱ってもらってもいいです。

[560: マンション住民さん]

>559
玄関マット、傘立てと自転車無断駐輪を同列に並べて論ずるとは無茶苦茶ですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[561: マンション住民さん]

違反の線引きなんてないんですよ。
マットと自転車の中間の物の境界は？って聞いても明確に答えられないでしょ。
その、少しという判断も、個人独断
自転車ポーチに置く位は、少しと判断するのも個人の判断。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[563: マンション住民さん]

三輪車は自転車置き場に駐輪できませんが何か？

[564: マンション住民さん]

＞５６３
心ある親は、三輪車を抱えてエレベーターに乗っています。
エレベーターの中では三輪車に子供を乗せていない親もいます。
問題は迷惑だと思う住人が多いか少ないか、エレベータの角にぶつけたり、エレベーターを汚したり捨て器物損壊をする可能性が高いかどうかです。
私も自転車の車輪に服が当たって汚されたことがあります。
＞５５７
うそつき呼ばわりしないでくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[565: マンション住民さん]

服を汚した犯人が目の前にいるのになぜ見逃したんでしょうか。

共有部は、マットなど、少しくらいなら無断使用してよい理由はだれも説明できないんですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[566: マンション住民さん]

＞５６５
最初は次から気をつけるように注意するだけでいいと思います。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[567: マンション住民さん]

>>564
三輪車抱えなきゃいけない世の中なんて…
少子高齢化が進むわけだわ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[570: マンション住民さん]

理事会に直接言いに行けばここに書く必要ないし、他人に書くなという事も発生しなかったのにね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[578: マンション住民さん]

ﾌﾟﾙﾐｴの管理人さんが変わったみたい。理由は業務中の居眠りかな？まぁ、いづれにせよ新しい管理人さんにはエントランスでの傍若無人な行為をする子供や玄関ポーチの違反使用、共用廊下のキックボード走行etcを厳しく取り締まって欲しいです。

[580: マンション住民さん]

>579
笑止千万。ここは理事会が運営しているのではないのだから、そんなことを言う権利も権限も資格もありません。

[581: マンション住民さん]

誰が書いてもいいんじゃないの。
外部に恥をさらしているだけかもしれないけどさ。

[582: マンション住民さん]

＞５７９
いい加減理事会役員のなりすましはやめて、自分が他人に迷惑をかけているマナー行為を反省して止めることです。

[583: マンション住民さん]

もしも理事会役員が５７９だったら、言論統制をしていることになる。
そういえば今回、理事長自らがコラボ分科会の役員になっているコラボの動きは何もない。

[584: マンション住民さん]

>583
そうであるならば、早く共用施設をネット予約できるようにしてほしいです。今時、ネット予約もできないなんてどうかしていると思います。

[585: マンション住民さん]

理事会役員がここに投稿して監視する時間があったら、コラボで匿名の意見交換ができるようにするのが先決だと思う。
匿名にしても、投稿者が誰だかはコラボの管理人＝理事長は分かるのだから、プライバシー保護のために、投稿者の名前は公表しないことを住民に確約すればいい。
そうすればここに投稿する人も少なくなるし、住民のなりすましで嫌がらせの投稿をする外部の人間は投稿できなくなる。

[586: マンション住民さん]

>>匿名にしても、投稿者が誰だかはコラボの管理人＝理事長は分かる

なぜ？

[587: マンション住民さん]

とにかく共用施設の予約を自宅のPCや携帯からできるようにしてほしい！

[588: マンション住民さん]

コラボの匿名投稿者が特定出来る事は言わないで欲しかった。
不適切な発言をする住人が誰なのか特定できなくなってしまいました。

[589: マンション住民さん]

>588
オイオイ、これってヤバいんじゃないのか？理事会に都合の悪い書き込みなどした人を特定して何するつもりだよ！又、そういう書き込みを削除するのも自由自在なんだからますますヤバイよね。

[590: 入居済みさん]

コラボは、怖くて使い物にならないというこでしょう。
普通に考えて、管理者は投稿者のユーザーIDが分かるでしょう。
施設の予約も出来ないサービスにかなりの金額を払っている。
ここがマンションのメインの掲示板であることは間違いない。

[591: マンション住民さん]

＞５８８
コラボの使用方法にちゃんと書いてあるじゃない。
全員が分からないで投稿すると決めつけてバカにするのは良くないね。

一番の管理者は理事長。
コラボ使用するために最初に自分のことを登録して、プライバシー保護のためにツールからインターネットオプションをクリックして、プライバシーを最高にすることである程度特定できないように自分のパソコン内のクッキーを覗かれないようにしたら、コラボに入ることはできない。　携帯からも同じ。
　つまり、コラボに入ることはだれが入ってきたかが管理人＝理事長と理事長に任された人達には分かるということ。

＞５８６さん
インターネットでコラボやこの掲示板に入ると、入った人のＩＤが管理者には表示されます。それだけだと同一人物かどうかだけしかわかりませんが、コラボの場合は最初に登録しますよね。その時のＩＤ＝登録内容として保存しますからその後のコラボに入った人が誰だかがすぐにはっきり分かるようになります。
投稿しなくても入っただけで誰が入ってきたかがハッキリわかります。

これは真面目な投稿しかできないようにするのには必要な機能です。
しかし、住民すべてに投稿者の特定ができないようになっていれば良いわけです。
ＩＤまで管理者ではない住民は見られませんから、匿名の投稿を許せばそれはできたわけです。

理事長に投稿者の特定ができると分かって、コラボはとても怖いと思われることの方を理事会も自治会も反省するべきです。
それだけ住民からの信頼がないということ。
自分たちに都合の悪い投稿者を特定するためにコラボを使うようじゃ信頼も何もあったもんじゃないね。

ということは、都合の悪いことをしているという証拠でもある。
どうせサークル活動に付随する金銭絡みのことだろうという推測もできる。

[592: マンション住民さん]

悪い人間はお金の集まるところに集まる・・・

[593: マンション住民さん]

特に自治会の入退会が任意であること。それに付随する自治会費に関する事柄など投稿されたら大いに困ることは明白。又、共用施設の不正利用などに言及された場合、理事会、管理人にとっても大いに困るでしようね。

[594: マンション住民さん]

自治会費って何か問題なの？（気にした事ないです）
共用施設の不正利用って何ですか？
あるんだったら書いた方がいいんじゃないですか？

[595: マンション住民さん]

>594さん
過去ﾚｽを見て下さい。殆んどの方々が任意である自治会の入退会と自治会費徴収などについて疑念や不満、憤りなどを投稿しています。共用施設の使用や予約に関しても同様です。

[596: マンション住民さん]

＞５９４さん
このスレッドとは別のスレッド、「リボンシティレジデンスの任意団体について」という題名の掲示板に
証拠写真付きの　共用施設の又貸し　のことも書かれています。
共用施設の不正利用の一つです。

[597: マンション住民さん]

↑Ｎｏ８の写真のことですね。

[598: マンション住民さん]

>>591
コラボってアクセスログとってるんですか？

[599: マンション住民さん]

＞５８９
こりゃホントにヤバイですね。

[603: マンション住民さん]

さあ、そろそろ話を自転車問題やタバコ問題に戻しますか。

[604: マンション住民さん]

>>595さん
>>596さん
>>597さん
ありがとうございます。全然知りませんでした。
これはひどいですね・・・罰則を設けた方が良いかもしれないですね。

[606: マンション住民さん]

＞６０４さん
罰則は必要ですね。
６０５は多分外部の人間だから相手にしない方がいい。
ホントにここの人間だったら恥ずかしい限りです。
真面目な理事会の理事達も迷惑しています。

[607: マンション住民さん]

>604さん
同感です。残念なことではありますが、何らかのペナルティは必要かも知れませんね。

[610: マンション住民さん]

一人でも住人が参加していれば共有部の使用は自由と勝手に規約を変えてマンション住民に流布しているのは誰ですか？
外部の人間の使用制限が規約に書かれているのを無視した行為です。

共用施設等使用細則
第２条　（使用者）　共用施設を使用できる者は、団地建物所有者および占有者に限るものとし

　２　マンション外部の居住者等の使用については
　　１）自治会や登録サークルでの活動で招いた講師、出演者および参加者の使用

とあります。住民が一人でもいれば又貸しをしようと、何をしようと良いとは書いてありません。
外部の人から、サークルの参加費を取るというのも許可されていません。
あくまでも招いた講師、出演者、参加者となっています。


＞６０８
は一部の人達の間で勝手に作られたルールを、さもホントの規約のようにここで投稿するのはとても悪い行為です。　

[611: マンション住民さん]

共用施設をルール無視で使用する人たちにも問題ありますが、知っていながら見て見ぬふりをしている自治会、理事会、管理人にも大いに問題があると思います。

[612: マンション住民さん]

＞６１１さんの言うとおりだと思います。
ただ、管理人さんや警備員さんは理事長や自治会長を筆頭とする主だった役員達から規約で決まっていないことを、都合のいいように一部の人間達で決めたことを押しつけられている場合があることを知りました。

削除された６０９の投稿のように、住民が一人いれば外部の人間をサークルに入れて会費や月謝を徴収しても、解放時間に外部の人間をいれてもいいし、又貸ししてもいいのだいう一部の人達だけで作った勝手なルールを押し付けられて、注意しないように言われていると以前、問いただした管理関係者から聞きました。
こういう勝手なルールを決めて入れてはいけない部類の外部の人間を入れるようにしているのは一体誰なのか？
複数人いて自治会や理事会の役員になっているということです。

これはこのマンションにとって相当な問題点だと思います。

[613: マンション住民さん]

>612
大問題ですね。管理人や警備員にそのような指示をした自治会、理事会は一旦解散して、もう一度役員を選出し一から出直すべきだと思います。因みに私が人づてに聞いた話ですが、共用施設の利用や予約など受付の管理人が内緒で便宜などはかってくれたと言っていました。

[614: 匿名]

マンションの入口で早朝から犬にションベンさせてるのは住民？部外者？

犬が可愛いかもしれないが、場所を考えてもらいたい

[616: マンション住民さん]

大問題と言って、他人をあおり、何か行動させようとするのはやめてほしい。
自分はリスクなしで、他人に行動させようとしているのは明らかですね。
本当に大問題なら改善の動きがすでにあるはず。
ここに書いてる場合じゃないはず。
現状は黙認出来る範囲だという事です。
許せないなら自分で進言してください。

[618: マンション住民さん]

今の現状は黙認という形で了承されています。
逆に言えば、罰則規程が出来るまでは今の状態を続けられるという事です。
たぶん、だれも動かないから、今後もこのままでしょう。

[619: マンション住民さん]

＞６１８
誰も黙認などしていません。
知らない人達が多いだけです。
この掲示板を読んで初めて真相を知った人の投稿もあったぐらいです。
都合のいいこじつけから出る言い訳は止めるように。

[620: マンション住民さん]

今回もだれも具体的な行動に出ないので何も変わらないという終わり方の様ですね。